アスペルガーの館の掲示板

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[#31646] 会話の難しさ めえめえ 09/8/22(土) 22:33 [未読]
[#31647] Re:会話の難しさ ネーブル 09/8/22(土) 23:22 [未読]
[#31652] Re:会話の難しさ めえめえ 09/8/23(日) 18:35 [未読]
[#31648] Re:会話の難しさ 明子 09/8/23(日) 2:29 [未読]
[#31653] Re:会話の難しさ めえめえ 09/8/24(月) 1:20 [未読]

[#31646] 会話の難しさ
 めえめえ  - 09/8/22(土) 22:33 -

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   こんにちは。アスペルガー当事者です。
夏休み、お盆、ということで、日頃はあまりつき合いのない親類とか、
久々の友人とかと過ごすことが多かった夏、色々感じることがありました。

1.社交辞令が相変わらずわからない

「久しぶりに会えて嬉しい」と近づいてくる親類。
何年か前に「親戚でもなければ、あんたたちなんかとつき合いたくない」
と言われたので嫌われてると思ってたけど、本人は忘れてるんでしょうか?
それともこれが社交辞令というものなんでしょうか?
非常に困惑しプチパニックでした。笑ってごまかしたけど。

2.言葉の定義がひとによってかなり異なるらしい?

引退して引越しした親類に、お友だちできましたか?ときいてみたら、
「え?ご近所みんな、いいお友だちだよ?」と、不審そうに言われた。
えええ?そんなわけないだろー?気が合って話題が合って、一緒にいて楽しい
のがお友だちで、その他は”ご近所さん”とか”知り合い”じゃないの?
”お友だち”の定義が、そもそも違ってるらしい、と発見。
そして普通のひとは自分の定義を当たり前と思い込んでるらしい、と発見。

3.世間話では、考えや感じたことを言う必要はない

「あのお店行った」「〇〇買った」「××した」というレベルで会話してる。
「おいしい」「まずい」「暑い」「寒い」といった話題も無難で可?
誰も、「私はこう思う」「こういう風に感じる」とか語らない。
てか、そういう話は煙たがられる? 私にとってはどうでもいい(失礼)と
思える会話で、みなさん長時間盛り上がるのがなんとも不可思議でした。

なんかね。親類つき合いとかはとりあえず義務を果たせてよかったけど、
久々にすごく違和感とか孤独を感じました。
こういう社交的な会話って、やはり私には鬼門だなぁ。

[#31647] Re:会話の難しさ
 ネーブル メール  - 09/8/22(土) 23:22 -

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   めえめえさんへ

夏休み、お盆の親戚の集まりは、定型者にとっても「なかなか疲れるわい」
というものでもあろうと思います。お互い「お疲れさま」です。

>1.社交辞令が相変わらずわからない
>
>「久しぶりに会えて嬉しい」と近づいてくる親類。
>何年か前に「親戚でもなければ、あんたたちなんかとつき合いたくない」
>と言われたので嫌われてると思ってたけど、本人は忘れてるんでしょうか?
>それともこれが社交辞令というものなんでしょうか?
>非常に困惑しプチパニックでした。笑ってごまかしたけど。

このパターンは誰でも、めんくらってしまいまいねぇ。
言われた方は忘れて無いですから。
だけど、ひどいことをあからさまに言う人ほどケロリ自分の発言を
忘れちゃっていることってありますから、本当にもう「笑ってごまかす」
しか無いし・・・その対応って正解&無難だと思います。
良く対応したなぁ、めぇめぇさん。って思いますよ。
>
>2.言葉の定義がひとによってかなり異なるらしい?
>
>引退して引越しした親類に、お友だちできましたか?ときいてみたら、
>「え?ご近所みんな、いいお友だちだよ?」と、不審そうに言われた。
>えええ?そんなわけないだろー?気が合って話題が合って、一緒にいて楽しい
>のがお友だちで、その他は”ご近所さん”とか”知り合い”じゃないの?
>”お友だち”の定義が、そもそも違ってるらしい、と発見。
>そして普通のひとは自分の定義を当たり前と思い込んでるらしい、と発見。

世間話できるレベルの相手を「お友達」と言っちゃうことは多いかも知れませんねぇ。
言葉の厳密さにそれほど神経使ってませんからねぇ。定型は。
初対面で意気投合した相手を「兄弟」とか言っちゃうし。

>
>3.世間話では、考えや感じたことを言う必要はない
>
>「あのお店行った」「〇〇買った」「××した」というレベルで会話してる。
>「おいしい」「まずい」「暑い」「寒い」といった話題も無難で可?
>誰も、「私はこう思う」「こういう風に感じる」とか語らない。
>てか、そういう話は煙たがられる? 私にとってはどうでもいい(失礼)と
>思える会話で、みなさん長時間盛り上がるのがなんとも不可思議でした。

そーなんですよ。この手の会話、女性に多いですよね。
「昨日の晩ご飯、炒飯にした」とか言われても、面白くもなんともない。
まぁ「アーそうですか」とつまんなそうに返事するとカドが立つので、
「へぇ。お宅の炒飯って具材は何入れるの? うちはチクワなんかも入れるのよ」
とか話題を膨らませる努力はしてるんですけどね。(内心退屈)

>
>なんかね。親類つき合いとかはとりあえず義務を果たせてよかったけど、
>久々にすごく違和感とか孤独を感じました。
>こういう社交的な会話って、やはり私には鬼門だなぁ。

私個人も、テーマや目的の無い会話は退屈で、くだらないと感じていました。
それこそ違和感&孤独&き窮屈でしたわ。
でも、諦めて諦めて、頑張って頑張って・・慣れました。(はぁ・・)
この・・・意味の無い相手主体の会話って、人生の修行ですね。
定型者もため息をついてしまう、たまの親戚の集まりの場面・・。
ですから、めぇめぇさんの肩もみたいような共感を覚えます。

[#31648] Re:会話の難しさ
 明子  - 09/8/23(日) 2:29 -

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   ▼めえめえさん、こんにちは。

>1.社交辞令が相変わらずわからない

定型の人って個人差はありますが、社交辞令が多い人がいますね。
その反面、ズバッとキツイことを言う人も結構いる気がします。
自分の常識に自信があるから、キツイことも言えるのかな?と思います。
その親戚のかたは両方持ち合わせたタイプのかただったのかもしれませんね。
笑ってごまかすしかないですね(笑)

カゲでは悪口言ってるのに、会うと仲良くできる、と言う人も多いですよね。
私自身もそういうところがないわけではないですが…。

>2.言葉の定義がひとによってかなり異なるらしい?

そうですね。
違いますよね。
私も近所付き合いしてる人程度はお友達だとは思いません。

その親戚の方は引退したとのことなので、日常生活はそれほど忙しくなさそうなので、お茶飲み友達ぐらいできたのかもしれませんね。
家に上がって、あるいは、どこかお店に行ってお茶する間柄なら、お友達といえるし、その親戚のかたはご近所さんのとそういう関係なのかも?と妄想してしまいました。

>そして普通のひとは自分の定義を当たり前と思い込んでるらしい、と発見。

そうですね、それはとっても多いと思います。
定型発達の人の特徴ではないか、とさえ思います。
自分の定義が当たり前という自信の現れのようにも感じます。

>3.世間話では、考えや感じたことを言う必要はない

>「あのお店行った」「〇〇買った」「××した」というレベルで会話してる。
>「おいしい」「まずい」「暑い」「寒い」といった話題も無難で可?

そういう会話もありですね。

>誰も、「私はこう思う」「こういう風に感じる」とか語らない。

あまり意識したことありませんが、親戚関係だとそうかもしれませんね。
あえて自分の意見は話さないように無意識のうちにしてるかもしれません。
肯定的な話(ちょっと社交辞令が入ってる)はするのですが。
友人とは、「私はこう思う」という会話はします。

>なんかね。親類つき合いとかはとりあえず義務を果たせてよかったけど、
>久々にすごく違和感とか孤独を感じました。

めえめえさんの場合は、親戚関係などうまくこなしているけど、違和感や孤独感があるという感じでしょうか?
私自身はADHDの傾向が強く、社会性もどちらかというとないほうだし、人見知りで社交性にも乏しいので、久しぶりに会う人と接するのは疲れます。
違和感・孤独感なんかも、それほど気にならない程度ですが、あるかもしれないです。
こちらは、親戚より旧友のほうに感じるかもしれません。

[#31652] Re:会話の難しさ
 めえめえ  - 09/8/23(日) 18:35 -

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   ネーブルさん、こんにちは。

▼ネーブルさん:
>夏休み、お盆の親戚の集まりは、定型者にとっても「なかなか疲れるわい」
>というものでもあろうと思います。お互い「お疲れさま」です。

そうなんですか!
定型のひととは”会話自体を楽しめる”ことが多いと思っていたので、
久々で気疲れはしても楽しいのだろうな、と想像していました。

>このパターンは誰でも、めんくらってしまいまいねぇ。
>言われた方は忘れて無いですから。

”言われた方(された方)は忘れない”というのも、今回、
定型でもやっぱりあるんだなー、としみじみ思いました。
子どもの頃の悪行とか(笑)、本人はケロッと忘れてるんですね。
でも目撃したひとや被害者は忘れてくれない、と。

>言葉の厳密さにそれほど神経使ってませんからねぇ。定型は。

厳密さというか、定義しないと不安なだけなんですが、私は。
というか、こちらは”友だち”と思ってても、相手がどう思ってるか
わからないから、勝手に”友だち”呼ばわりしていいのだろうか?
とか、考え過ぎちゃうんですな。

>私個人も、テーマや目的の無い会話は退屈で、くだらないと感じていました。

最近、自分の関係でも子どもの関係でも、何か目的がある集まりや
一緒に作業をするとか、そういうシーンばかりが多かったので、
余計に久々の世間話が違和感あったのだと思います。でも新鮮でした。
というか、いかに自分が世間を狭めてたか、改めて気付きました。

>でも、諦めて諦めて、頑張って頑張って・・慣れました。(はぁ・・)
>この・・・意味の無い相手主体の会話って、人生の修行ですね。
>定型者もため息をついてしまう、たまの親戚の集まりの場面・・。

諦めて、頑張っても、慣れるのは、私には、難しいです。
価値観の異なるひととの会話は、連続ジャブ受けてるようなもんで、
そのうちダウンするだろうな、と内心カウントダウンしています。

親戚でも、年寄りの昔話とか聞くのは割合好きなんですけどね・・・。
あと、今の話でも熱中してる趣味の話題などは勉強になります。
しかしなかなかききたいような話にならず、病気の話とか、
昨日食べた物とかで盛り上がるので、口が挟めず、残念でした。

[#31653] Re:会話の難しさ
 めえめえ  - 09/8/24(月) 1:20 -

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   明子さん、こんにちは。

▼明子さん:
>その親戚のかたは両方持ち合わせたタイプのかただったのかもしれませんね。
>笑ってごまかすしかないですね(笑)

そうですね… 元々キツイ物言いをするひとではありましたが、
涙もろく人情厚い性質でもあるので、仰るとおりかもしれません。

>カゲでは悪口言ってるのに、会うと仲良くできる、と言う人も多いですよね。
>私自身もそういうところがないわけではないですが…。

ははぁ、かなりの高等技ですね(^^;
自分自身については、カゲで悪口言われてようが、私の耳に入らない限り
(私に関しては)「ないこと」なので、会ったとき仲良くしてくれるのは
ありがたいです。きっとこういうのも大人のマナーなんでしょうね。

>その親戚の方は引退したとのことなので、日常生活はそれほど忙しくなさそうなので、お茶飲み友達ぐらいできたのかもしれませんね。

ああ、これも仰るとおりかもしれません。
線引きって難しいですね?
元々井戸端会議が苦手なので、どうも”お友だち”というと
ある程度気心の知れたひとで、そうそうできないだろうと先入観を
持っていましたが、おしゃべり好きなひとならすぐにもできそうですね。

>>そして普通のひとは自分の定義を当たり前と思い込んでるらしい、と発見。
>
>そうですね、それはとっても多いと思います。
>定型発達の人の特徴ではないか、とさえ思います。
>自分の定義が当たり前という自信の現れのようにも感じます。

いやー、自分の定義が、常識と言われる範囲からあまり逸脱しない場合は
自分の定義が当たり前と思い込んでも問題はないでしょう。
あるいは逸脱に気付いてない場合や、誰も逸脱を指摘しない場合、
自信をもって間違える(笑)こともあるでしょう。
かなりの高確率で外していることを自覚したり、指摘されたりしてると、
つい自分を疑いの目で見るクセがつきますね。

>めえめえさんの場合は、親戚関係などうまくこなしているけど、違和感や孤独感があるという感じでしょうか?
>私自身はADHDの傾向が強く、社会性もどちらかというとないほうだし、人見知りで社交性にも乏しいので、久しぶりに会う人と接するのは疲れます。
>違和感・孤独感なんかも、それほど気にならない程度ですが、あるかもしれないです。
>こちらは、親戚より旧友のほうに感じるかもしれません。

今回、違和感や孤独を感じたのは、親戚関係だからというより、
久々に定型のひとと長時間過ごしたのが原因かと思います。
いつもは、発達障がいの話題も普通に話せる仲間だったり、
PTAとか何らかの目的があって世間話は不要だったり、
友人なら多少突拍子もない言動でも”いつものこと”とスルーして
もらえるから、自分でも温い環境にいたのだな、と思いました。

人見知りで社交性に乏しいと、久しぶりに会う人と接するのは
ただでさえ疲れますよね。リアクションの予測がつかなくて不安です。
特に同世代だと、お互い人生の状況が変わりやすい時期なので、
久しぶりだと違和感を感じやすいのかもしれませんね。

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