アスペルガーの館の掲示板

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[#40676] どうして謝れないの？ らんどーる 13/3/23(土) 2:40 [未読]
[#40677] Re:どうして謝れないの？ らんどーる 13/3/23(土) 2:43 [未読]
[#40678] Re:どうして謝れないの？ jamis 13/3/23(土) 6:51 [未読]
[#40690] Re:どうして謝れないの？ らんどーる 13/3/23(土) 15:24 [未読]
[#40750] “お金＝何？”という意識の問題かも… Cyperus-A 13/4/3(水) 16:04 [未読]
[#40855] Re:“お金＝何？”という意識の問題かも… らんどーる 13/4/20(土) 9:08 [未読]
[#40684] Re:どうして謝れないの？ そろばん 13/3/23(土) 12:52 [未読]
[#40695] Re:どうして謝れないの？ らんどーる 13/3/23(土) 23:18 [未読]
[#40698] Re:どうして謝れないの？ おじゃまま 13/3/24(日) 0:54 [未読]
[#40699] Re:どうして謝れないの？ らんどーる 13/3/24(日) 9:10 [未読]
[#40700] Re:どうして謝れないの？ おじゃまま 13/3/24(日) 14:22 [未読]
[#40856] Re:どうして謝れないの？ らんどーる 13/4/20(土) 9:14 [未読]
[#40701] Re:どうして謝れないの？ きものひめ 13/3/24(日) 14:24 [未読]
[#40858] Re:どうして謝れないの？ どらごん 13/4/21(日) 18:11 [未読]
[#40676] どうして謝れないの？
 らんどーる  - 13/3/23(土) 2:40 -
引用なし
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   中2のアスペルガーの息子がいます。

先日、実家で母の金属製貯金箱をはさみで破壊してしまいました。
その場にいたには息子だけ。
私たちは仕事をしていたのでその場にいませんでしたが、
窓越しに貯金箱のあたりにいた息子を母が目撃しています。

どうしてやったのか聞いても「やってない。知らない。」と言い張り
認めません。

お金にとても執着のある子です。
いつらでもお金を使いたいといっています。
私や父方祖母の財布からもお金を抜いたことがあります。
（一時期、父方祖母に預けていて、月１〜2万ほど使っていたようです）
また学校や誰もいない室内で「宝探し」と称していろいろ探し回っているようです。

お金の損失はなく、謝ってくれれば母も、それで済まそうと思っていますが
本人は頑として謝りません。

実際に起きたこと、謝罪してほしいことを文章にして渡したところ、
「ほしいものが目の前にあれば触るのは当たり前」
「気持ちや話を聞いていないのに、謝れだと？」
との返答が。
これじゃジャイアンです。「俺のものは俺のもの。お前のものも俺のもの」なんでしょうか・・。
否定しし続けたのは本人なのに、話を聞いてないなんておかしくないですか？

どのようにしたら話をしてくれて、本人が納得するのか
私には理解できません。

現在のところ、息子は実家に出入り禁止状態です。
自宅や他家に行くときも誰もいないところに一人でおくことはありません。
（自宅は事情があって20畳1フロアのところに家族4人で生活中）
一人で遊びに行く事はさせています。


なぜ、したことを認めない、謝れないのでしょうか？
他人のものでも平気で触ってしまうのも何回話をしてもわかってもらえないようで続いています。（6年くらい言っている）

多分、こんな思考なんだよ。って代弁してくださる方おりませんか？（憶測でも結構です）
全く理解できず困っています。
[#40677] Re:どうして謝れないの？
 らんどーる  - 13/3/23(土) 2:43 -
引用なし
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   ちなみに、私の財布からお金を抜いたときも謝罪はありませんでした。

児童相談所も入ってるので相談していますが埒が明きません。
何とかしてほしいくらいです。
[#40678] Re:どうして謝れないの？
 jamis  - 13/3/23(土) 6:51 -
引用なし
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   らんどーるさん、こんにちは。
３０代半ば、ＡＳ当事者のjamisと申します。

息子さんのお気持ちは、実は少し解ります。
なぜなら、私自身も中学生くらいまでずっとそんな感じだった事を覚えています。

悪いことを自分がしたと承知ですが、親に問い詰められれば問い詰められるほど、「やったのは自分ではない」と言い張ります。
そして、自分の過失を証明されると癇癪を起こしてました．．．。

子共の頃の自分の心理を今の自分が解析すると、
「問い詰められるほど余計に意固地になる」
これに尽きます。

ですから、息子さんの心の鍵を開ける（素直に謝ってもらう）には、
逆に息子さんを信じた発言をしたらいかがでしょうか？

「あなたがやったんでしょう？」は、息子さんの立場から見れば「信用されていない。だから謝らない。これからも悪さをしよう！」と悪循環に陥ります。

なので、逆に思い切って、息子さんを信じた発言をしたら如何でしょうか？

「あ、あなたはやってないの。疑ってゴメンね。」と言って
そのまま放っておいてはいかがでしょうか？

回数を重ねれば、いずれ本人さんにも「罪悪感」が芽生えます。
勇気を出してチャレンジを！
[#40684] Re:どうして謝れないの？
 そろばん メールホームページ  - 13/3/23(土) 12:52 -
引用なし
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   らんどーるさん、こんにちは。

まず、「なぜ謝れないのか？」という事については、アスペルガーとは関係ないと思います。
非アスペルガーの大人でも自分の非を認めない人はいくらでもいますので、それと同じです。
問題は、窃盗行為を罪悪感なしにいとも簡単にやってしまうという「盗み癖」を持ってるという事です。
これもアスペルガーとは関係ないと思います。
アスペルガーの人の多くがを盗みをするという話は聞いた事がありません。
窃盗はれっきとした犯罪行為ですので、その行為に罪悪感を全く感じていないという事であれば、お子さんの将来の為にも、親として厳しい態度に出たほうがいいです。
次回同様の事をしたら、殴るといった暴力的なものはお勧めできませんが、平手打ちぐらいならしてもいいと思います。
それも、出来れば父親がしたほうがいいです。
そうやって、まずは窃盗は絶対に許されない行為であるという親の意思をはっきり示す事が大事です。
それで駄目なら他のやり方を考えればいいと思います。
[#40690] Re:どうして謝れないの？
 らんどーる  - 13/3/23(土) 15:24 -
引用なし
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   ▼jamisさん：

周りの人間は信用していないようです。
どんなに親身になっていろいろ動いていても理解されず・・・

今後は、信用する言動を取ってみます。
ありがとうございました。
[#40695] Re:どうして謝れないの？
 らんどーる  - 13/3/23(土) 23:18 -
引用なし
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   ▼そろばんさん：

以前から問題行動が多く、何回注意してもかわりません。
主人が怒って殴ってしまった事があり、虐待の疑いで
児童相談所が入ってしまったのです。
主人：鬱病で療養中
息子：発達障害
で、大事にはなりませんでしたが、子供は一時保護になり
保護所→病院→主人の母宅と1年半、自宅に帰ってきませんでした。

主人と話をしても、話をしない・出て行ってしまうなどの
行動も有るので、主人自身寝込んでしまう事もあり
かかわりたくないという感じになっています。

難しいです。
[#40698] Re:どうして謝れないの？
 おじゃまま  - 13/3/24(日) 0:54 -
引用なし
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   らんどーるさん、大変ですね。
我が家には高１のアスペ君がいます。
息子は反対にお金に関しては節約する子で贅沢を好みません。
贅沢に罪悪感を抱えて、自分の誕生日すら特別な事をすると罪悪感で楽しめないようなところがあります。

同じアスペでも結構違いますね。
私が金融機関で働いていたので小さい頃から金銭教育をしていたからでしょうか…。

でも、問題行動には何か本人なりの理由がある事が多いのではないかと思うのです。本人にも上手く表現できないような何かが。

うーん、私なら謝る事はひとまずおいて置いて、なぜ人のものを触るのかに焦点を絞るかな。謝るより問題行動を止めさせる事が先決だと思うのです。
疑わしくても息子のせいとは言わず、何故こんな状態になっているのか？どう思う？した人はどんな気持ちだったと思う？された人はどんな気持ちだったと思う？
そんな事を聞くかな。客観的に一緒に現状を考えてみるって感じです。
そんな会話の中でポロッと、何か本音が出るかもしれません。

また、宝探しを他の方向へ変化出来ないか考えてみます。
例えば草むしりなどの清掃活動のボランティア。清掃中に何か見つかるかもよ〜とか…。中学生じゃ乗ってこないかな？
今は他に浮かびませんが、代替になるような興味を引く物を考えて提示します。

後は金銭教育ですかね。お金を稼ぐ大変さとか、反対に稼ぐ楽しさ等も含めてお金の話をしてみてはいかがでしょう。

>「ほしいものが目の前にあれば触るのは当たり前」
には、当たり前じゃありません。大多数の人に嫌われる行為です！としつこくいいますね。

大変だと思いますが、諦めずに色々試行錯誤してみませんか？
[#40699] Re:どうして謝れないの？
 らんどーる  - 13/3/24(日) 9:10 -
引用なし
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   ▼おじゃままさん：

金銭教育はしてますが、全く効果がないですね。

ボランティアは好きそうですが、自分からはやることはないです。

自分の意見はなかなか言わないです。（考え・気持ちは聞かれるのは苦手）


精神の手帳2級が最近出たので、それなりに深刻な度合いなんでしょうか・・・


>「ほしいものが目の前にあれば触るのは当たり前」
には、当たり前じゃありません。大多数の人に嫌われる行為です！としつこくいいますね。

ここは、日ごろから注意してますが、本人は「何言ってんの?」くらいにしか
思ってないようです。
自分の持ち物は、2歳の妹が触ったら怒るくせに（さらっていくので・・）、
他人がどう思うかは全く理解してくれません。
[#40700] Re:どうして謝れないの？
 おじゃまま  - 13/3/24(日) 14:22 -
引用なし
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   らんどーるさん、レスありがとうございます。

手帳２級なんですか？
うちの子は１級です。
手帳の判断基準を見ていたら、自立がどの程度できるか（料理が出来るかとか）なので、子どもはみんな１級になるのかと思ってました。

>ボランティアは好きそうですが、自分からはやることはないです。

うちも自分からはしませんよ。
私から一緒にしようと誘っては出かけています。
それで労働の大変さ、人の役に立つ喜びなんかを教えているつもりです。
他の方に「ありがとう」って声をかけて頂くのは、良い事をしている実感にもなるかなとも思ってます。

>自分の意見はなかなか言わないです。（考え・気持ちは聞かれるのは苦手）

うちの子も気持ちはなかなか言いません。というか、どう表現すればいいのかがわからないんだろうと思います。自分でもよくわからなかったり。
だから、想像できるリストを作ってどれが近いか聞いていました。
それで、今の状態はこう表現するのだと学べるかなと。
そのおかげか、最近は少しずつ表現できるようになってきたように感じています。

>他人がどう思うかは全く理解してくれません。
ウーン、他人は勝手にいろんな事を考えるので、わかれと言われても？？？じゃないんでしょうか？

うちは気持ちが分からないのは仕方がないので、兎に角ルールは守らなきゃいけないと教えて、それで納得してくれるのですが…。
難しいですね。
[#40701] Re:どうして謝れないの？
 きものひめ  - 13/3/24(日) 14:24 -
引用なし
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   ▼らんどーるさん：
>中2のアスペルガーの息子がいます。
>
>先日、実家で母の金属製貯金箱をはさみで破壊してしまいました。
>その場にいたには息子だけ。
>私たちは仕事をしていたのでその場にいませんでしたが、
>窓越しに貯金箱のあたりにいた息子を母が目撃しています。
>
>どうしてやったのか聞いても「やってない。知らない。」と言い張り
>認めません。
>
>お金にとても執着のある子です。
>いつらでもお金を使いたいといっています。
>私や父方祖母の財布からもお金を抜いたことがあります。
>（一時期、父方祖母に預けていて、月１〜2万ほど使っていたようです）
>また学校や誰もいない室内で「宝探し」と称していろいろ探し回っているようです。
>
>お金の損失はなく、謝ってくれれば母も、それで済まそうと思っていますが
>本人は頑として謝りません。
>
>実際に起きたこと、謝罪してほしいことを文章にして渡したところ、
>「ほしいものが目の前にあれば触るのは当たり前」
>「気持ちや話を聞いていないのに、謝れだと？」
>との返答が。
>これじゃジャイアンです。「俺のものは俺のもの。お前のものも俺のもの」なんでしょうか・・。
>否定しし続けたのは本人なのに、話を聞いてないなんておかしくないですか？
>
>どのようにしたら話をしてくれて、本人が納得するのか
>私には理解できません。
>
>現在のところ、息子は実家に出入り禁止状態です。
>自宅や他家に行くときも誰もいないところに一人でおくことはありません。
>（自宅は事情があって20畳1フロアのところに家族4人で生活中）
>一人で遊びに行く事はさせています。
>
>
>なぜ、したことを認めない、謝れないのでしょうか？
>他人のものでも平気で触ってしまうのも何回話をしてもわかってもらえないようで続いています。（6年くらい言っている）
>
>多分、こんな思考なんだよ。って代弁してくださる方おりませんか？（憶測でも結構です）
>全く理解できず困っています。


うちの息子は中一のアスペッ子です。
小学四年生の頃、似たような状況でした。

下校時に友達と万引きしてました。
これは知識として悪いと理解していましたが
本当に他人に迷惑をかけるとか、
そんな感情は無く、ゲーム感覚にの様な感じでした。

私は「窃盗罪で警察に逮捕される事だ」と言い
万引きしたお店に子供を連れていき
謝罪しました。
それからは万引きはしていません。

他に息子はゲームにハマっていて
ソフトが欲しいが、お金がないので
息子のじいちゃんの貯金箱から

五百円ずつ毎日抜き取り
貯金箱が空になると、貯金箱をじいちゃんの家の
中にかくしていました。

じいちゃんは孫がこんなことするとは思って無くて
ショックを受けてました。

その時の息子はじいちゃんの感情を理解できません。
それはアスペからくる思考回路だと思います。
相手の心情が分からないのです。

息子の考えはゲームにハマっていたので
ソフトを手に入れる為の手段で貯金箱から
お金を抜き取っていたのです。

知識として悪い事と思ってる　<　ソフトを手に入れる
との状態になっていたのです。

私はこの時も「家族のお金でも窃盗罪です」「許される事でわない。」と
伝え「欲しいものを手に入れる手段」を考え
お金が無いならおこずかいを貯めて、ソフトを買おうと伝え

すぐほしくてもお金が貯まるまでは我慢が
必要だけど、世の中のルールで
お金を盗む、他人やお店の物を盗んではいけないとになってる。
と言いました。

今は窃盗などは無くなりました。
盗まれたお店の人、じいちゃんの心情を想像できないので
謝る事が出来ないのです。
[#40750] “お金＝何？”という意識の問題かも…
 Cyperus-A  - 13/4/3(水) 16:04 -
引用なし
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   ▼らんどーるさん：
>ちなみに、私の財布からお金を抜いたときも謝罪はありませんでした。
>
>児童相談所も入ってるので相談していますが埒が明きません。
>何とかしてほしいくらいです。

　まだ幼いころ…確か５歳くらいのときのこと、僕は、1977年くらいで銀行に導入され始めたた“ＡＴＭ”の機械を“お金の自動販売機”かあるいは“製造機”というふうに解釈してしまっていました…

　けれども…家にお金というものがあるという幸福の裏には、実は父という“稼ごう”と身を削って働いてくれた人がいたり、“生活に困らないか…”と心配して、自らの贅を戒めて“貯めて”くれた母方の祖父母の存在があるのだ…ということをはっきり悟ったのは、20代後半くらいのことでした。

　＊＊＊＊＊＊
　恐らく…息子さんの場合は、“お金＝何？”ということに対してのアイデンティティーが、“お年玉”とか“よし買ってやろう…”とかという“無条件的”に与えたということで、“ぞんざいにしない”“大切に”という方向へ向かなかったのだろうと思います。

　“お給料”“銀行の仕組み”など経済にまつわることを折に触れて話したり、“このお手伝いをやったら、○○円あげるね！”ということで“人の役に立つことをすれば＝もらえる”、“小遣い帳をつけてやりくりを覚えさせる”などをして、
徐々に軌道修正を図ると、より深刻なトラブルに発展することを防止することが
できそうな気がします。　
[#40855] Re:“お金＝何？”という意識の問題かも…
 らんどーる  - 13/4/20(土) 9:08 -
引用なし
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   ▼Cyperus-Aさん：

お手伝い（皿洗い）をやらせていますが、拒否されましたので
どうしようか考えています。

やるのが面倒もあるけど、主人に洗えていない食器を指摘されるので
それも有って嫌なようです。
[#40856] Re:どうして謝れないの？
 らんどーる  - 13/4/20(土) 9:14 -
引用なし
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   ▼おじゃままさん：
>手帳２級なんですか？

ネットで見てると、3級も引っかからないとかみたことがあるので
結構、重いんだと思っていました。


>私から一緒にしようと誘っては出かけています。
>それで労働の大変さ、人の役に立つ喜びなんかを教えているつもりです。
>他の方に「ありがとう」って声をかけて頂くのは、良い事をしている実感にもなるかなとも思ってます。

私がほぼ毎日出勤なので難しいですね・・・
なかなか、「毎日（じゃなくても）、少しづつやっていくと実になる」を
理解して欲しいのですが、なかなか実感できないようで難しいみたいです。


>だから、想像できるリストを作ってどれが近いか聞いていました。

それもやっていますが、あまり教えてくれません。
信用されていないみたいに思えて悲しいです。

>ウーン、他人は勝手にいろんな事を考えるので、わかれと言われても？？？じゃないんでしょうか？

それはあります。

>うちは気持ちが分からないのは仕方がないので、兎に角ルールは守らなきゃいけないと教えて、それで納得してくれるのですが…。

他人にルールは守らせたがりますが、自分はルールまもりません。
やりかたを変えて説明してますが、難しいみたいです。
[#40858] Re:どうして謝れないの？
 どらごん  - 13/4/21(日) 18:11 -
引用なし
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   ご本人さんの心境に信憑性がないなら、
恐らくご本人さん自身悪い事をしていない
と言う風に思っていて自覚しているのかもしれませんね。

そこでです。この後ご本人さんがもしかすると犯罪行為などを発展させたり
して手の付けようがなくなってしまうと大変な事になります。

なので、これをどう回避すべきかだと思います。
手っ取り早い方法があるのですが奥さんやご家族が
それをできるかによると思いますけども。

まず　
ご本人さんにご本人さんのしている事はこういうことなのだと
教える事です。そして自分が悪い事をしていると自覚をさせましょうよ。
例えば人に怪我を負わせても無表情でいる人は自分が怪我を負わせている事に
悪意を感じていないと言います。
と言うように自分のしている行動がいったいどんな事なのか
そしてそれをすることによって周りの人たちがどういう風になるのかなどを
詳しく説明するような形で教え込んでいかなければいけないのだと思います。

教育と言う物には　学校教育と言って学校でいろいろな事を学ぶもの
家庭教育と言ってお父さんやお母さんが子供にいろいろ教えて学ばせるもの
があり　特に学校教育では賄われないものが数多く存在し　
それらは家庭で教えていかなければいけないのだそうです。

学校での授業で道徳を学んだとしても、学校での時間は限りがあります。
ようするに学校と家庭　これらが両立して初めて子供さんたちがいろんな事を
学んで覚えていくのではないでしょうか。

軽々しく言ってしまいすいません。

後は本人に考えさせる時間を作りましょうよ。
例えば「お前は自分がお金取られたらどう思う」とかですね。

＊世界で一番受けたい授業はよく見ておくと良いでしょう
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