アスペルガーの館の掲示板

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[#35719] 自分の中のアスペが憎い 緑茶 10/12/1(水) 18:27

[#35722] Re:自分の中のアスペが憎い（長文のお返事... north 10/12/1(水) 20:55

[#35736] Re:自分の中のアスペが憎い（長文のお返事... 緑茶 10/12/3(金) 8:14

[#35727] Re:自分の中のアスペが憎い 乃絵 10/12/2(木) 5:49

[#35737] Re:自分の中のアスペが憎い 緑茶 10/12/3(金) 8:32

[#35760] Re:自分の中のアスペが憎い 乃絵 10/12/5(日) 6:30

[#35766] Re:自分の中のアスペが憎い 緑茶 10/12/5(日) 13:30

[#35772] Re:自分の中のアスペが憎い 乃絵 10/12/5(日) 16:35

[#35728] Re:自分の中のアスペが憎い kororo 10/12/2(木) 14:57

[#35738] Re:自分の中のアスペが憎い 緑茶 10/12/3(金) 8:42

[#35733] Re:自分の中のアスペが憎い 苺ミルク 10/12/2(木) 19:55

[#35739] Re:自分の中のアスペが憎い 緑茶 10/12/3(金) 8:48

[#35742] Re:自分の中のアスペが憎い POPO 10/12/3(金) 10:37

[#35743] Re:自分の中のアスペが憎い 緑茶 10/12/3(金) 12:25

[#35761] [投稿者削除]

[#35767] Re:自分の中のアスペが憎い 緑茶 10/12/5(日) 13:36

[#35792] Re:自分の中のアスペが憎い 苺ミルク 10/12/7(火) 18:31

[#35719] 自分の中のアスペが憎い

緑茶 - 10/12/1(水) 18:27 -


	引用なし

	パスワード

はじめまして。来年度から大学生になる緑茶といいます。今回、質問の中に当事者の方に対して失礼な文章が含まれているかもしれません。
先に謝罪しておきます。すみません。
私は積極奇異のアスペルガー症候群の診断を受けました。
他の当事者の方の中には診断を受けてスッキリしたという方もいらっしゃる様なのですが
私は正直これまでにない絶望に襲われました。
インターネットや本で調べてみるとアスペルガーというものがどれ程この社会で理解されにくく、生きにくい障害か
思い知らされ、将来に全く希望が持てなくなりました。
けれど、症状としては
『寂しがりだが友人が少ない』『空気が読めない』
『知らない内に人を傷つける』『意味も無い同じ動作を繰り返す』
等、認めざるを得ない位当て嵌まっていて悲しいやら悔しいやら何とも言えない気持ちに支配されています。
最近では『自分がアスペルガーだから何もかもうまくいかないんだ。』
『アスペルガーだから嫌われるんだ』
『アスペルガーだから迷惑をかけるんだ』
…と自分の全てがアスペルガーによって否定される様にまで思えてきました。
最近では自分の中のアスペルガーに対する憎悪まで湧き出てきており、とても辛い状況です。
特に積極奇異は人と関わろうとするタイプの為弾圧されやすく、孤立型や受動型に比べてとても生きにくいと書いてある本もあり
(今までの経験からしても的を得ていると思いました。)
この先、もうこの先の将来に希望が持てません。
記憶力や才能なんか無くていいから普通の人間に生まれたかった思いで一杯です。
皆様は、アスペルガーという物をどの様に受け入れ、これと共存しているのでしょうか？

[#35722] Re:自分の中のアスペが憎い（長文のお返事です）

north - 10/12/1(水) 20:55 -


	引用なし

	パスワード

緑茶さん、はじめまして。
投稿を読ませて頂きました。
私も全く同じ悩みを持っています。抹茶さんの辛さが自分のことのように感じられます。
抹茶さんも本当に苦しく、つらい気持ちで一杯なのですね。
私の体験を書きますが、私はこれまで大勢の人から、人間性をすべて否定されるようなひどい事を何度も言われてきました。
昔なら、そんなひどい事を平気で言う相手が悪いのだと思って耐えることができたのですが、診断が下りてからは、障害のせいで相手をそこまで不快にさせる自分が全て悪いのだとしか思えなくなり、生きていく事に何の希望も感じられなくなりました。
「今すぐ目の前から消えろ」「あんたは人間にとって一番大事なものが欠けてるんだよ」「頼むから死んでくれ」と言われた事は暴言ではなくて、周りから見ての真実だったのかと思うと、こうやって私が生きていること自体が間違いなのではないかと思えてきます。
（こんな体験を書いてしまって、読んでいて憂うつな気持ちになってしまった方がいらしたら申し訳ありません）
これから一体何を信じて生きていけばいいのかわかりません。
努力して、おかしくないように振る舞ってみても、どこかズレた事ばかりやってしまいます。
家族も私に嫌悪感を持っていて「普通の人間のふりするなよ」と意地悪く言います。
私のような人間と血がつながっているのが、恥ずかしくて嫌で仕方ないのでしょう。
何の特技も才能も要らない。お金持ちでも美男美女でなくてもいいから、もし生まれ変われるなら次は発達障害でない人間になりたいです。
そうじゃなかったら、深い海の底にすむ貝か、石ころや木にでも生まれ変わりたいです。石や木は人を不愉快にさせませんから。
それでも、「無駄なものを神様はお作りにならない」という文章を読んで、考えを変えようと思いはじめました。
こんな自分でも、もしかしたら死ぬまでに一人でも、認めてくれる人に出会えるかもしれない。
未来のことは誰にもわからないけど、せめて命が消えるまで生きてみようと思います。
もし私の行動や言葉が人を不愉快にさせるなら、話すことを減らしたり、時々は行動するのを我慢したりしようと思います。
「居場所は最初からあるんじゃなくて、だんだんできるもの」と言ってくれた人もいました。
緑茶さん、お互いにつらいけど、生きてみませんか。
少なくとも私は、緑茶さんの投稿を読んで、心が動きました。長い文章を書いてしまって、すみません。

[#35727] Re:自分の中のアスペが憎い

乃絵 - 10/12/2(木) 5:49 -


	引用なし

	パスワード

▼緑茶さん：
>最近では『自分がアスペルガーだから何もかもうまくいかないんだ。』
>『アスペルガーだから嫌われるんだ』
>『アスペルガーだから迷惑をかけるんだ』
>…と自分の全てがアスペルガーによって否定される様にまで思えてきました。
>最近では自分の中のアスペルガーに対する憎悪まで湧き出てきており、とても辛い状況です。

>皆様は、アスペルガーという物をどの様に受け入れ、これと共存しているのでしょうか？

アスペルガー的な特性は少しずつですが年齢と共に薄まって周りと適応しやすくなります。
でも、「自分にとって何がベストな生き方か」ということを常に考えるのは大事です。ビジネス雑誌やキャリア系女性雑誌の見出しのような勝ち組人生を目指そうとすると失敗します（わたしは以前目指そうとして無理に頑張った結果見事に鬱になりました）。

「他人とむやみやたらに比較しない」のがアスペルガーが幸せに生きるために不可欠な考え方なのかなと思っています。なかなか難しいことで、わたしは今だにできていませんが。

[#35728] Re:自分の中のアスペが憎い

kororo - 10/12/2(木) 14:57 -


	引用なし

	パスワード

緑茶さん初めまして。

私はどちらかというとスッキリした方です。
アスペの特徴を考えながら過去を振り返るのはやっぱりきついですが、
これまで理不尽と感じていた事に説明がついたので、自分も周りも許せる
ようになりました。

自分の特徴を知らずにこれからもずっと生きて行く事の方が怖くありませんか？
特徴を知れば対策も立てられます。

「普通」も年代や集まっている人によって変わってくるのでそうこだわらなく
てもいいと思います。

「変わってるけど悪意のない人」など自分のイメージの落とし所を決めて目指していくのもいいかと思います。
（↑例えばですのでご自分に合うイメージで…）

[#35733] Re:自分の中のアスペが憎い

苺ミルク - 10/12/2(木) 19:55 -


	引用なし

	パスワード

▼緑茶さん：
>はじめまして。来年度から大学生になる緑茶といいます。今回、質問の中に当事者の方に対して失礼な文章が含まれているかもしれません。
>先に謝罪しておきます。すみません。
>私は積極奇異のアスペルガー症候群の診断を受けました。
>他の当事者の方の中には診断を受けてスッキリしたという方もいらっしゃる様なのですが
>私は正直これまでにない絶望に襲われました。
>インターネットや本で調べてみるとアスペルガーというものがどれ程この社会で理解されにくく、生きにくい障害か
>思い知らされ、将来に全く希望が持てなくなりました。
>けれど、症状としては
>『寂しがりだが友人が少ない』『空気が読めない』
>『知らない内に人を傷つける』『意味も無い同じ動作を繰り返す』
>等、認めざるを得ない位当て嵌まっていて悲しいやら悔しいやら何とも言えない気持ちに支配されています。
>最近では『自分がアスペルガーだから何もかもうまくいかないんだ。』
>『アスペルガーだから嫌われるんだ』
>『アスペルガーだから迷惑をかけるんだ』
>…と自分の全てがアスペルガーによって否定される様にまで思えてきました。
>最近では自分の中のアスペルガーに対する憎悪まで湧き出てきており、とても辛い状況です。
>特に積極奇異は人と関わろうとするタイプの為弾圧されやすく、孤立型や受動型に比べてとても生きにくいと書いてある本もあり
>(今までの経験からしても的を得ていると思いました。)
>この先、もうこの先の将来に希望が持てません。
>記憶力や才能なんか無くていいから普通の人間に生まれたかった思いで一杯です。
>皆様は、アスペルガーという物をどの様に受け入れ、これと共存しているのでしょうか？

最初はショックで立ち直れなくて
ごはんも食べれなかったです
人と目を合わせると動悸がして
怖くて明日が来るのが
せつなかった。
対人恐怖になり
外が怖くなり
その反動で散歩をひたすら
していました。。
悪夢にうなされ家族とあうのも
怖い。
車のなかで家族と密室
状態にされるのが
すごく怖かったです。

何より会食がこわいから
誰かと食べる前は
安定剤は必須。

周囲はアスペルガーにたいして
「落ち込まれてもはりきられても
むかつく」みたいな意見を
いう。

これが感覚として分かって
むかついてました。

だから人と口をきかなくなったし
前みたいに
おしゃべりできなくなりました。

それに味をしめた
わたしを嫌っていた人は
いいきみという表情を
してます。

その人はわたしが話に
入るのが嫌だったみたいで
今頃せいせいしてるでしょうね。

でも今はそれでいいと思う。
これからはある資格取得に
むけて勉強中！
これが楽しい。なぜなら
学問は裏切らないからね。

[#35736] Re:自分の中のアスペが憎い（長文のお返事です）

緑茶 - 10/12/3(金) 8:14 -


	引用なし

	パスワード

▼northさん：
はじめまして。コメントありがとうございます。

>抹茶さんも本当に苦しく、つらい気持ちで一杯なのですね。
>私の体験を書きますが、私はこれまで大勢の人から、人間性をすべて否定されるようなひどい事を何度も言われてきました。

体験談、読ませていただきました。
きっと、過去の悲しい経験を書き込むのはすごく辛かった事かと思います。
私なんかのために書いてくださり、ありがとうございます。

>何の特技も才能も要らない。お金持ちでも美男美女でなくてもいいから、もし生まれ変われるなら次は発達障害でない人間になりたいです。

やっぱりそうですよね。
発達障害に生まれてきた以上、人に嫌われて孤独な人生を歩む事がこれから先も確定事項になってしまいますから。

>それでも、「無駄なものを神様はお作りにならない」という文章を読んで、考えを変えようと思いはじめました。

とてもいい言葉ですね。

>こんな自分でも、もしかしたら死ぬまでに一人でも、認めてくれる人に出会えるかもしれない。
>未来のことは誰にもわからないけど、せめて命が消えるまで生きてみようと思います。
>もし私の行動や言葉が人を不愉快にさせるなら、話すことを減らしたり、時々は行動するのを我慢したりしようと思います。

northさんは凄いですね…。
発達障害と診断されても、こんなに辛い経験をされても前向きに人生を考えていらっしゃる。それは私の様な物には出来ない凄いことだと思います。
特に、話すことを減らすというのも凄く難しく、またとても辛い事だと思います…
でもそれを率先してやろうという意志、これを持っていらっしゃるnorthさんを認めてくださる人はきっと出てくると思います。

>緑茶さん、お互いにつらいけど、生きてみませんか。
>少なくとも私は、緑茶さんの投稿を読んで、心が動きました。長い文章を書いてしまって、すみません。

いえいえ、こちらこそこんなに内容の濃い回答をいただけて幸せです。
そうですね。northさんの文章を見て少し、これから先を生きる気力がわきました。
ありがとうございました。

[#35737] Re:自分の中のアスペが憎い

緑茶 - 10/12/3(金) 8:32 -


	引用なし

	パスワード

▼乃絵さん：
こんにちは。レスありがとうございます。

>アスペルガー的な特性は少しずつですが年齢と共に薄まって周りと適応しやすくなります。

そうなんですか…。
最近自分の中で想像力がなくなってきているな…と思っていたので
どんどん障害が進行していくものだと思っていました；；

>でも、「自分にとって何がベストな生き方か」ということを常に考えるのは大事です。ビジネス雑誌やキャリア系女性雑誌の見出しのような勝ち組人生を目指そうとすると失敗します（わたしは以前目指そうとして無理に頑張った結果見事に鬱になりました）。

そうなんですか…
私も診断前は「将来、ちゃんとした仕事に就いて、裕福でなくてもいいから結婚もしたい。」と考えていました。
でも、アスペルガーがあるからやっぱりその様な事も目指すことは出来ないんですよね…。
乃絵さんがどの様な人生を目指していらっしゃったかはわかりませんが、普通の幸せな生活さえも私には許されないと考えた方がいいのでしょうね。

>「他人とむやみやたらに比較しない」のがアスペルガーが幸せに生きるために不可欠な考え方なのかなと思っています。なかなか難しいことで、わたしは今だにできていませんが。

とても難しい事ですね…
確かに周りを気にしない生き方をするというのは大事なのかもしれません。

恋愛もできない、まともな仕事も就けない、結婚もできない、子供の顔も見られない…
周りのごく普通の人生と比較してアスペルガーの一般的な人生が幸せだと言えるかというと私の答えは「No」です。
逆にこんな人生に意味があるのかさえ疑問に思えてしまいます…。（失礼に感じてしまった方がいらっしゃったらすみません）
先日医師にも「アスペルガーの人は周りの人生を気にしない生き方をしろ」と言われましたが
それを言われた瞬間「君は平凡で幸せな生活さえも送れないよ」と言われた気がして更に悲しみがこみあげてきました。

けれど、それを悲観しないで「必要だ」と割り切られておられる乃絵さんは凄いと思います。
私も頑張らなきゃいけないですね。
コメント、本当にありがとうございました。

[#35738] Re:自分の中のアスペが憎い

緑茶 - 10/12/3(金) 8:42 -


	引用なし

	パスワード

▼kororoさん：
>緑茶さん初めまして。
>
>私はどちらかというとスッキリした方です。
>アスペの特徴を考えながら過去を振り返るのはやっぱりきついですが、
>これまで理不尽と感じていた事に説明がついたので、自分も周りも許せる
>ようになりました。

そうなんですか。ポジティブに考えればその様な考えも可能なのですね。
私の場合は「将来は幸せな生活が送れるかもしれない」という希望がすべて打ち砕かれてしまった感じがしてすごくショックでした。

>自分の特徴を知らずにこれからもずっと生きて行く事の方が怖くありませんか？
>特徴を知れば対策も立てられます。

そうですね…。でも知らなければまだ「将来は幸せになれるかも」と思う事が出来ていたと思います。
（精神科には両親に半ば強制的に行かされました。）
本の「アスペルガーの特徴」というページも見ましたが
「障害」である以上それらを改善しようとあがいても「どうせ治らないんだから」とネガティブに思ってしまいます。すみません。

>「普通」も年代や集まっている人によって変わってくるのでそうこだわらなく
>てもいいと思います。

そうですか…どちらかというと年上か年下の方が話が合うのでもしかしたら同年代が苦手なのかもしれませんね。

>「変わってるけど悪意のない人」など自分のイメージの落とし所を決めて目指していくのもいいかと思います。
>（↑例えばですのでご自分に合うイメージで…）

そのような人に見えるように努力すれば周りの人も少しは評価してくれるのでしょうね。少し頑張ってみようと思います

コメントありがとうございました。

[#35739] Re:自分の中のアスペが憎い

緑茶 - 10/12/3(金) 8:48 -


	引用なし

	パスワード

▼苺ミルクさん：
>最初はショックで立ち直れなくて
>ごはんも食べれなかったです
>人と目を合わせると動悸がして
>怖くて明日が来るのがせつなかった。

私と似たような感じですね。
私もこれから先の将来がすべて闇の中にある様な気がして
もう明日なんか来なければいいと思うようになってしまいました。

>周囲はアスペルガーにたいして
>「落ち込まれてもはりきられても
>むかつく」みたいな意見をいう。
>これが感覚として分かって
>むかついてました。

これが定形の方がアスペルガーに抱く印象ですよね
存在自体が邪魔だという意見がほとんどでした。

>だから人と口をきかなくなったし前みたいに
>おしゃべりできなくなりました。
>それに味をしめたわたしを嫌っていた人は
>いいきみという表情をしてます。
>その人はわたしが話に
>入るのが嫌だったみたいで
>今頃せいせいしてるでしょうね。
>でも今はそれでいいと思う。
>これからはある資格取得に
>むけて勉強中！
>これが楽しい。なぜなら
>学問は裏切らないからね。

そのように前向きに物事を考えられるって素晴らしいなと思います
私にはきっとできないことですから…

コメントありがとうございました。

[#35742] Re:自分の中のアスペが憎い

POPO - 10/12/3(金) 10:37 -


	引用なし

	パスワード

▼緑茶さん：

はじめまして、緑茶さん。
私は小学校高学年のアスペルガーと診断されている子供（女の子）の母親です。

緑茶さんの今の苦しみや悩みからの突破口となりえるのは、やはり同じ苦しみを味わい乗り越えてきた当事者の皆さんからの言葉であるだろうし、私などが口を挟むのは場違いかなとも思ったのですが・・・今ちょうど年齢的にもわが子への告知をどうするかと悩んでいたこともあり、緑茶さんの気持ちがすごくストレートに伝わってきて、レスしたくて出てきてしまいました。

ちなみに、うちの子もコミュニケーションタイプはもともと積極奇異型です。（^^）

>私は正直これまでにない絶望に襲われました。
>インターネットや本で調べてみるとアスペルガーというものがどれ程この社会で理解されにくく、生きにくい障害か
>思い知らされ、将来に全く希望が持てなくなりました。

そうだったのですね・・・残念なことにインターネットや本の情報などを見ていると、どうしてもマイナスの面ばかりがかなり強調されてますから緑茶さんがそう思われるのも当然かと思いますよ。
プラスの面を語る時というのもよく著名人・有名人の名前が出されますが、これだとなんだかあまりにも現実離れしていて、自分にはそんな才能なんかないとかえって辛くなるというお話もあちこちで耳にしたりします。

でも、ネットの世界よりもリアルな世界のほうがずっと「幅広い」ですよ。
ネットにはどうしても「現在困っている人」がいろいろ書き込むことが多くなります。なので、目につくのは困ってる内容ばかりになりがちで、マイナスな印象が先行するのでしょう。
ところが、リアルな世界では「アスペルガーでも普通に溶け込んでいる人」も目立たずたくさんいて、そういうかたがたはネットに書き込んだりすることはほとんどない場合が多いと想像します。（そんな必要がないですからね。趣味とかだとあるでしょうが。）

つまり、アスペルガー＝普通の人と同じように結婚や生活が望めない　ではけしてないです。
実際に、主人がたぶんアスペルガーですが（正式には診断をもらってはいませんが、子供の主治医にはそう言われています）、今現在　こうして私と結婚もして、子供もいて、一般企業の管理職に就き、さすがに社交的ではないですが職場でも問題なく生活しています。（二次障害も一切ないです）そんな人もいます。
そして、そういう人たちはあえてアスペルガーであることを公表はしないでしょうから、実社会では隠れて相当数いるだろうと予測できます。
そして、実社会の中で溶け込めている人の実数と困っている人の実数というのはまだ全然把握されていないですから、実は意外と溶け込んでいる人の数が相当数多いとも考えられます。

>けれど、症状としては
>『寂しがりだが友人が少ない』『空気が読めない』
>『知らない内に人を傷つける』『意味も無い同じ動作を繰り返す』
>等、認めざるを得ない位当て嵌まっていて悲しいやら悔しいやら何とも言えない気持ちに支配されています。
>最近では『自分がアスペルガーだから何もかもうまくいかないんだ。』
>『アスペルガーだから嫌われるんだ』
>『アスペルガーだから迷惑をかけるんだ』
>…と自分の全てがアスペルガーによって否定される様にまで思えてきました。

緑茶さんは診断を受けて、まだ間もないのかな？
きっと今、こんな気持ちに襲われているのも、診断後に通る精神的な過程で、そういう時期なのかもしれないですね。
そういう気持ちを通って、さらに精神的に成熟されていくのかもしれませんね。

うちの子も、非常に寂しがりです。基本的に人が好きなんでしょうね。緑茶さんもそうかもしれませんね。

たしかに積極型は、コミュニケーション頻度が多いだけにトラブルにも合いやすいですが･･･そのぶん、経験値も上がりやすいように感じてもいます。
子供の主治医は、『自閉圏の人には、何百何千の言葉を並べてのどんな説得なんかよりも実体験がすべて』と話してくれましたが、どうでしょうか。
トラブルの体験によるショックをしっかり吸収・緩和して、逆にどれだけその実体験を『次に上手く活かすか』によって、生き辛さはかなり緩和されていくとの事。
言うは易し　行うは難し、ですが、でもやっぱり何事も経験するということは、チャンスでもあるとも思うんですね。
そういう意味では、積極型には　積極型の良さがあると私は思っています。

うちの子の実体験なのですが、小学校低学年中学年と仲の良い友達がひとりもできず　学校でひとりでずっと日々過ごしてきたようです。寂しがり屋なので、きっととても寂しかっただろうと思います。　
それでも、彼女はがんばってソーシャルスキルトレーニングを地道に何年もコツコツ積んできました。
そして今年、それまでは仲良くなかった子と急激に仲良くなり、不思議なくらい仲良しです。それ以降、それまでクラスで交流がなかったような子とも雑談が増え、友達の輪が広がってきています。

緑茶さん、まだ落胆するには早いです。将来をあきらめるには、まだまだ早すぎる。

まずは、支援してくれる周囲を見つけ、固めましょう。
発達障害者支援センターなどをまずはとっかかりに、安全なところから味方を増やしていきましょう。
今はまだ、あなたの表面的なところしか見てない人々にしか出会ってないでしょうが、きっと必ずあなたの内面の良さに魅かれる人、気がついてくれる人に出会うはずです。

定型の人達にもいろいろな人がいます。
わが子や療育先のかたがたとの経験から、どちらかというと社会性の高い（社会性＝社交性ではないので、社交的ではない人もいます！）人が、アスペルガーの人の気持ちまでも読んだり察してくれやすいです。
そういう人を見抜けるようになってくれば、人付き合いに嫌な思いをする確率が減ってくると思います。
積極型のほうが、行動力があるぶん　そういう人を見つけられる確率は高くなりますしね。

とりとめのない、長文になってしまってごめんなさい。
少しでも、気持ちが楽になりますように☆

[#35743] Re:自分の中のアスペが憎い

緑茶 - 10/12/3(金) 12:25 -


	引用なし

	パスワード

▼POPOさん：
>▼緑茶さん：
>
>はじめまして、緑茶さん。
>私は小学校高学年のアスペルガーと診断されている子供（女の子）の母親です。
>
>緑茶さんの今の苦しみや悩みからの突破口となりえるのは、やはり同じ苦しみを味わい乗り越えてきた当事者の皆さんからの言葉であるだろうし、私などが口を挟むのは場違いかなとも思ったのですが・・・今ちょうど年齢的にもわが子への告知をどうするかと悩んでいたこともあり、緑茶さんの気持ちがすごくストレートに伝わってきて、レスしたくて出てきてしまいました。
>
>ちなみに、うちの子もコミュニケーションタイプはもともと積極奇異型です。（^^）
はじめまして。アスペルガーのお子さんをお持ちなのですね。
場違いなんかじゃないですよ。むしろコメントを下さってありがたい位です。

>残念なことにインターネットや本の情報などを見ていると、どうしてもマイナスの面ばかりがかなり強調されてますから緑茶さんがそう思われるのも当然かと思いますよ。
>プラスの面を語る時というのもよく著名人・有名人の名前が出されますが、これだとなんだかあまりにも現実離れしていて、自分にはそんな才能なんかないとかえって辛くなるというお話もあちこちで耳にしたりします。

そうですね。実際に私もこれといった才能は残念ですが持ち合わせていません。
能力といえば少し絶対音感があるからと言って「才能がある！」と小さいころから騒がれてしまっていて…。
能力がある＝才能があるとは別物なので正直つらいです。
…まぁ現在は作曲の道へと親が敷いたレールを歩いているのですが；；

>
>でも、ネットの世界よりもリアルな世界のほうがずっと「幅広い」ですよ。
>ネットにはどうしても「現在困っている人」がいろいろ書き込むことが多くなります。なので、目につくのは困ってる内容ばかりになりがちで、マイナスな印象が先行するのでしょう。
>ところが、リアルな世界では「アスペルガーでも普通に溶け込んでいる人」も目立たずたくさんいて、そういうかたがたはネットに書き込んだりすることはほとんどない場合が多いと想像します。（そんな必要がないですからね。趣味とかだとあるでしょうが。）
>
>つまり、アスペルガー＝普通の人と同じように結婚や生活が望めない　ではけしてないです。
>実際に、主人がたぶんアスペルガーですが（正式には診断をもらってはいませんが、子供の主治医にはそう言われています）、今現在　こうして私と結婚もして、子供もいて、一般企業の管理職に就き、さすがに社交的ではないですが職場でも問題なく生活しています。（二次障害も一切ないです）そんな人もいます。
>そして、そういう人たちはあえてアスペルガーであることを公表はしないでしょうから、実社会では隠れて相当数いるだろうと予測できます。
>そして、実社会の中で溶け込めている人の実数と困っている人の実数というのはまだ全然把握されていないですから、実は意外と溶け込んでいる人の数が相当数多いとも考えられます。
旦那様もアスペルガーでいらっしゃるのでしょうか？
社交的では無いという事は受動型か孤立型なのでしょうね。
こちらの二つのタイプは積極奇異に比べて無駄口をいう事がすくないので
アスペルガーでも比較的社会に適応しやすいそうです。
積極奇異はというと…先ほど書いた通りです。

>
>緑茶さんは診断を受けて、まだ間もないのかな？
>きっと今、こんな気持ちに襲われているのも、診断後に通る精神的な過程で、そういう時期なのかもしれないですね。
>そういう気持ちを通って、さらに精神的に成熟されていくのかもしれませんね。

実は診断を受けてから結構経っているのですが医師から
大学生になるとますます友人関係が複雑になると聞き、調べなおしたら
アスペルガーについての欠点が想像以上に多くなっていて落ち込んでしまい今回の投稿になってしまいました。

>うちの子も、非常に寂しがりです。基本的に人が好きなんでしょうね。緑茶さんもそうかもしれませんね。
>たしかに積極型は、コミュニケーション頻度が多いだけにトラブルにも合いやすいですが･･･そのぶん、経験値も上がりやすいように感じてもいます。
>子供の主治医は、『自閉圏の人には、何百何千の言葉を並べてのどんな説得なんかよりも実体験がすべて』と話してくれましたが、どうでしょうか。
>トラブルの体験によるショックをしっかり吸収・緩和して、逆にどれだけその実体験を『次に上手く活かすか』によって、生き辛さはかなり緩和されていくとの事。
>言うは易し　行うは難し、ですが、でもやっぱり何事も経験するということは、チャンスでもあるとも思うんですね。
>そういう意味では、積極型には　積極型の良さがあると私は思っています。

>うちの子の実体験なのですが、小学校低学年中学年と仲の良い友達がひとりもできず　学校でひとりでずっと日々過ごしてきたようです。寂しがり屋なので、きっととても寂しかっただろうと思います。　
>それでも、彼女はがんばってソーシャルスキルトレーニングを地道に何年もコツコツ積んできました。
>そして今年、それまでは仲良くなかった子と急激に仲良くなり、不思議なくらい仲良しです。それ以降、それまでクラスで交流がなかったような子とも雑談が増え、友達の輪が広がってきています。

そういったトレーニングを受けられるというのは幸せですよね。
私は母が障害を認めたくないのか普通の子供と同じように育てられてしまったのでそういったトレーニングを受けられる環境がうらやましいです。

>
>緑茶さん、まだ落胆するには早いです。将来をあきらめるには、まだまだ早すぎる。
>まずは、支援してくれる周囲を見つけ、固めましょう。
>発達障害者支援センターなどをまずはとっかかりに、安全なところから味方を増やしていきましょう。
>今はまだ、あなたの表面的なところしか見てない人々にしか出会ってないでしょうが、きっと必ずあなたの内面の良さに魅かれる人、気がついてくれる人に出会うはずです。

そうでしょうか…。
いつかそういった人と出会いがあればいいですが…。

>定型の人達にもいろいろな人がいます。
>わが子や療育先のかたがたとの経験から、どちらかというと社会性の高い（社会性＝社交性ではないので、社交的ではない人もいます！）人が、アスペルガーの人の気持ちまでも読んだり察してくれやすいです。
>そういう人を見抜けるようになってくれば、人付き合いに嫌な思いをする確率が減ってくると思います。
>積極型のほうが、行動力があるぶん　そういう人を見つけられる確率は高くなりますしね。
>
>とりとめのない、長文になってしまってごめんなさい。
>少しでも、気持ちが楽になりますように☆

そうですね…定形の人にもいろいろいらっしゃいますよね。
どうやら定型の人＝敵という方程式が自然と出来上がっていたようです
いつか素敵な出会いが私にもあることを祈りたいです
コメントありがとうございました。

[#35760] Re:自分の中のアスペが憎い

乃絵 - 10/12/5(日) 6:30 -


	引用なし

	パスワード

▼緑茶さん：
>私も診断前は「将来、ちゃんとした仕事に就いて、裕福でなくてもいいから結婚もしたい。」と考えていました。
>でも、アスペルガーがあるからやっぱりその様な事も目指すことは出来ないんですよね…。
>乃絵さんがどの様な人生を目指していらっしゃったかはわかりませんが、普通の幸せな生活さえも私には許されないと考えた方がいいのでしょうね。

わたしは結婚ははなから諦めていたのでせめて仕事は人並みにキャリアアップしたいと願っていました。
自分に人並みの能力がないのは幼少のころからずっと自覚してはいたのですが「それでも努力で何とかカバーできるはず」と土日返上して仕事や資格取得に頑張った結果、パニック障害と鬱になり、結果として肝心の資格も取れず、しかも休職したため昇進も同期に大きく後れを取る結果となり、しかもその差は今後どんどん開いていきます（「どんなに頑張って結果を出してもあなたの昇進はないよ」と上司にくぎを刺されているので）。

アスペルガーで厄介なのは「負け組人生を送りやすいのに人一倍勝ち負けにこだわる」という特性です。わたしは小さいころからじゃんけんレベルでも負けると泣いてかんしゃくを起こすぐらい負けることが大嫌いだったので、「人に負けている」という現実に向き合うのは非常につらいです。

今のわたしの最大の課題はこの「勝ち負けへのこだわり」を捨てることなのですが、おそらく一生のテーマになるんだろうなと思っています。

[#35761] [投稿者削除]

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この書き込みは投稿者によって削除されました。（10/12/5(日) 18:52）

[#35766] Re:自分の中のアスペが憎い

緑茶 - 10/12/5(日) 13:30 -


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▼乃絵さん：
>わたしは結婚ははなから諦めていたのでせめて仕事は人並みにキャリアアップしたいと願っていました。
>自分に人並みの能力がないのは幼少のころからずっと自覚してはいたのですが「それでも努力で何とかカバーできるはず」と土日返上して仕事や資格取得に頑張った結果、パニック障害と鬱になり、結果として肝心の資格も取れず、しかも休職したため昇進も同期に大きく後れを取る結果となり、しかもその差は今後どんどん開いていきます（「どんなに頑張って結果を出してもあなたの昇進はないよ」と上司にくぎを刺されているので）。

そうだったんですか…。とてもお辛かったと思います。
結婚を諦めていてもこの様な結果になってしまうという事…とてもリアルに伝わってきました。
自分が望んでいたことがどんなに高望みな事だったか…。
アスペルガーの癖に身分を弁えていなかったことが今となってはとても恥ずかしいです。

>
>アスペルガーで厄介なのは「負け組人生を送りやすいのに人一倍勝ち負けにこだわる」という特性です。わたしは小さいころからじゃんけんレベルでも負けると泣いてかんしゃくを起こすぐらい負けることが大嫌いだったので、「人に負けている」という現実に向き合うのは非常につらいです。

勝ち負けにこだわるという特徴、私もそうです。
小さいころから友人とテレビゲームをしていて自分ばかりがまけているとリセットボタンを押したくなりました。（実際に押してしまったこともありました）

なのでこの障害が「負け組人生を送りやすい」と知った時は
こんな飼い犬以下の人生を歩む位ならいっそもう迷惑をかけないように死んでしまおうかと考えたこともあったくらいです
（実際に死ぬのは怖かったのでできなかったのですが…）

>今のわたしの最大の課題はこの「勝ち負けへのこだわり」を捨てることなのですが、おそらく一生のテーマになるんだろうなと思っています。

私も医師から「勝ち負けにこだわりすぎるな」という事をいつも言われています。」
けれど、どうやっても何事にも「勝ち」には誇るべきものだと考え
「負け」は恥じるべきものだと考えてしまうので
正直自分が負け側に属する人間だとは認めたくないです。
（自分がアスペルガーという事だって心の中では受け止められずにいます。）

きっと乃絵さんが考えていらっしゃる課題は私への課題でもあるのだと思います。
私も「勝ち負けへのこだわり」が捨てられるよう頑張りたいとおもいます。

[#35767] Re:自分の中のアスペが憎い

緑茶 - 10/12/5(日) 13:36 -


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▼Oliviaさん：
>緑茶さん
>
>初めまして。
>オリヴィアともうします。
>貴女より少し年上の２２歳です。

はじめまして。よろしくお願いします。

>緑茶さんの文章を読んで、というか他の人の投稿読んでも感じるのは、皆さんの周りには酷い人が沢山いるのだな、ということです。
>そしてそれらに比べて、私の育った環境はかなり特殊である、とも。
文章、読ませていただきました。
とても素敵なご友人や先生方に囲まれて育たれたとのこと。
差別や偏見、イジメなどもなく、とても幸せな場所だな、と感じました。羨ましいです。

>もしかしたら私は非常に運が良かったのかもしれません。
>でも、私は緑茶さんが死ぬまでそんな素敵な人に巡り会わない、とは思いません。気長に待てば、きっと貴方を理解してくれる素敵な人に出会える筈です。
そうですか…。早く出会えることを祈りたいです。

>でも、
>>記憶力や才能なんか無くていいから普通の人間に生まれたかった思いで一杯です。
>これは私も思うことがあります。というか、ありました。最近は余り気にしなくなりました。
>実際に私に才能があるかは別にして、記憶力はあるらしいので、でもそういったものは無くて良いので、普通に努力出来る様な人になりたかったです。

やはりそうですよね。私もこの障害が治せる治療法が見つかったなら借金してでも絶対に治したいです。
私も絶対音感があるのですが、そんなものいらないから頭が普通な人間の子にうまれたかったです

[#35772] Re:自分の中のアスペが憎い

乃絵 - 10/12/5(日) 16:35 -


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▼緑茶さん：
>そうだったんですか…。とてもお辛かったと思います。
>結婚を諦めていてもこの様な結果になってしまうという事…とてもリアルに伝わってきました。
>自分が望んでいたことがどんなに高望みな事だったか…。
>アスペルガーの癖に身分を弁えていなかったことが今となってはとても恥ずかしいです。

>なのでこの障害が「負け組人生を送りやすい」と知った時は
>こんな飼い犬以下の人生を歩む位ならいっそもう迷惑をかけないように死んでしまおうかと考えたこともあったくらいです
>（実際に死ぬのは怖かったのでできなかったのですが…）

わたしの書いたことが緑茶さんを悲観的にさせてしまったのならすみません。
わたしはたまたまこのような結果になったのですが、ＡＳでも結婚して仕事でも順調にキャリアを積んでいらっしゃる方はたくさんいます。
それにＡＳの特性は年齢とともに薄れますし、社会への適応力もそれなりについていきます。
緑茶さんはまだ若いのですから、諦めないでくださいね。
ＡＳそのものよりも、明らかに自分に向いていないことを無理やり頑張ってしまうことで鬱などの二次障害にかかってしまうことのほうがはるかに怖いです。
でも早いうちに診断を受けたことでそのような「地雷」を避けることができると思います。

[#35792] Re:自分の中のアスペが憎い

苺ミルク - 10/12/7(火) 18:31 -


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▼緑茶さん：
>▼Oliviaさん：
>>緑茶さん
>>
>>初めまして。
>>オリヴィアともうします。
>>貴女より少し年上の２２歳です。
>
>はじめまして。よろしくお願いします。
>
>>緑茶さんの文章を読んで、というか他の人の投稿読んでも感じるのは、皆さんの周りには酷い人が沢山いるのだな、ということです。
>>そしてそれらに比べて、私の育った環境はかなり特殊である、とも。
>文章、読ませていただきました。
>とても素敵なご友人や先生方に囲まれて育たれたとのこと。
>差別や偏見、イジメなどもなく、とても幸せな場所だな、と感じました。羨ましいです。
>
>>もしかしたら私は非常に運が良かったのかもしれません。
>>でも、私は緑茶さんが死ぬまでそんな素敵な人に巡り会わない、とは思いません。気長に待てば、きっと貴方を理解してくれる素敵な人に出会える筈です。
>そうですか…。早く出会えることを祈りたいです。
>
>>でも、
>>>記憶力や才能なんか無くていいから普通の人間に生まれたかった思いで一杯です。
>>これは私も思うことがあります。というか、ありました。最近は余り気にしなくなりました。
>>実際に私に才能があるかは別にして、記憶力はあるらしいので、でもそういったものは無くて良いので、普通に努力出来る様な人になりたかったです。
>
>やはりそうですよね。私もこの障害が治せる治療法が見つかったなら借金してでも絶対に治したいです。
>私も絶対音感があるのですが、そんなものいらないから頭が普通な人間の子にうまれたかったです

わたしはアスペルガーでよかったことがあります。
それは猫の存在。
いつも家でかってるから
普段は一匹だけ
わたしに友達と恋人がいて
しけこんでたら
猫は孤独になります
わたしが病気でよかったです
猫が喜ぶから。

わたしに友達がいたり
恋人がいたら
猫を忘れてしまう
幸せになりたくないなんて。。
強がりかな。

動物愛護家です。

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