アスペルガーの館の掲示板

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[#36432] 学校疲れる。親の愚痴 kororo 11/2/20(日) 23:53 [未読]
[#36437] Re:学校疲れる。親の愚痴 Olivia 11/2/21(月) 4:12 [未読]
[#36450] [投稿者削除] [未読]
[#36470] うちの芝の方が青い Olivia 11/2/25(金) 4:05 [未読]
[#36508] Re:うちの芝の方が青い kororo 11/2/28(月) 0:35 [未読]
[#36533] Re:うちの芝の方が青い Olivia 11/3/2(水) 6:24 [未読]
[#36534] Re:うちの芝の方が青い kororo 11/3/2(水) 12:46 [未読]
[#36557] Re:うちの芝の方が青い Olivia 11/3/5(土) 4:02 [未読]
[#36438] Re:学校疲れる。親の愚痴 Ｃｙｐｅｒｕｓ-A 11/2/21(月) 11:32 [未読]
[#36451] Re:学校疲れる。親の愚痴 kororo 11/2/23(水) 13:43 [未読]
[#36432] 学校疲れる。親の愚痴
 kororo  - 11/2/20(日) 23:53 -
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   ちょっと吐き出させて下さい。

先日学校の勉強会に行ってきました。

親子のコミュニケーションについてでしたが、当然のように定型向きで、ありがちですが、こういう会の中心メンバーは「人間大好き、教育大好き」な方々で、よく話しかけてくれるし決して嫌いではないのですが、なんだかねぇ…よい家庭で育って、学校や社会に適応して非定型に比べて楽に生きてきて、子育てもうまくいって…のような、もうひがみですが、そっち側ではなく、子供（AS、普通級)に事あるごとに学校と相談、話し合いの私の苦労が浮き彫りにされるようで辛かったです。
平凡な悩みに花を咲かせるランチ会なんかしてるのかなと思うと、しみじみ孤独を感じます。

これからも子供を平均に近づくよう学校に押し込め、自分もはまるよう努力するなんてうんざりです。
馴染めない子には馴染めない子の場所があってもいいんじゃないか、集団生活ってそんなに大事か？と思います。
育児書には「子供と一緒に学校生活もう一度やろう♪」のような事が書かれているけど、改めてやっぱり好きじゃない。
[#36437] Re:学校疲れる。親の愚痴
 Olivia ホームページ  - 11/2/21(月) 4:12 -
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   kororoさん

こんにちは。オリヴィアです。


私の母は、いつも私に「皆に合わせる必要はないし、学校は行きたくなかったら行かなくていい」と言っていました。それが私の気を楽にさせていたと思います。

でも、非定型が定型に比べて必ずしも苦労しているわけではないと思いますし、定型が非定型に比べて必ずしも楽をしているわけではないと思います。

参考にならないことを書いただけで済みません。
[#36438] Re:学校疲れる。親の愚痴
 Ｃｙｐｅｒｕｓ-A  - 11/2/21(月) 11:32 -
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   ▼kororoさん：
>ちょっと吐き出させて下さい。
>
>先日学校の勉強会に行ってきました。
>
>これからも子供を平均に近づくよう学校に押し込め、自分もはまるよう努力するなんてうんざりです。
>馴染めない子には馴染めない子の場所があってもいいんじゃないか、集団生活ってそんなに大事か？と思います。
>育児書には「子供と一緒に学校生活もう一度やろう♪」のような事が書かれているけど、改めてやっぱり好きじゃない。

　僕の地元にも、『ＬＤ研究会』なる学校の先生が中心の組織があるのですが、やっていることが、あまりにも“普通化”ということにこだわりすぎていて、規則でがんじがらめに参加している子たちを束縛しすぎて、彼らの隠れた長所の片鱗を探すことをおろそかにしていたので、悲しくなってしまい、ボランティアへの参加を勧められたもののいかずじまいにしています。

　点数よりも…まずは子供１人１人を大切にする学校が、AS周辺のハンディを持った子たちが、真に居やすい場所だと思わずにはいられないです。
[#36450] [投稿者削除]
   - -
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   この書き込みは投稿者によって削除されました。（11/9/16(金) 13:16）
[#36451] Re:学校疲れる。親の愚痴
 kororo  - 11/2/23(水) 13:43 -
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   >　僕の地元にも、『ＬＤ研究会』なる学校の先生が中心の組織があるのですが、やっていることが、あまりにも“普通化”ということにこだわりすぎていて、規則でがんじがらめに参加している子たちを束縛しすぎて、彼らの隠れた長所の片鱗を探すことをおろそかにしていたので、悲しくなってしまい、ボランティアへの参加を勧められたもののいかずじまいにしています。

そうなんですか…
考えたんですけど、私もASだと主治医に言われてから定型に合わせる努力…というか悪気なく人を傷つけるのは不本意だと思い、５歩５歩の割合で歩み寄ろうとしてきましたが、たいていの場合、相手はASの知識なんかないので、結局はこちらが１０歩歩み寄らなくてはならないのでは？これではACになろうとしてるだけでは？
と疑問を感じます。
実際定型に合わせているAS者を見ると痛々しいような…
定型者に全く合わせられないと社会で生きにくいには違いないでしょうが、それはあくまで技術や定型理解のこと。中身はもっと自由でいいと思うんですが。

>　点数よりも…まずは子供１人１人を大切にする学校が、AS周辺のハンディを持った子たちが、真に居やすい場所だと思わずにはいられないです。

そうですね。私ももっと安心して子供を預けられる場所になってほしいです。
診断は出ても治す薬もなく、普通級には行けるけど、不登校やいじめのターゲットになりやすいですよ、ではどうしろって言うの？な感じです。
この辺にもっと受け皿があれば、AS者と保護者の憂鬱はもう少しましになるのではないかと思います。ひいてはAS者が生きにくさを感じる場面も減って、無駄に自己評価を下げなくてもすむのではないでしょうか。
[#36470] うちの芝の方が青い
 Olivia ホームページ  - 11/2/25(金) 4:05 -
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   >隣の芝は青く見える現象ですね。なんだかひがみっぽい気分になってしまって。
私は周囲に興味が無いので周りで何が起こってるか知らないことが多いです。
自分で知らないうちに苛められていたらしかったり、知らないうちに比較されて嫉妬されていたらしかったりします。
隣の芝、見ても良いですけど、「うちの方が断然青い！」と思うことがあっても良いと思います。

>オリヴィアさんはいつ頃まで日本にいたんですか？
18歳くらいまでです。

>HP見ました。空気感のあるいい絵ですね。私も林檎ちゃん好きです。
有難う御座います。
でも絵を描くのはやめにしました。
[#36508] Re:うちの芝の方が青い
 kororo  - 11/2/28(月) 0:35 -
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   >私は周囲に興味が無いので周りで何が起こってるか知らないことが多いです。
>自分で知らないうちに苛められていたらしかったり、知らないうちに比較されて嫉妬されていたらしかったりします。

ある意味そういう鈍感力？は必要だと思います。

>隣の芝、見ても良いですけど、「うちの方が断然青い！」と思うことがあっても良いと思います。

いいこと言ってくれますね。よくASチェックシートに「嫉妬がわからない」とありますが、私は嫉妬もひがみもわかります。（怖がらないで下さいね〜）
こんなとこだけ定型でもって思いますが。でもそれと苛めとは別です。そこは何か線引きがあるんです。

欧米は発達障碍に関して開けているようですが、やっぱりそう感じますか？
例えば発達の凸凹と言ったり、ニュアンスから違いますよね。
「障碍」となるとなんだか重々しくて嫌です。漢字を「障害」から「障碍」に変えてみましたが、大差ない気がします。

>でも絵を描くのはやめにしました。

ええっ！？そうなんですか。私も学生時代より絵は描いていないので人の事は言えませんが、Oliviaさんの絵を見て久々描きたいような気がしていたのに残念です。
[#36533] Re:うちの芝の方が青い
 Olivia ホームページ  - 11/3/2(水) 6:24 -
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   kororoさん

“鈍感力”って乙ですね。
でも、不利なこともあります。半分差し上げたいくらいですよ。
（話は凄く逸れますが、この私でも前の恋人（日本人）に、「じゃあ、お願いしてきて。君の完璧な発音で」って言われた時は皮肉だと受け取ってしまって喧嘩になりました。彼は皮肉じゃない、と主張しましたが・・・。）

>欧米は発達障碍に関して開けているようですが、やっぱりそう感じますか？
どうでしょう・・・。実は私は未診断なんで（その可能性もある、みたいな適当なことは言われましたが）、病院やセンターなどに通ったりしないので分かりませんが。
只、私は日本でよりこちらの方が生き易いです。言いたいことを言っても怖がられないし、議論好きな国民性で話題はエスプリに富んでいて面白いし、私の事を“変”と言う人もいません。
多くの日本人の人は「フランスは好きだけどフランス人は変な人が多くて苦手」と感じている様ですが、私はそんなことは全く思いません。

>例えば発達の凸凹と言ったり、ニュアンスから違いますよね。
>「障碍」となるとなんだか重々しくて嫌です。漢字を「障害」から「障碍」に変えてみましたが、大差ない気がします。
そうですね。なんだか、“しょうがい”なんてわざわざ名付けるから、ますます当事者が“障害”と思い詰めてしまうきらいがありませんか？
例えば私は胃下垂なんですが、病気ではないでしょう？どうせ名付けるなら“胃下垂”みたいな位置づけの名前にすれば良かったのじゃないかと思います。

>>でも絵を描くのはやめにしました。
>
>ええっ！？そうなんですか。私も学生時代より絵は描いていないので人の事は言えませんが、Oliviaさんの絵を見て久々描きたいような気がしていたのに残念です。
kororoさんも絵を描かれるのですね。私の絵で又描こうと思って下さった事は嬉しいです。
でも色々悩んでしまって・・・。理由はブログに書きました。良かったらどうぞ。
[#36534] Re:うちの芝の方が青い
 kororo  - 11/3/2(水) 12:46 -
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   ▼Oliviaさん：
>（話は凄く逸れますが、この私でも前の恋人（日本人）に、「じゃあ、お願いしてきて。君の完璧な発音で」って言われた時は皮肉だと受け取ってしまって喧嘩になりました。彼は皮肉じゃない、と主張しましたが・・・。）

これはどちらの意味にもとれますよね。
自身があれば本心（皮肉でも気付かない）、なければ皮肉ととりやすいのでは。
結局彼はOliviaさんの実力を認めていたわけですね。

>只、私は日本でよりこちらの方が生き易いです。言いたいことを言っても怖がられないし、議論好きな国民性で話題はエスプリに富んでいて面白いし、私の事を“変”と言う人もいません。

芸術の都だから変わった人が多いのかも。
最近思うのですが、ASにとって生きやすい場所とは「市民」として生活でき、芸術家が多い街ではないかと。
フランス住んでみたいです。
外国の変わり者やオタクは暗さがないと思うのは気のせいでしょうか？

>多くの日本人の人は「フランスは好きだけどフランス人は変な人が多くて苦手」と感じている様ですが、私はそんなことは全く思いません。

一般的にはドイツかイタリアが合うと言われていますね。
フランス人は交通ルールを守らないというのも有名です。
以前旅行で言った時は地下鉄のゴミに愕然としましたが、やっぱり片づけられないのかな？

>そうですね。なんだか、“しょうがい”なんてわざわざ名付けるから、ますます当事者が“障害”と思い詰めてしまうきらいがありませんか？
>例えば私は胃下垂なんですが、病気ではないでしょう？どうせ名付けるなら“胃下垂”みたいな位置づけの名前にすれば良かったのじゃないかと思います。

同感です。
人に話す時は敢えて「アスペルガー」とか英名の方を使うことにしています。

>でも色々悩んでしまって・・・。理由はブログに書きました。良かったらどうぞ。

読みました。描きたいモチーフはまだあるんですね。
画風を変えれば気分も変わりませんか？
[#36557] Re:うちの芝の方が青い
 Olivia ホームページ  - 11/3/5(土) 4:02 -
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   kororoさん

>これはどちらの意味にもとれますよね。
そう、ややこしいですよね。
>自身があれば本心（皮肉でも気付かない）、なければ皮肉ととりやすいのでは。
自信はまあまああります。フランス人に、フランス生まれだと思われたりするので。
>結局彼はOliviaさんの実力を認めていたわけですね。
彼は認めているみたいです。

>芸術の都だから変わった人が多いのかも。
確かに芸術や文化は盛んだと思います。
兎に角適当さとニコチンとカフェインとデモとストと議論が好き、というのが私がフランス人に対する印象です。
>最近思うのですが、ASにとって生きやすい場所とは「市民」として生活でき、芸術家が多い街ではないかと。
>フランス住んでみたいです。
>外国の変わり者やオタクは暗さがないと思うのは気のせいでしょうか？
そうかも知れません。周りと余り比較しないんだと思います。変わり者にしても周囲と比べるから“変わって”いるのであって、比較しない限りは変でもなんでもないですよね。

>一般的にはドイツかイタリアが合うと言われていますね。
ドイツ、というのは良く聞きます。
>フランス人は交通ルールを守らないというのも有名です。
守ってたら円形の交差点で一生曲がれないですよ。笑
赤信号で渡るのも常識です。
良く、バスの運転手と自転車のおばちゃんが喧嘩してたりします。私も一度バスの運転手と喧嘩しました。
>以前旅行で言った時は地下鉄のゴミに愕然としましたが、やっぱり片づけられないのかな？
ゴミが多いかどうかは分かりません。どうでしょう・・・。地下鉄以外なら日本の道路の方が汚いと思います。日本の公衆ゴミ箱の少なさにびっくりします。只、パリは煙草の吸い殻は半端無く多いです。

>読みました。描きたいモチーフはまだあるんですね。
はい。同学年の人です。喋った事なかったのですが、この間「描いても良い？」と訊いたら、「少し考える」と言った後、承諾してくれました。
>画風を変えれば気分も変わりませんか？
“絵を描く”という時点で父に似ているので駄目です。
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