アスペルガーの館の掲示板

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[#39038] 皆様へ 秋桜(管理人) 12/9/12(水) 0:16 [未読]
[#39042] Re:皆様へ ウッチーノ親父 12/9/12(水) 7:09 [未読]
[#39044] ・・・ ゆらら 12/9/12(水) 8:49 [未読]
[#39047] Re:・・・ ウッチーノ親父 12/9/12(水) 11:00 [未読]
[#39048] Re:・・・ 秋桜(管理人) 12/9/12(水) 11:19 [未読]
[#39076] ひとりごと rockingbird 12/9/14(金) 14:21 [未読]
[#39046] 私も不愉快でした たける 12/9/12(水) 10:52 [未読]
[#39086] Re:・・・ とりあたまオバサン 12/9/15(土) 20:14 [未読]

[#39038] 皆様へ
 秋桜(管理人) メールホームページ  - 12/9/12(水) 0:16 -

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   ハム吾朗さんのスレッドは全て削除させていただきました。

この掲示板は誰でもどんな立場の人でも書き込んでいいことになっている以上、質問や感想も自由に述べていいところです。不快に感じたからやめてほしいとリクエストを出すのも自由です。

この掲示板は発達障害の当事者が多く集まる場所である以上、トラブルが生じやすい面があります。ですからお互い注意しあって「そこはこうして欲しい」「これはやめて欲しい」という書き込みがあったら改善するよう努力してください。どこを改善したらいいかわからない場合は意見を求めてもいいです。

アスペルガーの館の掲示板は共助の場です。管理人はどうしてもという時は注意したり仲裁することはありますが、基本は参加者同士でやり取りすることをまず試みてください。そのための書き込みの作法(http://www.nadita.com/asbbs/manner.html)です。

性に関しては以前夫が[#19317]などで彼の考えなどを書いています。内容や書き方について参考になれば幸いです。

[#39042] Re:皆様へ
 ウッチーノ親父  - 12/9/12(水) 7:09 -

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   ▼秋桜(管理人)さん:
>ハム吾朗さんのスレッドは全て削除させていただきました。
>
>この掲示板は誰でもどんな立場の人でも書き込んでいいことになっている以上、質問や感想も自由に述べていいところです。不快に感じたからやめてほしいとリクエストを出すのも自由です。
>
>この掲示板は発達障害の当事者が多く集まる場所である以上、トラブルが生じやすい面があります。ですからお互い注意しあって「そこはこうして欲しい」「これはやめて欲しい」という書き込みがあったら改善するよう努力してください。どこを改善したらいいかわからない場合は意見を求めてもいいです。
>
>アスペルガーの館の掲示板は共助の場です。管理人はどうしてもという時は注意したり仲裁することはありますが、基本は参加者同士でやり取りすることをまず試みてください。そのための書き込みの作法(http://www.nadita.com/asbbs/manner.html)です。
>
>性に関しては以前夫が[#19317]などで彼の考えなどを書いています。内容や書き方について参考になれば幸いです。

何を基準にして削除するかは管理人さんの権限ですので、自分が時間と手間をかけてレスを投稿したスレッドが削除されたこと、それ自体については特に不満もなく批判するつもりもありませんが、管理人でもスレ主でもない、たったひとりの人(しかも、投稿内容に明らかな誤認があり、投稿内容を全部読んでいないと思われる人)が不快感を表明しただけで、多くのレスがついたスレッドが丸ごと削除された例は、初めて見ました。こちらの掲示板はとてもよく管理されたきちんとした掲示板だと思っていただけに、正直、驚きました。不快感を表明したのが、ガテンさんではなく、私も含めた他の誰であっても管理人さんの方針として同じ結果になったのでしょうか?

性に関する事項に触れることを禁止する規則は書かれていなかったので、スレッドを立てたハム吾朗さんも性の悩みを含む内容を投稿したのでしょう。ハム吾朗さんの投稿内容には、アスペルガーゆえの非常に重要な悩みや問題が数多く含まれていて、スレッドとしては、意義深い内容だと思ったのですが。そういう意味では、たったひとりのクレームで、スレッドが丸ごと削除されたのは残念というか、もったいない気がします。

管理人さんを批判するつもりはまったくありませんが、投稿に際しての注意事項を詳細に記述して注意をうながすのであれば、「不快感を表明するレスひとつでも付いた場合は、管理人の判断でスレッドごと削除する場合があること」を明記すべきではなかったかと思います。

掲示板に投稿する際の一般的なマナーとしては、スレッドやレスの内容が自分にとって不愉快だと感じれば、以後、自分が読まなければよいだけなので、管理人でもスレ主でもない第三者が、「こんなスレッドやレスは見たくない。自分にとって不愉快だから掲示板に投稿せずメールでやり取りせよ。」というレスを付けるのは明らかにマナー違反だと思います。

もちろん、管理人さんの判断基準でそういう投稿も認めるということは、まったく問題ないわけですが、私が昨日投稿した内容はそうした一般的なマナーを提示しただけですので、それが理由でスレッド丸ごと削除したというのであれば、アスペルガーに特化した掲示板が貴重なだけに、ちょっと残念に思います。

[#39044] ・・・
 ゆらら  - 12/9/12(水) 8:49 -

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   ウッチーノ親父さん、横から失礼します。
ASと思われる子供のいる女性です。

削除されたスレッドについてです。
一人の方が不快と意思表示されました。
だから、たった一人の方しか眉を顰めなかったと思われますか?

私も不快でした。
でも、書かなかっただけです。
書かないで済むくらいだから、それほど不快じゃなかったのだろうと思わないでくださいね。
書かなかっただけ、スルーする努力をしただけです。


スレッドが立つと、レスした人以外に大勢の人がその成り行きを覗きます。
反応する人も、しない人もいます。
それがネット社会ですもんね。
掲示板上ではなく、直接管理人さんに気持ちを打ち明けられる方もいらっしゃるのではないでしょうか。
今回、そういうことがあったのかは、わかりませんけど。


>掲示板に投稿する際の一般的なマナーとしては、スレッドやレスの内容が自分にとって不愉快だと感じれば、以後、自分が読まなければよいだけなので、管理人でもスレ主でもない第三者が、「こんなスレッドやレスは見たくない。自分にとって不愉快だから掲示板に投稿せずメールでやり取りせよ。」というレスを付けるのは明らかにマナー違反だと思います。


一般的って?
それは、健常者の一般的ということではないでしょうか?
私個人としては「健常者」っていう言葉は好きじゃないんですけど・・余談ですが。

嫌なら見なければいいと思われてるかもしれません。
でも、ここに集う方々は、嫌でも見てしまう、こだわってしまいがち、スルーが難しいケースがとても多いのではないかと思います。
そして、レスしなくても、自分の中で色々考えて、悩み苦しみ始める方もいらっしゃらないとは限りません。
気持ちが不安定になってしまう場合も考えられます。
自分はスルーできるから、ほかの人もスルーできて当然とは、行かないことってあるのです。
だからこそ、秋桜さんは、次のように書かれてるのではないでしょうか。


>>この掲示板は発達障害の当事者が多く集まる場所である以上、トラブルが生じやすい面があります。ですからお互い注意しあって「そこはこうして欲しい」「これはやめて欲しい」という書き込みがあったら改善するよう努力してください。


もちろん、ハム吾朗さんも、悩み苦しんで投稿されたとは思います。
そこは、理解しております。
だからこそ、私の場合は不快表明はあえてしなかったのです。

>アスペルガーに特化した掲示板が貴重

このように思われるなら、なぜ秋桜さんが、今回このように対処されたかも、考えてみられてはいかがかと思います。

ウッチーノ親父さんの奥様は健常者のようですね。
では、一度、今回の、ハム吾朗さんの相談がどういうもので、自分はどういうレスをしたかとか、結果スレッド丸ごと削除になったことなど、詳細にお話されてみてはいかがでしょうか。
奥様も、あなたと同じように不当だと思われるのでしょうか。
シンユーさんの書かれてるものも、読まれてみてはいかがでしょうか。
この掲示板でこれまでも、性の悩みって、何回も相談がなされております。
そのやり取りも、ご覧になられてみては?

私は、はっきり申し上げて彼の性癖以外にも、ウッチーノ親父さんのご子息の行動についても、結構ショック受けてました。


また、性に関する別の掲示板の希望をされていらっしゃいました。
私は、ウッチーノ親父さんご自身で、ご自身がブログなり掲示板なりを立ち上げられてはいかがでしょうかと、ご提案申し上げます。


[#39046] 私も不愉快でした
 たける メールホームページ  - 12/9/12(水) 10:52 -

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   ウッチーノ親父さんへ

私も不愉快でしたよ。不愉快なのはひとりだけではないのですよ。

これは皮肉でもなんでもなく、ウッチーノさんのようにきちんとした考えを持っているなら、既存の枠(ここ、アスペルガーの掲示板)をぬけだし、ご自身のブロクなり掲示板なり立ち上げてそこで性の問題を教授するなり、主張するなりすれば良いのではないでしょうか?

私自身もこことは、相容れない考えや主張は、自分のブログで勝手にやってます^^

[#39047] Re:・・・
 ウッチーノ親父  - 12/9/12(水) 11:00 -

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   ▼ゆららさん:
>ウッチーノ親父さん、横から失礼します。
>ASと思われる子供のいる女性です。
>
>削除されたスレッドについてです。
>一人の方が不快と意思表示されました。
>だから、たった一人の方しか眉を顰めなかったと思われますか?
>
>私も不快でした。
>でも、書かなかっただけです。
>書かないで済むくらいだから、それほど不快じゃなかったのだろうと思わないでくださいね。
>書かなかっただけ、スルーする努力をしただけです。
>
>
>スレッドが立つと、レスした人以外に大勢の人がその成り行きを覗きます。
>反応する人も、しない人もいます。
>それがネット社会ですもんね。
>掲示板上ではなく、直接管理人さんに気持ちを打ち明けられる方もいらっしゃるのではないでしょうか。
>今回、そういうことがあったのかは、わかりませんけど。
>
>
>>掲示板に投稿する際の一般的なマナーとしては、スレッドやレスの内容が自分にとって不愉快だと感じれば、以後、自分が読まなければよいだけなので、管理人でもスレ主でもない第三者が、「こんなスレッドやレスは見たくない。自分にとって不愉快だから掲示板に投稿せずメールでやり取りせよ。」というレスを付けるのは明らかにマナー違反だと思います。
>
>
>一般的って?
>それは、健常者の一般的ということではないでしょうか?
>私個人としては「健常者」っていう言葉は好きじゃないんですけど・・余談ですが。
>
>嫌なら見なければいいと思われてるかもしれません。
>でも、ここに集う方々は、嫌でも見てしまう、こだわってしまいがち、スルーが難しいケースがとても多いのではないかと思います。
>そして、レスしなくても、自分の中で色々考えて、悩み苦しみ始める方もいらっしゃらないとは限りません。
>気持ちが不安定になってしまう場合も考えられます。
>自分はスルーできるから、ほかの人もスルーできて当然とは、行かないことってあるのです。
>だからこそ、秋桜さんは、次のように書かれてるのではないでしょうか。
>
>
>>>この掲示板は発達障害の当事者が多く集まる場所である以上、トラブルが生じやすい面があります。ですからお互い注意しあって「そこはこうして欲しい」「これはやめて欲しい」という書き込みがあったら改善するよう努力してください。
>
>
>もちろん、ハム吾朗さんも、悩み苦しんで投稿されたとは思います。
>そこは、理解しております。
>だからこそ、私の場合は不快表明はあえてしなかったのです。
>
>>アスペルガーに特化した掲示板が貴重
>
>このように思われるなら、なぜ秋桜さんが、今回このように対処されたかも、考えてみられてはいかがかと思います。
>
>ウッチーノ親父さんの奥様は健常者のようですね。
>では、一度、今回の、ハム吾朗さんの相談がどういうもので、自分はどういうレスをしたかとか、結果スレッド丸ごと削除になったことなど、詳細にお話されてみてはいかがでしょうか。
>奥様も、あなたと同じように不当だと思われるのでしょうか。
>シンユーさんの書かれてるものも、読まれてみてはいかがでしょうか。
>この掲示板でこれまでも、性の悩みって、何回も相談がなされております。
>そのやり取りも、ご覧になられてみては?
>
>私は、はっきり申し上げて彼の性癖以外にも、ウッチーノ親父さんのご子息の行動についても、結構ショック受けてました。
>
>
>また、性に関する別の掲示板の希望をされていらっしゃいました。
>私は、ウッチーノ親父さんご自身で、ご自身がブログなり掲示板なりを立ち上げられてはいかがでしょうかと、ご提案申し上げます。
>

率直なご意見をありがとうございます。

私とハム吾朗さんのやり取りをどの程度までご理解いただけたかはわかりませんが、ハム吾朗さんがこちらの掲示板にたどり着くまでに、他の掲示板で意味もわからないまま誹謗中傷を受けたことが書かれてありましたでしょう?ハム吾朗さんがこちらで立てたスレッドが、突然、丸ごと管理人に削除されてしまったことで、ハム吾朗さんはここでも否定されてしまったんですよ。そのことについてはどう思われるのですか?仕方のないことですか?ハム吾朗さんにも、自分でサイトを立ち上げよと貴方はおっしゃるつもりですか?もし、そうなら、私とハム吾朗さんのやりとりを読んで不快に感じられた貴方も同じことでしょう?ご自分でサイトを立ち上げればよいでのではありませんか?ガテンさんについても同じことです。こちらの掲示板を見ること自体が不快なら、ガテンさん自身が自分のサイトを立ち上げればよいということになるでしょう?

今、貴方はこの文を読んで不快に感じられたのではないですか?

同じことですよ。貴方は公平中立な立場から発言しているようでいて、貴方の投稿が私を不快にさせる可能性を考えましたか?自分が立てたスレッドを丸ごと削除されたハム吾朗さんの気持ち、それに答えたレスを削除されてしまった人たちの気持ちを考えましたか?

自分も不快に思ったということを私に言いたかっただけではないのですか?そういいう点を冷静によく考えてみてください。貴方も大人ならそれくらいはわかりますよね?

私の妻にこの件を話せとは、余計なお世話というものです。はっきり申し上げると貴方の文章のうち、この部分に関しては貴方の人格に対して明確な不快感を覚えました。謝罪を求めます。

健常者の一般的とアスペルガーの一般的を分けて考えよと貴方はおっしゃるのですか?それはおかしいでしょう?元々アスペルガー症候群という類型分類はスペクトラムであって、健常者とアスペルガーとの間に明確な一線を引くことが困難なのですよ。だから、私も「健常者」という言葉を用いません。「アスペルガーの人は見たくなくても見てしまうから、見たくなければ見なければよい、という一般的なマナーを適用するのは適切でない」とおっしゃるのなら、この掲示板はアスペルガーの人限定の会員制の掲示板にすべきなんですよ。そうでなければ、自由な意見交換はできないでしょう?

ハム吾朗さんの投稿内容と、私の息子の異常行動にショックを受けたとのことですが、だからこそ、ハム吾朗さんも、私も、アスペルガーを専門に扱うこちらの掲示板に投稿したんですよ。他の掲示板にこのような投稿をしても、ハム吾朗さんが経験したのと同じように、バカにされたり、異常者扱いされるだけなんですよ。「キモイ」「バカじゃねーの」「逝ってよし」貴方もアスペルガーの疑いがあるお子さまをお持ちであれば、ご自分の子が他人からこんなふうに言われたとしたら、黙って何もせずにいられますか?

私は私なりによく考えたうえで、息子には理詰めで動物虐待をやめるよう毎日のように説得しているのです。そう投稿したのをお読みいただけましたよね。このことに対する管理人の言葉を覚えてられますか?「警察に通報したほうがよい」これが管理人のアドバイスですよ。どう思われますか?未成年の子の言動に関しては親権者が全責任を負うのが当然の義務です。息子が成人しているならともかく、まだ高校生なんですよ。自分の子が自分の家で飼っているネコをいじめていると警察に通報することが適切な対処法だと思いますか?おかしいでしょう?それは。それとも、私の対処法が間違ってますか?貴方のお子様が同じような行動をとったら、警察に通報されますか?この件、是非とも貴方自身のご意見をお聞かせ願いたいです。

こちらの掲示板のルールについては管理人がきちんと事前に詳細に記載していますが、ガテンさんが私とハム吾朗さんを名指しで投稿した内容をご覧になったでしょう?管理人はこれを「不快感を表明してもよい」として容認しましたが、ガテンさんが投稿した内容は、私とハム吾朗さんへの誹謗中傷以外のなにものでもないことは明らかだったはずです。貴方は自分も不快感を覚えたから、ガテンさんが私とハム吾朗さんを名指しした誹謗中傷に共感できるとでもおっしゃるつもりですか?それはおかしいでしょう?ハム吾朗さんの気持ちはどうかわかりませんが、私はおかしいと思います。ハム吾朗さんが、ガテンさんが名指しで誹謗中傷した投稿にも臆せず律儀に回答していたので、私はあえて口を出すことを控えていたのです。しかし、管理人がこの明らかに名指しで誹謗中傷した投稿に何もコメントしないため、名指しされた私の回答として、こうした誹謗中傷はマナー違反であることをきちんと投稿したのです。その結果がスレッド丸ごとの削除につながったことは明らかです。

[#39048] Re:・・・
 秋桜(管理人) メールホームページ  - 12/9/12(水) 11:19 -

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   管理人です。

ウッチーノ親父さん、管理人からの注意や警告を「名指しの誹謗中傷」と解釈されたのでしたら、もうこの掲示板には書かないでください。

そして他の方が見るに見かけてあなたの言動について意見やアドバイスを述べているのに対して「余計なお世話」という態度を取っているのを管理人としては黙って見過ごすわけには行きません。

書き込み禁止の措置を取らせていただきましたので、よろしくお願いいたします。

[#39076] ひとりごと
 rockingbird  - 12/9/14(金) 14:21 -

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   ▼ウッチーノ親父さん:

>私は私なりによく考えたうえで、息子には理詰めで動物虐待をやめるよう毎日のように説得しているのです。そう投稿したのをお読みいただけましたよね。このことに対する管理人の言葉を覚えてられますか?「警察に通報したほうがよい」これが管理人のアドバイスですよ。どう思われますか?未成年の子の言動に関しては親権者が全責任を負うのが当然の義務です。息子が成人しているならともかく、まだ高校生なんですよ。自分の子が自分の家で飼っているネコをいじめていると警察に通報することが適切な対処法だと思いますか?おかしいでしょう?それは。それとも、私の対処法が間違ってますか?貴方のお子様が同じような行動をとったら、警察に通報されますか?この件、是非とも貴方自身のご意見をお聞かせ願いたいです。

動物虐待は何らかの心理的問題を抱えていることもあります。
理詰めだけで解決しないなら、専門家に相談されるのがよいかも。。。
発達障害者と思われる知人は子供のころ、犬や猫を殺していました。
普通に成人してますけど。トラウマはずっと引きずっていました。

[#39086] Re:・・・
 とりあたまオバサン  - 12/9/15(土) 20:14 -

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   >ハム吾朗さんのスレッド

あの宇宙人だからなんとかの内容のでしょうか。

私が書きこませてもらってからどんな展開になってるか見に来ました。

レス無しでウィンドウを閉じようかと思いましたが、言葉にして書かないと、AS同志ってわかりあえないものねー…。

「こういう傾向」って、くくって言うのは気が引けますが、ASの男性の一部には性に関して強迫的と思えるほどに、疑問の解決にこだわる人はいる。他にもいる。

自分の悩みが多いけど、今回のように子供の心理の疑問を解決したいって言う父親の悩みもあったわけですね。

想像ですが、男性には、性問題は正解の答えを全て網羅していないと恥ずかしい、男はそのくらいで当たり前である、誰に教わらなくても全ての正解がインストールされている男が男らしくてクールで、配偶者にとってもスーパーヒーローな値打ちがあるのである、みたいな刷り込みがあるのでしょうか。
それなら「ここまでは問題を理解しているけど、ここからはこういう難しさがあって、ASな自分には分かりません」などが、言えませんよね。
口が裂けても、と表現したいくらい、言えないかもしれません。
もしかすると切ない悩みなのかもしれませんね。

でもここはインターネットですよね。
悩みは小出しにして、腑に落ちる答えが返ってこなくて欲求不満でも、我慢して、スレに居づらい雰囲気になってきたら引く。次に話題にする機会をうかがう、くらい慎重じゃないと、続かないのではないでしょうか。
答えが来ない悩みを出し続けてもしょうがないデメリットとして、
・自分のみならず、家族のプライバシーを公にさらす危険が増える。
・答えてくれない理由を問い詰めてしまう。
・文章が長くなり、理解しづらくなる。
・長文理解できる人は長文のレスをくれたとしても、長文のレスに答え続けなければならなくなる。
・落とし所が非常に付けづらくなる。
などが、思いつきます。

私も踏んだことのある失敗です。でもそのお陰で成長をさせてもらったとも思っています。礼儀や感謝は、つたないなりに大事にしたいですよね。

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