アスペルガーの館の掲示板

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[#36739] 障害者枠で仕事を探そうと思います 旅好き 11/3/29(火) 19:45 [未読]
[#36740] Re:障害者枠で仕事を探そうと思います ろりん 11/3/29(火) 20:30 [未読]
[#36741] Re:障害者枠で仕事を探そうと思います 旅好き 11/3/29(火) 22:06 [未読]
[#36742] Re:障害者枠で仕事を探そうと思います Sucoca 11/3/29(火) 22:38 [未読]
[#36743] Re:障害者枠で仕事を探そうと思います 旅好き 11/3/29(火) 23:15 [未読]
[#36824] Re:障害者枠で仕事を探そうと思います High 11/4/6(水) 13:14 [未読]
[#36826] Re:障害者枠で仕事を探そうと思います 旅好き 11/4/6(水) 19:34 [未読]
[#36844] Re:障害者枠で仕事を探そうと思います High 11/4/8(金) 1:35 [未読]
[#36850] Re:障害者枠で仕事を探そうと思います m.tani 11/4/9(土) 8:22 [未読]
[#36861] Re:障害者枠で仕事を探そうと思います 旅好き 11/4/9(土) 22:20 [未読]
[#36864] Re:障害者枠で仕事を探そうと思います m.tani 11/4/10(日) 10:46 [未読]
[#36872] Re:障害者枠で仕事を探そうと思います High 11/4/10(日) 15:10 [未読]
[#36739] 障害者枠で仕事を探そうと思います
 旅好き  - 11/3/29(火) 19:45 -
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   こんばんは。アスペルガーの診断をもらった者です。何年か前にこちらの提示版にたまにおじゃましてた時（ハンドルネームは今と違いますが）はまだ未診断でした。それからひどい挫折を2回経験しました。1回目は留学先で孤立し、どこの国の人にも受け入れてもらえないんだな、と悟った時。
それから病院でアスペルガーの診断を受け、一度障害者枠でパートに採用されました。が、結果その職場で総スカンで、挫折しました。
それで次からはオープンにするのはやめて、結果あちこちの会社を渡り歩いている状態です。このたびこの悪循環を打破するために再び障害者枠で仕事を探す事に決めました。皆さんの経験談など聞きたいです。
よろしくお願いします。
[#36740] Re:障害者枠で仕事を探そうと思います
 ろりん ホームページ  - 11/3/29(火) 20:30 -
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   ▼旅好きさん：
はじめましてでしょうか？

私は大手の障害者求人のサイトから合同面接会に申し込んだり、求人に応募したりしました。
そこで合同面接会に参加したところ、今の職場に巡り合えたんですけどね。
旅好きさんも頑張ってくださいね。
[#36741] Re:障害者枠で仕事を探そうと思います
 旅好き  - 11/3/29(火) 22:06 -
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   初めまして、と思います。ろりんさんて覚えやすい名前だけど覚えがないので。
障害者求人のサイトてあるのですね。参考になります。
ありがとうございます。
[#36742] Re:障害者枠で仕事を探そうと思います
 Sucoca  - 11/3/29(火) 22:38 -
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   私は旅行業志望だったので、国内旅行取扱管理者の資格を取り、この業界に絞って(オープン・クローズ関係なく)求職活動をしていました。今の職場の某一流ホテルは障害者枠で、ハローワークで見つけました。電話応対なしで入力の仕事をしています。

面接の際は自分の出来る事と出来ない事を列挙して職務経歴書に書いたら書類選考で通り「こう言う仕事ですが大丈夫ですか？」と聞かれた際には「これ、アスペルガーにピッタリの仕事じゃないか」と思って即答しました。

今の職場は勤務時間の融通が効くので短時間で勤務させて頂いています。
[#36743] Re:障害者枠で仕事を探そうと思います
 旅好き  - 11/3/29(火) 23:15 -
引用なし
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   sucocaさんは特技を生かして好きな職業に就けたのですね。
私から見ると幸運（もちろん本人の努力もあるでしょう）な方に見えます。
私も趣味の外国語を生かして（できれば外国で働きたかった）みたかったのですが、留学前から「あんたには無理」と言われ実際挫折したし。
今は福祉センターの方と相談して、前は抵抗があってつけなかったジョブコーチに来てもらおうと考えています。
[#36824] Re:障害者枠で仕事を探そうと思います
 High メールホームページ  - 11/4/6(水) 13:14 -
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   ▼旅好きさん：
>一度障害者枠でパートに採用されました。が、結果その職場で総スカンで、挫折しました。
障害者枠で入りながら、まったくサポートが無かったのでしょうか?
知り合いのジョブコーチも「発達障害の人の定着は難しい」と言っていますし。
障害者枠の比率ノルマクリア、助成金目当ての会社の場合は（結構多いです）
「知障の人の方が扱い易い、文句言わないから。アスペは使えない。」と
言ってる所すら有るそうです。

>それで次からはオープンにするのはやめて、結果あちこちの会社を渡り歩いている状態です。
私もそうです。

しかし、就業経験があると障害枠での求人のギャラをみると、萎えます。
生活を維持できない可能性もある。（生活保護と大差ない給与とか）
今までのキャリアが全部リセットされてしまう。

診断が出ているので、ご自分の特性とかが判って居られる筈なので、
その部分を”修正”して、いわばごまかしながら通常就労された方が
金銭的には有利です。
しかし、”修正”によって、ストレスを受けるので2次障害には注意です。
[#36826] Re:障害者枠で仕事を探そうと思います
 旅好き  - 11/4/6(水) 19:34 -
引用なし
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   ▼Highさん：
>障害者枠で入りながら、まったくサポートが無かったのでしょうか?
そこの会社の上司と一番偉いさんのみ私の障害を知ってました。
仕事内容は今までの会社と似た内容だったので覚えるのにそんなに苦労はしなかったのですが、「総スカン」で、一番怒っていたのは私の障害を知ってる人たちで、「なぜ？」とショックでした。ずっと理由が分からないままでしたが、Hｉｇｈさんの「障害者枠のギャラ」、「生活保護と大差ない給与」のコメントで突然分かった。あの人たちが怒ってた理由が。
そこの会社は障害者枠で雇ったのに、給料は他の人たちと同じにしてくれたのです。そこの会社にはうまいことサボッて、なおかつ私にやたらと口出ししてくるオバさんがいて、ついに私キレて、「時給の分ちゃんと働け」と言ってしまったのです。
それから総スカンでした。今思うと、「健常者と同じ時給にしてあげたのに、恩知らずな奴だ」と上の人は思ったのでしょうね。
実際私はその事に関して感謝してただろうか。
>その部分を”修正”して、いわばごまかしながら通常就労された方が
>金銭的には有利です。
ごまかしながらやってきましたが、無理です。何度も通常就労繰り返したけど、限界です。時給うんぬん言ってられません。
[#36844] Re:障害者枠で仕事を探そうと思います
 High メールホームページ  - 11/4/8(金) 1:35 -
引用なし
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   ▼旅好きさん：
>そこの会社にはうまいことサボッて、なおかつ私にやたらと
>口出ししてくるオバさんがいて
そういう人って、そこの”お局”（キーマン）だったりします。
特に女性は”群れ”になる事を好みますから、キーマン中心に群れをつくり
集団に属さない物を、攻撃します。

逆にAS特有の過集中で圧倒的なパフォーマンスを見せつけても
総スカン喰らいます。
（とある工場で通常時1人当たり３００個が1日生産数の物を、
私が1人で６００個作ってしまった事があり、
「俺たちがサボってるように見られる！」と
総スカン喰らった事があります。

逆に外資系の所はそういう事をすると、評価されどんどん
昇級した事もあります。
良い職場に”当たる”かどうかの賭けですね。）

>ごまかしながらやってきましたが、無理です。
>何度も通常就労繰り返したけど、限界です。時給うんぬん言ってられません。
諦めたらあかん。
私も正社員で18回、アルバイト、自営（請負）含めると30回近く転職してますよ。
まあこのご時世ですから、”入れれば見っけ物”位の求人倍率ですが。
経験的に”安売り”（ギャラが安い）＝　仕事楽という事はなく却って、
職場環境悪いですよ。（コストダウンを人件費で帳尻合わせしてる）

ギャラが安い　≒　生活水準低い　≒　教育レベル低い（向上心無い）
　≒　粗野　→　ストレスが溜まる
また、ギャラが安いと、生活維持すら困難でその方でストレスが溜まります。

精神的に余裕がないと、NGワードを飲み込む事が出来なくなります。
（ASの場合は後からNGワードだったと気がつく）

ちょっとしたコツ（小手先の技ですが）
①　”カチン！”と来た時には、すぐに応戦せず、
６つ数えると”カチン！”でなくなる。
②　とにかく人に話かける時には、いきなり本題に入らず
枕言葉を置いてから、本題に入る。
（「今、時間よろしいでしょうか？」　とか「ご指摘有難うございます」とか
本心で、思って無くても”習慣”にしてしまえば、ASの場合習慣は忘れないのでOK）
③まわりを見て、うまく”手抜き”する。
④人の愚痴を真に受けない。

かなり、これだけでトラブルは減りますよ。
[#36850] Re:障害者枠で仕事を探そうと思います
 m.tani  - 11/4/9(土) 8:22 -
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   ▼旅好きさん：
>それから病院でアスペルガーの診断を受け、一度障害者枠でパートに採用されました。が、結果その職場で総スカンで、挫折しました。

アスペは大体の職場で、定型発達者よりも仕事の効率は高くいい仕事をします。ですから、旅好きさんのような結果になりがちです。

私からのアドバイスは、
定型発達者は会社に仕事をしに来ているわけではありませんので、仕事をあまりしないからと定型発達者に腹を立てるのは間違いですよ。ということです。

彼らは、会話をしに会社に来ているのです。もちろんお金がもらえるのは重要ですが、主目的は会話です。

旅好きさんがアスペなら、目的が会話であるはずがないのでそもそも水と油です。

永遠にいい関係を築くことは難しいので、悩むことなんかありません。
あなたのほうが立派です。総スカンは彼らのささやかな抵抗なので無視するべきです。いい経営者がいる会社にお勤めですよ。今を大事になさってください。
[#36861] Re:障害者枠で仕事を探そうと思います
 旅好き  - 11/4/9(土) 22:20 -
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   ▼m.taniさん：
スペは大体の職場で、定型発達者よりも仕事の効率は高くいい仕事をします。ですから、旅好きさんのような結果になりがちです。
Highさんも同じような事を言ってますが、確かにそうですね。
>彼らは、会話をしに会社に来ているのです。もちろんお金がもらえるのは重要ですが、主目的は会話です。
これも確かに・・・。仕事が終わっても帰ろうとせず、世間話したり。あるいは仕事をわざとゆっくりして、世間話しながら仕事を終わらせたくない。（彼らは残業代が目当てではなくて、コミュニケーションがしたいのです。）
>旅好きさんがアスペなら、目的が会話であるはずがないのでそもそも水と油です。
彼らがコミュニケーションしたいのなら勝手にしてたらいいと思ってるのですが、私も巻き込まれます。私の一番の苦痛ですね。初めはニコニコ話聞いてますが、何ヶ月かで限界。そして辞めます。
ただ、最近の皆さんのレスを見てると、定型の方たちに対する憎しみ（あえてこんな言い方しますね）がひしひしと感じられるというか。
定型の方でも悪意のない方、優しい方もいましたよ。全ての定型が悪い人だとさすがの私も引きこもってますって。
[#36864] Re:障害者枠で仕事を探そうと思います
 m.tani  - 11/4/10(日) 10:46 -
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   ▼旅好きさん：
コメントありがとうございます

>彼らがコミュニケーションしたいのなら勝手にしてたらいいと思ってるのですが、私も巻き込まれます。私の一番の苦痛ですね。初めはニコニコ話聞いてますが、何ヶ月かで限界。そして辞めます。

>定型の方でも悪意のない方、優しい方もいましたよ。全ての定型が悪い人だとさすがの私も引きこもってますって。

私は会社辞めないでがんばっている、というかもう幹部になっているものですから
最近は確かにちょっと憎しみになっているかもしれませんね。目が覚めました。
定型発達者に対しては「お前らいい加減に働けよな」といつも思っています。もちろんそんなことおくびにも出さず「なかなかやるじゃん、期待してたんだぜ」と言いますが。
本当言うと、すぐ辞めてしまえる立場がうらやましいです。私はローンもあり子供もいますので我慢我慢、ですわ。
[#36872] Re:障害者枠で仕事を探そうと思います
 High メールホームページ  - 11/4/10(日) 15:10 -
引用なし
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   ▼旅好きさん：
あるASのサポートの所で
「仕事の時、俗にいうアホな人（見た目は正常だが、出来ない人）と
組まなくてはイケなくなった時に、どうしますか？」と尋ねられ、
その時の仕事がガードマンだったので、
『相手も危険だし、こちらにもトバッチリが来る可能性があるので
管制（配属を決める部署）の方に報告をいれて、配属を変えてもらう』
『まあ、そいつとは組みたくないですね』と答えました。

数日して、フと気がついたのですが
”アホな人”って....
ASで不得意領域を判らずに仕事してる場合もあり得る。
って事は....

私の場合、積極奇異型なので表面上ASが露見しにくいし、
得意技領域の仕事を選択している事が多い為、
得意技のパフォーマンスを基準にして、仕事を割り振られて
それが不得意領域だった場合に定形の人は同じ感覚を持つのでは
無いだろうか？　と気がつきました。

理屈で、凸凹の特性だと言われても実感があまり無かったのですが
この1件で、定形からの視点を自分の内側から納得する事が出来ました。

やんばる先生の”非公式”見解でASのタイプで、
孤立型、受動型、積極奇異型の内で
http://www.geocities.jp/yanbaru5555/ASspirit3.htm
http://www.geocities.jp/yanbaru5555/ASspirit2.htm
http://www.geocities.jp/yanbaru5555/ASspirit1.htm

孤立型は、外に出てこないが故に問題が起きにくい。
（実際このタイプの方とお会いした事はないです）

受動型は、一見大人しく物静か、まるで自分の意志表示をしない
かのように見えますが、聞き手によっては饒舌に話します。
多少のトレニングで何とかなる。
（数的に一番多いです、お会いした事のあるASの８割近くです）
苛められる事が多いようです。

積極奇異型が一番厄介で、一見ASに見えない（割合も少ない）
対人接触が上手く無いのに、ガンガン出て行く
下手をすると、”ジャイアン”になる可能性があるが、
本人はまったく判らないので、いきなり相手に”切れられる”が
理由が判らないので、問題が大きくなり勝ち。
積極vs積極で喧嘩になると、大変なので本能的に近寄らないです（笑）

どのASも、独自の世界観を持っているので、外からの入力を素直に
受け入れない（だから自閉圏）、何らかの手法で自分の中から出てきたと
思うようにしないと、（そう仕向けられる事も含め）納得できない。
（利点でもあり欠点でもある）

全部のASがパフォーマンス出せる訳ではないです。
（仕事として成立しない分野のパフォーマンスを持っているとか）
館主さんも
>日本全国で約100万人、全世界で何千万人というのは
>大変な勢力ではありませんか！
>これだけの人が集まれば、アスペルガー共和国なんて
>国がどっかにできちゃったりして
とジョーク言って居られますが、いくら個々のパフォーマンスがよくとも
それぞれを補完するようにしても、先の独自の世界観の為に
成立できないんです。
（もし、存在するなら洗脳されたか、カルトかファッショ集団でしょう）
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