アスペルガーの館の掲示板

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[#33291] お尋ねします Olivia 10/3/24(水) 8:46 [未読]
[#33294] Re:お尋ねします トレハン 10/3/24(水) 12:17 [未読]
[#33299] Re:お尋ねします ちゃっぴ〜 10/3/24(水) 13:05 [未読]
[#33313] Re:お尋ねします Olivia 10/3/25(木) 17:28 [未読]
[#33307] Re:お尋ねします Olivia 10/3/25(木) 2:11 [未読]
[#33310] Re:お尋ねします トレハン 10/3/25(木) 12:06 [未読]
[#33314] Re:お尋ねします Olivia 10/3/25(木) 17:40 [未読]
[#33323] Re:お尋ねします トレハン 10/3/26(金) 13:47 [未読]
[#33319] Re:お尋ねします そろばん 10/3/26(金) 0:52 [未読]
[#33326] Re:お尋ねします Olivia 10/3/26(金) 17:51 [未読]
[#33325] Re:お尋ねします memento 10/3/26(金) 14:30 [未読]
[#33327] Re:お尋ねします Olivia 10/3/26(金) 17:56 [未読]
[#33291] お尋ねします
 Olivia  - 10/3/24(水) 8:46 -
引用なし
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   友人が、「ASの人は“ここ”（頭を指差して）が実際の年齢の半分ちょっとしかないんでしょ」と言いました。
（私が、人の表情を読み取ることや、建前の裏にある本音を想像するのは難しい、と言った事に対して。）
彼女は中国人で、私との共通言語はフランス語で、でも、彼女のフランス語能力はあまり高いと言えないので、その時彼女が差した“頭”は脳のことを指しているのか精神年齢を指しているのか定かではないのですが、Wikipediaの中国語版にはそのようなことが書いてあったらしいのです。
脳にしろ精神年齢にしろ、年齢の半分ちょっと、というのは本当ですか？
もし違うならどう説明したら良いですか？
学習障害を伴うASは存在するみたいですが、基本的に知的障害は伴わず、私は学習能力は人並みですし、IQだって高いほうです。
[#33294] Re:お尋ねします
 トレハン メールホームページ  - 10/3/24(水) 12:17 -
引用なし
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   Oliviaさん、こんにちは。
ご友人が、「ASの人は“ここ”（頭を指差して）が実際の年齢の
半分ちょっとしかないんでしょ」と、おっしゃったことに関して､
「脳にしろ精神年齢にしろ、年齢の半分ちょっと、というのは本当ですか？」と、疑問に感じていらっしゃるようですが、わたくしはご友人の発言が、
誤っていると思います。

ご友人のASに対する関心度にもよりますが、余りASに対して
専門的な知識が無い人には、「知能が標準より高い人もいれば、
そうでない人もいる」ことや「勉強において、得意な分野と苦手な分野の
差が激しい人もいる」ことや、「他人とのお付き合いが、得意な人もいれば、
余り得意でない人もいる」などに留めるのは、いかがでしょうか。
基本的には、ASの人も非ASの人も同じ人間なので、人により個人差がある
ということをお伝えする程度で、ご友人が万一、専門的に知りたい場合は、
ASの方の特性を正しく記した本などを、薦めてみるのも宜しいと思います。

ネットなどで、ASやPDDに関する知識を少し聞きかじるだけだと、
かなり偏った知識の入手になってしまうことが、多々ありますので、
ご友人も悪気無く、おっしゃっただけなのかなと、思いました。
[#33299] Re:お尋ねします
 ちゃっぴ〜  - 10/3/24(水) 13:05 -
引用なし
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   ＡＳについての情報は本当に中途半端や極端なものもありますし、
また人によって当てはまる当てはまらないがありますからね。
ましてＯｌｉｖｉａさんは外国の友人とのコミュニケーション
ですから正確に意図を伝えるのは難しいでしょう、というか、よく
ＡＳを知ってもらおうという気になりましたね。こういった時に
発達障害者支援センターに話を聞いてもらうのが手っ取り早いです、
私の場合。個人差があるし、ネットの情報は不正確なんだよ、新聞ですら
極端なケースしか報道しないんだよ、うまく説明は出来ないけど、という感じで
どうでしょうか。
[#33307] Re:お尋ねします
 Olivia  - 10/3/25(木) 2:11 -
引用なし
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   ▼トレハンさん：
お返事ありがとうございます。

>Oliviaさん、こんにちは。
>ご友人が、「ASの人は“ここ”（頭を指差して）が実際の年齢の
>半分ちょっとしかないんでしょ」と、おっしゃったことに関して､
>「脳にしろ精神年齢にしろ、年齢の半分ちょっと、というのは本当ですか？」と、疑問に感じていらっしゃるようですが、わたくしはご友人の発言が、
>誤っていると思います。
そうなんですか・・・

>ご友人のASに対する関心度にもよりますが、余りASに対して
>専門的な知識が無い人には、「知能が標準より高い人もいれば、
>そうでない人もいる」ことや「勉強において、得意な分野と苦手な分野の
>差が激しい人もいる」ことや、「他人とのお付き合いが、得意な人もいれば、
>余り得意でない人もいる」などに留めるのは、いかがでしょうか。
最初、こういう感じで説明したのですが、やっぱりわからなかったようで、でも、彼女はどうしても私のことを理解したいと言うので、結局ASについて話しました。
本当を言うと私は別に他人にわかってもらう必要はなかったのですが。
私は親や恋人に恵まれて、親は「そんな病名いちいち付けなくていい。そういう性質だ、ってくらいに思ってれば良いし映像記憶能力はうらやましいくらい」と言いますし、恋人は「君がASだとは意識したことない。ただ、健康に関わる問題が生じたとき、たとえば眠れないとか、はASが関係してるんだ、って自分で知っていたほうが良い」と言って、私が不眠に悩まされていることを話すとインターネットで調べたものをメールで添付して送ってくれます。

>基本的には、ASの人も非ASの人も同じ人間なので、人により個人差がある
>ということをお伝えする程度で、ご友人が万一、専門的に知りたい場合は、
>ASの方の特性を正しく記した本などを、薦めてみるのも宜しいと思います。
>
>ネットなどで、ASやPDDに関する知識を少し聞きかじるだけだと、
>かなり偏った知識の入手になってしまうことが、多々ありますので、
>ご友人も悪気無く、おっしゃっただけなのかなと、思いました。
そうだと思います。
[#33310] Re:お尋ねします
 トレハン メールホームページ  - 10/3/25(木) 12:06 -
引用なし
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   Oliviaさんのご友人は、Oliviaさんのことを理解したいということであれば、
ASの人の一般的な性質や特徴をお話し差し上げるよりも、
Oliviaさんのことについて、お話しなさるのは如何でしょう？

例えば、Oliviaさんがすごく苦手なことなど、普段余り分かって
いただけなくて、あらかじめご友人に知っておいて貰えると
ご友人とOliviaさんが、友達としてお付き合いされる上で
友好関係が良好に成るような情報を、お伝えしてみるのはどうですか？

Oliviaさんに興味を持ってくださっているご友人との、友好関係が、
ご説明差し上げることで、より良くなると良いですね。
[#33313] Re:お尋ねします
 Olivia  - 10/3/25(木) 17:28 -
引用なし
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   ▼ちゃっぴ〜さん：
お返事有難うございます。
私は、この人になら話しても良いだろう、という自己判断で話してみました。

余談で偏見かもしれませんが、中国版のWIKIは信用できるかどうかちょっと疑わしい。
中国でなくとも、ちゃっぴ〜さんの言うとおりにインターネットなどは特に誤った見解が載せられていますね。
でも、なんか難しいのです。彼女は新聞やインターネットのサイトなどの記事はすべて本当だと信じていて、人が「実はそれらは一概に正しい情報だとは限らない」と言っても「それは絶対ない」と言い切る人ですから。
[#33314] Re:お尋ねします
 Olivia  - 10/3/25(木) 17:40 -
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   ▼トレハンさん：
そうなんですが、彼女の頭の中で“普通”という像が定められていて、その枠から少しでもはみ出ると理解できない奇異なものになってしまうのだと思います。
だから、今は私が普通の人より少し変な行動にでると“病気だからしょうがないよ”ということにされて、でも、それは少し違う、と感じてもうまく説明できないのです。

彼女は「親友だから理解したい」と言うのですが、私には“親友”という言葉がなんだか重いのです。
勿論私は彼女のまっすぐな性格が好きなので、困ったことがあれば助けたいし、お話しするのも好きです。
でも、“親友だからこうであるべき”“親友にそんなことはしない”等と思われても困るのです。
“親友”という枠からはみ出ないように、といったちょっとした圧力を感じてしまうのです。
私は大切な人にこそ、そんな肩書きをつけたくないのです。
[#33319] Re:お尋ねします
 そろばん メールホームページ  - 10/3/26(金) 0:52 -
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   Oliviaさん、こんにちは。

>友人が、「ASの人は“ここ”（頭を指差して）が実際の年齢の半分ちょっとしかないんでしょ」と言いました。

それは多分、「精神年齢」の事を指してるんじゃないかと思います。
全てのASとは言いませんが、ASの中にはよく「精神年齢が子供の時のままストップしているのでは？」と思ってしまうような人がいます。
それは、学歴とか社会的地位は関係ありません。
例えば、私の父（多分AS）がそうです。
私の父と母を較べると精神年齢の差が歴然としていて、二人の会話を聞いていると、まるで大人が子供に言い含めてるように聞こえます。
これはASを知る健常者の多くが実感として感じてる可能性があります。
[#33323] Re:お尋ねします
 トレハン メールホームページ  - 10/3/26(金) 13:47 -
引用なし
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   Oliviaさんのご説明は、私にとって、非常にわかり易く
的を得ていると思いました。
　
ご友人に、ASをご理解いただくことを目標にせず、
説明することを目標にすると、多少Oliviaさんのプレッシャー度が変わりますかね？

さらに、ご友人に対する説明を口頭ではなく、お手紙でお伝えしてみるのは
如何でしょうか？
その場で上手く説明しようとすると、思考力＋即興力も加わり
上手く伝えづらい状況が揃ってしまうと思うのですが、いかがでしょう。
[#33325] Re:お尋ねします
 memento  - 10/3/26(金) 14:30 -
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   ▼Oliviaさん：

取り急ぎ、中国語のwikipediaを見てみましたら、社交性に乏しい点で、「患者の情緒成熟度は年齢の2/3くらい」とあります。wikiはやはり正確さに欠けますし（論文を書く際、ソースとして使ってはいけませんでした）、私のようにまだＡＳについて知識が浅い段階では書いてあることを鵜呑みにしてしまう可能性がありますので、理解してもらいたい場合、個人差がある等説明が必要かもしれません。
[#33326] Re:お尋ねします
 Olivia  - 10/3/26(金) 17:51 -
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   ▼そろばんさん：
>Oliviaさん、こんにちは。

>それは多分、「精神年齢」の事を指してるんじゃないかと思います。
そうですか・・・
>全てのASとは言いませんが、ASの中にはよく「精神年齢が子供の時のままストップしているのでは？」と思ってしまうような人がいます。
>それは、学歴とか社会的地位は関係ありません。
>例えば、私の父（多分AS）がそうです。
>私の父と母を較べると精神年齢の差が歴然としていて、二人の会話を聞いていると、まるで大人が子供に言い含めてるように聞こえます。
>これはASを知る健常者の多くが実感として感じてる可能性があります。
そうかもしれません。全てのASの人がそうではないと思いますが
[#33327] Re:お尋ねします
 Olivia  - 10/3/26(金) 17:56 -
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   ▼mementoさん：

>取り急ぎ、中国語のwikipediaを見てみましたら、社交性に乏しい点で、「患者の情緒成熟度は年齢の2/3くらい」とあります。wikiはやはり正確さに欠けますし（論文を書く際、ソースとして使ってはいけませんでした）
中国語ができるんですね。
すぐに調べてみてくださって、有難うございます、嬉しいです。
mementoさんは優しいです。

私のようにまだＡＳについて知識が浅い段階では書いてあることを鵜呑みにしてしまう可能性がありますので、理解してもらいたい場合、個人差がある等説明が必要かもしれません。
でもこうやって協力してくださるmementoさんの行動はASについて理解するとかいう範疇を超えて綺麗なものに見えます。
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