アスペルガーの館の掲示板

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[#40569] 会話のやり方について めだか 13/3/10(日) 21:07 [未読]
[#40589] Re:会話のやり方について ユーン 13/3/12(火) 23:07 [未読]
[#40685] Re:会話のやり方について めだか 13/3/23(土) 13:25 [未読]
[#40604] Re:会話のやり方について ウォルフル 13/3/14(木) 16:04 [未読]
[#40686] Re:会話のやり方について めだか 13/3/23(土) 13:26 [未読]
[#40674] Re:会話のやり方について jamis 13/3/22(金) 20:18 [未読]
[#40687] Re:会話のやり方について めだか 13/3/23(土) 13:30 [未読]
[#40708] Re:会話のやり方について jamis 13/3/24(日) 22:08 [未読]
[#40688] Re:会話のやり方について めだか 13/3/23(土) 13:33 [未読]
[#40692] Re:会話のやり方について саша 13/3/23(土) 17:05 [未読]
[#40694] Re:会話のやり方について めだか 13/3/23(土) 22:26 [未読]
[#40697] Re:会話のやり方について саша 13/3/24(日) 0:47 [未読]
[#40709] Re:会話のやり方について ガテン 13/3/24(日) 23:34 [未読]
[#40711] Re:会話のやり方について めだか 13/3/25(月) 7:12 [未読]
[#40569] 会話のやり方について
 めだか メール  - 13/3/10(日) 21:07 -
引用なし
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   会話のやり方について

１２月から３月にかけて、見合いも含めて

３人の方と会いました。

いずれも話で人間関係を深められず、私のほうから

次のステップに進むことを断る状況になりました。

そんなわけで自分には親しい人間は限られています。

ここで言われている新聞を読んだり雑誌を読んだりしているの

ですが、当人を目の前にすると、１５分位でネタが尽きて

相手が飽きるような素振りをしてしまうのです。

どうすれば、世間の人のように、会話を通じて

友人関係や恋人関係になれるでしょうか？

自分が感じているのは、話題が習い事の演劇と

税理士の受験勉強しかないのが弱点と思います。

それと、世間の人のように日常の一つの

テーマでそれを掘り下げることができません。

会話術の本も相当読みましたが、

他人の知識を借用しようとしても、現実に

話すことができないので無意味でした。
[#40589] Re:会話のやり方について
 ユーン  - 13/3/12(火) 23:07 -
引用なし
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   ▼めだかさん：

こんにちは、ユーンです。

わたしでしたら、演劇について話すでしょう。

めだかさんはどんな劇団なのですか。

三谷幸喜のようなのですか。
ワハハ本舗みたいですか。
劇団四季みたいですか。

めだかさんも興味のある演劇を一緒に見に行くと良いのではないでしょうか。

演劇での裏話なんて、女の人は好きだと思いますよ。
[#40604] Re:会話のやり方について
 ウォルフル  - 13/3/14(木) 16:04 -
引用なし
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   >どうすれば、世間の人のように、会話を通じて友人関係や恋人関係になれるでしょうか？

法律関係の質問は法律家に聞けばいいですし、受験テストの問題は学校の先生にでも聞けば「適切な回答が返ってくる確率が蓋然的にも極めて高い」です。

「私が知らない事柄なんだけど、誰に尋ねれば一番いい答えが返ってくるのか直観的に分かる」というスキルは、他人とコミュニケーションを接続していく上で極めて重要なファクターなのですが、この種のコミュニケーション問題の解決なりアドバイスの募集をコミュニケーションがもともと苦手なASの集まり(つまりこの掲示板)で行うとする辺り、めだかさんも余程コミュニケーションが苦手なんだな、という感想を抱きました。
[#40674] Re:会話のやり方について
 jamis  - 13/3/22(金) 20:18 -
引用なし
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   めだかさん、こんばんは。
３０代半ばのＡＳ当事者のjamisです。

ずっとめだかさんの投稿は拝読しておりますが、
何より結果を急ぎすぎてはいけません♪

めだかさんがいろいろ頑張っていらっしゃることは読んできましたが、
どんな努力でも、良い結果が実るのに必要な時間は、はめだかさんが思っていらっしゃるよりももっと長いんだと思います。

でも、ご自分がなさってきたことは”間違ってない”と信じてこれからも続けていけば、必ずや目標は叶うことでしょう。


さて、会話の話ですが、
まず自己啓発系（会話術）の本は、役立つかどうかはかなり「向き不向き」がありますので、読んでみてあまり納得しない本はすぐに見切りをつけた方が良いと思います。

また、「１５分位でネタが尽きる」とのことですが、逆にご自分が用意されたネタがよく１５分も続くな〜と驚きました。

ある程度ネタを準備するのは大切ですが、会話を永遠に続ける事はできません。
私も、なかなか異性をＧＥＴできずにもがいていた時期は同じです。

会話を長続きさせるのは、まさに会話しているその場所、その環境からネタを盗み、次々に繋いでいけばネタ不足になる心配はありません。


その時一緒に食べているお料理、週末の過ごし方、自分の好きな場所、好きな動物、自分が幸せと感じる時はどんな時か．．．などなど、これらの話題は相手からもお話を引き出せると思います。

相手から話を引き出せる話題を切り出すことは、とても簡単かつ大切なテクニックです（なにせ、自分がネタをしゃべり続ける必要ありませんから）。


最後に、私自身も異性関係はかなり苦労してきた方かと思われます。
でも、会話はとにかく練習です。場数をこなすのです。

何より発達障がいを持っている我々は、「会話」は苦手なだけであって、出来ないわけではありません。
会話で一番大切なのは、お相手の気持ちを察する事です。

定型発達の方の１０倍、１００倍（例えですよ）練習すれば、定型発達の方を凌駕するのは意外と簡単ですよ！

私も学生時代は上手くいかなくて自信がありませんでした。
ですが、自信が着くまで努力（会話の練習）を続けました。１０年くらいかかりましたが、今では話し下手に関するコンプレックスはありません。

最後に、めだかさんが探し求めている「人」ですが、ある日突然現れる（出会う）ものですよ〜！
その日を今から楽しみにして生活してみてくださいね。
[#40685] Re:会話のやり方について
 めだか メール  - 13/3/23(土) 13:25 -
引用なし
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   ▼ユーンさん：
>▼めだかさん：
>
>こんにちは、ユーンです。
>
>わたしでしたら、演劇について話すでしょう。
>
演劇の話をしても１５分で終わってしまいます。

それと一緒に演劇に行くまで、関係を深められないのです。
[#40686] Re:会話のやり方について
 めだか メール  - 13/3/23(土) 13:26 -
引用なし
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   ▼ウォルフルさん：

アスペルガー同士で話したい、問題の解決を

したいのでここに書き込んでいます。

一般の方との掲示板でも同じような

質問をしております。
[#40687] Re:会話のやり方について
 めだか メール  - 13/3/23(土) 13:30 -
引用なし
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   ▼jamisさん：
ありがとうございます
>>定型発達の方の１０倍、１００倍（例えですよ）練習すれば、定型発達の方を凌駕するのは意外と簡単ですよ！
>
>私も学生時代は上手くいかなくて自信がありませんでした。
>ですが、自信が着くまで努力（会話の練習）を続けました。１０年くらいかかりましたが、今では話し下手に関するコンプレックスはありません。
>

これだけ練習をこなすにはどこにいって何をすればいいでしょうか？

ちなみに自分の土日の過ごし方は

土曜日税理士の予備校に行く、日曜日演劇に
いき、玄人に構ってもらう、後は月１回
オフ会に行く程度で、
定形に比べても少ないので、
１０倍、１００倍の練習をこなす機会が
なかなかないです。
それと私は、他のトピにも書きましたが
職場では相手にされませんので
話練習はできません。
[#40688] Re:会話のやり方について
 めだか メール  - 13/3/23(土) 13:33 -
引用なし
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   ▼jamisさん：
>>定型発達の方の１０倍、１００倍（例えですよ）練習すれば、定型発達の方を凌駕するのは意外と簡単ですよ！
>
たとえというのを見過ごしていました

すみません。

それにしても自分の会話量は少ないです。

英会話学校はありますが、日本語会話学校なんか

ないですしね。
[#40692] Re:会話のやり方について
 саша  - 13/3/23(土) 17:05 -
引用なし
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   めだかさん

会社の人から相手にされてないと仰るけど
定型がどんな世間話をしてるのか知っていますか？

私なら世間話の種類を知るため
日々,自分から挨拶しながらコッソリ聞き耳立てて
会社の人がどんな世間話をしてるか研究します｡

そして会話上手な人の話の振り方や相槌の打ち方を参考にします｡
会話上手な方は相槌の打ち方がいかにも相手の話に興味を持ってると思わせる
相槌の上手な方が多いです｡

自分から話しかけることが下手な私は観察と世間話の種類を学習しながら
自分にできる範囲で少しづつ世間話を覚えました｡

こういう方法もあるけどいかがですか？
[#40694] Re:会話のやり方について
 めだか メール  - 13/3/23(土) 22:26 -
引用なし
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   ▼сашаさん：
>めだかさん
>
>会社の人から相手にされてないと仰るけど
>定型がどんな世間話をしてるのか知っていますか？
>
会社の人は男性はスポーツ、仕事の話。
女性との交際の話です。
女性はＴＶドラマの話をしています。

自分は障害者のせいか、どうせ話してもわからないと
思われているせいか、
あまり相手にされません。

障害者であることを告白していないネットの
オフカイや、演劇ではそこそこ相手にされています。

ところで、自分は定形の関心事から離れた行動ばかり
してるような気がします。
反省しないとだめですね。
[#40697] Re:会話のやり方について
 саша  - 13/3/24(日) 0:47 -
引用なし
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   ▼めだかさん：

>会社の人は男性はスポーツ、仕事の話。
>女性との交際の話です。
>女性はＴＶドラマの話をしています。
>
>自分は障害者のせいか、どうせ話してもわからないと
>思われているせいか、
>あまり相手にされません。

じゃ，もし相手からそう思われてたらいい意味で
相手の予想を覆してみるのはいかがですか？

私が中学生の頃,人前で話すのが苦手で挨拶と用事以外で自分から話しかけられなかったけど，同級生が話してたTV番組の内容をボソっと話すと
｢kILAも見たんだ〜あなたも△△のファンなの？｣と会話するキッカケになったからです｡

話した内容は｢おはよ。昨日★★を見たんだけど
△△は可愛い感じで曲がいいよね｣で，それまで芸能関係の話をしたことないから
興味が無いという同級生の予想をいい意味で変えたことがあります｡


>障害者であることを告白していないネットの
>オフカイや、演劇ではそこそこ相手にされています。
>
>ところで、自分は定形の関心事から離れた行動ばかり
>してるような気がします。
>反省しないとだめですね。

相手の関心事を知るのは親しくなれる手段の一つになるかもしれないです｡
普段から相手の興味を探す作業が疲れるので私は他者と長時間の会話は今も苦手だけど･･話の内容が相手の興味の対象だった場合は相手が主に話してくれるので
会話が続かないというお悩みは少し解消される気がしたからです｡
[#40708] Re:会話のやり方について
 jamis  - 13/3/24(日) 22:08 -
引用なし
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   具体的な練習方法ですが、やはり相手あってのことですから、
私は学生時代はどんどん出会いの場を設ける食事会に参加してました。

食事会は自分で開く事も多かったです。が、自分は結局ピエロ（笑いものだったり、他の男性を引き立てる踏み台替わりにされたり）になってましたので、いい思い出なんてほとんどありません。

職場では難しいとの事ですから、新しく何かのコミュニティや参加に入って、新しい人脈を１から作るのがいいかも知れません。
それこそ、税理士関係や演劇関係の新しい集まりに参加してみるのは大きな前進だと思います。

やはり、同じ失敗を何度も繰り返しては自分も辛いですし、成長しませんよね。
常に「今日は自分のどこがいけなかったんだろう？」と自分自身に問い、可能であれば同席者の同性に、今日の自分は何かまずい行動があったか訊くのもいいと思います。


それとは別に、自分の趣味を大いに楽しむ事も大切で（1人でやれる事の方がいいかもしれません）、無条件で楽しい時間を持つ事で自分自身にも自信がみなぎってきて、周りからの、めだかさんの見え方も変わります。


あとは、あまり一生懸命になりすぎると回りの人たちも引いてしまいますから、会話の練習は1週間に１度だけにする！など、ペース配分も具体的な頻度を決めてやればやりやすいかと思われす。
[#40709] Re:会話のやり方について
 ガテン  - 13/3/24(日) 23:34 -
引用なし
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   めだかさん

人と話せないのであれば無理して話すことはないと
僕は習いましたね。

所詮会話の本等を使って勉強しても、結局はあなた
自身を殺すことになります。

ここの掲示板の人の書き込みを見て、なんか理屈で
返しているようですが、前から聞きたかったのですが
「僕はこうしたいだけどどう思いますか？」みたいな
書き込みはできませんか？


堂々巡りしている自分を見て相当苦しんでませんか？
何度か書き込み見ているといつも後ろ向きな答えばかり
帰ってきて、周りからしてみると相当イライラさせる
原因になるのですよ。

それで友達できないなんて言われると僕からしてみたら
自業自得としか言えないのですよ。自分で殻を閉じこもって
いるのと同じですよ。

この書き込みを見てあなたは得意の理屈で後ろ向きの答えを
返すのですか？

少しは努力しているみたいですが、人の振りを一度盗んで
見たらいかがでしょうか、「マネをしろ」とは一言も言ってません
ので、誤解はしないでください。

一度前向きな答えを聞きたいのですがいかがでしょうか？
あなたにはカウンセラーとかいますか？一度カウンセラー
に聞いた上で、ソーシャルスキルトレーニングを受けても
良いと思います。ネット上で検索したら場所はわかります。

ビジネス向きだと産業カウンセラーの方が良いかもしれません。
（注意・・・産業カウンセラーに発達障害のことははなさない
ほうがいいと思います。殆ど、専門家に丸投げしますから）

尚、医者は症状を見て薬を出すのが仕事ですから、僕は医師に
話を聞いてもらうのは不適切だと思います。医師でも一人の
人間ですからその医師個人の考え方に過ぎないと思っています
ので。

あなたの前向きな返事を期待しています。
[#40711] Re:会話のやり方について
 めだか メール  - 13/3/25(月) 7:12 -
引用なし
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   ▼ガテンさん：
>めだかさん
>
理屈で返すから、イラつかれるとは
前に、別のアドバイザー役のマイミクから
言われました。

カウンセラーは、医者に通っているときに
かかっていましたが、自分が平日の定時に
通えないので切られてしまいました。

ガテンさんのいってること、正しいです。
土曜日にかかれるカウンセラー探してみます。

俺は、こう思うんだけど？
みたいなことは後で書きます。

アドバイスありがとうございました。
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