アスペルガーの館の掲示板

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[#4123] ひとりごとみたいになりますが。 アリステイデス 05/2/23(水) 23:08 [未読]
[#4129] Re:ひとりごとみたいになりますが。 風都京 05/2/24(木) 0:26 [未読]
[#4150] Re:ひとりごとみたいになりますが。 アリステイデス 05/2/24(木) 22:45 [未読]
[#4138] Re:ひとりごとみたいになりますが。 まこ 05/2/24(木) 12:54 [未読]
[#4155] Re:ひとりごとみたいになりますが。 アリステイデス 05/2/24(木) 23:54 [未読]
[#4142] Re:ひとりごとみたいになりますが。 フーメイ 05/2/24(木) 18:35 [未読]
[#4154] Re:ひとりごとみたいになりますが。 アリステイデス 05/2/24(木) 23:45 [未読]
[#4143] Re:ひとりごとみたいになりますが。 nobody knows 05/2/24(木) 19:31 [未読]
[#4153] Re:ひとりごとみたいになりますが。 アリステイデス 05/2/24(木) 23:29 [未読]
[#4193] Re:ひとりごとみたいになりますが。 Chiquitita 05/2/26(土) 9:48 [未読]
[#4195] Re:ひとりごとみたいになりますが。 ベルリンリン 05/2/26(土) 10:21 [未読]
[#4239] Re:ひとりごとみたいになりますが。 Chiquitita 05/2/27(日) 17:53 [未読]
[#4285] Re:ひとりごとみたいになりますが。 ベルリンリン 05/2/28(月) 21:14 [未読]
[#4216] Re:ひとりごとみたいになりますが。 アリステイデス 05/2/27(日) 0:00 [未読]
[#4238] Re:ひとりごとみたいになりますが。 Chiquitita 05/2/27(日) 16:57 [未読]
[#4123] ひとりごとみたいになりますが。
 アリステイデス  - 05/2/23(水) 23:08 -
引用なし
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   　アスペの情報を得るために、ネットの掲示板を読むようになった
だけではなく、本を読んだり、テレビ番組を見たりもするようになり
ました。

　同時に定型発達者の世界についての知識も得るようになったの
ですが、それは自分の経験とは大きく異なるのだと思い知らされ
ます。
「心の理論」の習得は明らかに大きく遅れたし、友達と遊ぶことに
よって社会性を発達させていくという経験が完全になかったし。

　僕の場合「人間関係が不得意」＆「友達が作れない」ことに最も
関心を持っているのですが、どうやら、人間関係を構築するために
必要な何らかの感覚を僕は持っていないらしいことに気づきました。
これでは、友達ができないのも無理はないと、つくづく思います。

　「自分自身の真実を知ることができた」という気持ちはあります。
一方で「これから、どのように生きていけば良いのか」という問題を
考えているところでもあります。

　ところで、不思議に思えることがあります。

　友達は欲しいです。当然、そのために何か具体的に行動したいと
いう意志を持っています。
　しかし、実際には、その方向に身体がうまく動かないんですよ。
別に実行する直前に拒否反応を起こすわけでもないのに、どういう
わけか。いったい何なのでしょう？
[#4129] Re:ひとりごとみたいになりますが。
 風都京 ホームページ  - 05/2/24(木) 0:26 -
引用なし
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   ▼アリステイデスさん：
>「心の理論」の習得は明らかに大きく遅れたし、友達と遊ぶことに
>よって社会性を発達させていくという経験が完全になかったし。
>　僕の場合「人間関係が不得意」＆「友達が作れない」ことに最も
>関心を持っているのですが、どうやら、人間関係を構築するために
>必要な何らかの感覚を僕は持っていないらしいことに気づきました。
>これでは、友達ができないのも無理はないと、つくづく思います。
>　友達は欲しいです。当然、そのために何か具体的に行動したいと
>いう意志を持っています。
>　しかし、実際には、その方向に身体がうまく動かないんですよ。
>別に実行する直前に拒否反応を起こすわけでもないのに、どういう
>わけか。いったい何なのでしょう？
　人間関係に必要な要素があってもなくてもあまり関係ないような気がします。行動に移せない事を悩む必要も無いかと。（なんか私凄く無責任な事言ってます？だったらごめんなさい）私は一応高校の友達とは今でも付き合いがありますが、積極的に中良くなったわけではなく（自分から友達を作ろうと行動した事はありません）クラスで余った人同士が集まったらみんなアニメ系だったみたいな、偶然でした（笑）人間関係に必要な社交性が自分にあるとは思えません。自分から他人に声をかけるのができないです。なんか攻撃と言うか、声かけちゃいけないような気がするんです。
　高校以来新しく知り合った友達はいません（カウンセラーや医者は除きます）人に話しかけられるのがとにかく嫌なので大抵一人でいますが、家族や友達とはふつうに、ちょっとおどけ気味にしゃべる事が出来ます。たぶん親が私に障害があると思わない原因もそれでしょう。私がパニックやヒステリーを起こした所を、親や友達は目撃してないんです。一人だから。だから自分でもおかしいと思いあたるのが遅れた気がします。
　友達は「自然にできるもの」だと言う人がいますが、私もそうだと思ってました。アスペとか軽い自閉の人はもしかしてみんなそうなのかな？
[#4138] Re:ひとりごとみたいになりますが。
 まこ  - 05/2/24(木) 12:54 -
引用なし
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   はじめまして。
自分もそうです。

友達をつくることが難しいです。
家族との会話も共感する事を考えながらやっています。
内心、「普通の人はこう返事するかも〜」と思いながら。
アスペルガーと診断されたら余計、会話が不自然になりました。
ギクシャクしてます。
[#4142] Re:ひとりごとみたいになりますが。
 フーメイ  - 05/2/24(木) 18:35 -
引用なし
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   はじめましてフーメイと申します。
診断は受けていないのですが、自分ではアスペなのかなと思っています。

>　「自分自身の真実を知ることができた」という気持ちはあります。
>一方で「これから、どのように生きていけば良いのか」という問題を
>考えているところでもあります。

私も同じで、今までの最大の悩みの原因がわかって納得はしました。

>　友達は欲しいです。当然、そのために何か具体的に行動したいと
>いう意志を持っています。
>　しかし、実際には、その方向に身体がうまく動かないんですよ。
>別に実行する直前に拒否反応を起こすわけでもないのに、どういう
>わけか。いったい何なのでしょう？

その方向に身体がうまく動かないとは例えば声を掛けてみるとか
何かの催しに参加したりするということができないということですか？

私の場合は趣味とか共通点がないと基本的に友達付き合いができません。
自分から積極的に声をかけて何かをするということもできませんし、
グループになると私ひとり対他の人の組が出来上がってしまいます。
でも、わたしの場合は共通の話題があって１対１だったら結構うまくいく
場合が多いので、そういう人とめぐり合うために、色々な活動に参加するように
しています。（かなり拒否反応はでますが）結構やみくもに動いています。
そうしていると、周りからは活動的にみられるし、うまくいけば友達もできる
でしょ？
わたしの方法はそんなかんじです。
[#4143] Re:ひとりごとみたいになりますが。
 nobody knows  - 05/2/24(木) 19:31 -
引用なし
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   ▼アリステイデスさん：
>　友達は欲しいです。当然、そのために何か具体的に行動したいと
>いう意志を持っています。
>　しかし、実際には、その方向に身体がうまく動かないんですよ。
>別に実行する直前に拒否反応を起こすわけでもないのに、どういう
>わけか。いったい何なのでしょう？

えーと、私は小学生の頃、友だちと遊びたくてその家の前まで行くのに、どうしても「あ〜そ〜ぼ」が言えなくて、何十分も立ちつくしていた思い出があります。（笑）
遊びたい（関わりたい）のに、いざとなったら声をかけられない（行動できない）感覚はちょこっと理解できるような気がします。

原因をちょっと考えてみました。（偉そうでごめんなさい）

1.自分なりのアプローチをしようとするのだが、まわりとのcommunicationのずれ＝まさに発達障害の王道、のおかげで、その場の雰囲気についていけない。

2.行動したいのだけど、適切な行動の方法が分からない。（これも王道かな。ソーシャルスキルの問題）

3.不全感（だめだなあとか自分を自分で卑下する感じ）のために、勇気が持てない。
（二次的な部分かな）

4.先まで考える完璧性やプライド。自分からアプローチして、うまくいかなかったら自分が傷ついてしまう…。それが怖い…。（PDDの中でもASはそうなりやすいと思っています。）

ちなみに私の「あ〜そ〜ぼ」の惨めな思いでは、4.です。
[#4150] Re:ひとりごとみたいになりますが。
 アリステイデス  - 05/2/24(木) 22:45 -
引用なし
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   　他人に話しかけることができないのは、僕も同じですね。「声を
掛けることがいけないことのように感じる」感覚もあるかもしれ
ません。

　何か明確な目的がある会話ならかなりできるのですが、雑談が
できないです。僕の場合、会話を始める前に、頭の中で準備を
する必要があるようです。
[#4153] Re:ひとりごとみたいになりますが。
 アリステイデス  - 05/2/24(木) 23:29 -
引用なし
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   　nobody knowsさんがおっしゃっている４種類の原因のうちでは、「２」
と「３」だと思います。
　確かに、どのように行動すれば良いのか、経験の蓄積がなくて分かり
ません。勇気が出ない面もありますね。
　さらに、それら以前の、自分の感覚の問題もあるって気もします。
[#4154] Re:ひとりごとみたいになりますが。
 アリステイデス  - 05/2/24(木) 23:45 -
引用なし
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   　はじめまして、フーメイさん。

　僕も診断は受けていません。少なくとも、アスペ的な傾向は持って
いると思います。

　サークルやグループに物理的に入っていくことはできます。しかし、
そこにいる人に声を掛けることができません。

　疎外されてしまうのも、共通点がないと会話が難しいのも、同じです。
[#4155] Re:ひとりごとみたいになりますが。
 アリステイデス  - 05/2/24(木) 23:54 -
引用なし
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   　まこさん、はじめまして。

　僕も他人と会話していて、「流れがなめらかに進まない」と感じる
ことがあります。
　「会話が不得意だ」と、つくづく思ってしまいます。
[#4193] Re:ひとりごとみたいになりますが。
 Chiquitita メールホームページ  - 05/2/26(土) 9:48 -
引用なし
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   ▼アリステイデスさん：
>僕の場合「人間関係が不得意」＆「友達が作れない」ことに最も
>関心を持っているのですが、どうやら、人間関係を構築するために
>必要な何らかの感覚を僕は持っていないらしいことに気づきました。
>これでは、友達ができないのも無理はないと、つくづく思います。

私の場合は、その原因がはっきりしていますが、やはり原因に対してどのような対処をしたらよいのか解らない状態にあります。
現在の「元気印」からは想像もつかないほど病弱だったため、幼稚園の年長組までの６年間は2/3が病院暮らしでした。ただでさえもＡＳ持ちなのに、これでは「幼稚園創設以来の問題児」となるのも無理はないかもしれません。

>友達は欲しいです。当然、そのために何か具体的に行動したいと
>いう意志を持っています。
>しかし、実際には、その方向に身体がうまく動かないんですよ。
>別に実行する直前に拒否反応を起こすわけでもないのに、どういう
>わけか。いったい何なのでしょう？

私の場合は、「サトラレ」じゃないけれど周囲の人が身体障害に対して奇異の目線を持っているのではないのか、という不安に常に駆られています。
何しろ歩き方だけでも身障であることがばれてしまうほどで、茨城でも最近近所の小学生どもに「酔っ払いが歩いている」とバカにされるほどの有様、茨城暮らし５ヶ月にして早くも強敵出現です。（でもガキンチョの台詞だから相手にはしていません）
そういうのが知らず知らずのうちにバリアを張っている、というのがあります。

それでも茨城の場合は室蘭と違って、初対面の人にもフレンドリーな人が多いおかげでバリアは簡単に破られました。
室蘭にいたらこのバリアが「万里の長城」になっていたかもしれませんが、やはり環境の影響は大きいですね。

やはり、ＡＳも含めて、自分自身が負い目に感じるものが友人探しのための行動を抑止しているのでしょうね。これが私の42年間の経験から得られた結論です。
[#4195] Re:ひとりごとみたいになりますが。
 ベルリンリン  - 05/2/26(土) 10:21 -
引用なし
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   私は話好きなタイプで割りと人とすぐ仲良くなる性格なんですが、それでも人によって話がこんがらがったりしてしまいます。
また色んな自分がいますね。
生真面目な自分だったりおちゃらけた自分だったり「ホントに同一人物なのか？」と思う位スイッチが違うモードの自分がでてきたりします。

とはいっても昔からの友人とはありのままの自分が自然と出てくるのでさして困った事はないですが、新しくできた友人とは何か話しが繋がらなかったりしますね。
どこか緊張するから余計脳が回転してくれないのかな？なんて思ったりします。
[#4216] Re:ひとりごとみたいになりますが。
 アリステイデス  - 05/2/27(日) 0:00 -
引用なし
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   　Chiquititaさん、こんにちは。

　僕の場合も、原因はある程度分かりましたが、問題の根が深くて、
解決するためには、具体的にどんな行動を起せばいいのか、途方に
暮れているような状況です。
　でも、この掲示板を読んでいると、発達障害を抱えながらも友達を
持っている方がいらっしゃるようなので、そのことは微かな希望の光
だと思います。

　僕も身体障害を持っています。自分の場合は聴覚障害なので外側
からは見えにくいのですが、補聴器は見えますし、言葉の発音の質
に影響が及びます。そのため、それらのことが心の中で気になって
いたことがあります。その後、自分の肯定的側面を発見したことで
自信や誇りを持ったせいか、そんな否定的感情は払拭しましたが、
過去の経験がありますので、Chiquititaさんのおっしゃることが理解
できます。

　「身体等の障害を持っている」という現実は当事者本人にとって
極めて重いものです。
[#4238] Re:ひとりごとみたいになりますが。
 Chiquitita メールホームページ  - 05/2/27(日) 16:57 -
引用なし
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   コメントありがとうございます。

▼アリステイデスさん：
>　「身体等の障害を持っている」という現実は当事者本人にとって
>極めて重いものです。

なかなか前向きになろうとしても難しい、というのは共通の悩みだと感じています。そのためにどうしても周囲に対して心を開くことができない、というのは今まで解決が非常に困難（時に不可能）と考えられていました。

それでも障害者であってもいじめの被害がなく、友達にも恵まれている人はかなり多数います。私も実際に会ってみて、秘訣を聞いてみたいな、と思うこともあります。
もちろんそういった人たちも、最初から根が明るくて友人が多かったわけではないでしょう。ある経験をきっかけに考え方が前向きになったのだと思われます。

（引用順が逆になりましたが）
>　僕の場合も、原因はある程度分かりましたが、問題の根が深くて、
>解決するためには、具体的にどんな行動を起せばいいのか、途方に
>暮れているような状況です。
>　でも、この掲示板を読んでいると、発達障害を抱えながらも友達を
>持っている方がいらっしゃるようなので、そのことは微かな希望の光
>だと思います。

ＡＤＨＤのＷｅｂサイトＢＢＳで、「女性は障害者だと95％が子供に遺伝するのでお嫁には行けない」といわれてショックを感じていた女性のコメントこそありましたが、結婚して家庭を持って立派に家庭内での役割を全うしている人もたくさんいる、というのはこのＢＢＳの内容が何よりの証拠です。
だから私も恋愛ができないのではないのか、という不安がここ１〜２年ほどやわらいでいます。

何かきっかけがあれば、不安感は半減するのだと考えられます。

あと私が感じていることは、友人と呼べる人は、多くても５〜６人いれば十分じゃないのか、ということで、一人でも人生に張り合いを与えてくれるものでしょう。
それはもちろん、ふだん実生活で顔を合わせている人でなくても、Ｗｅｂ仲間やメル友でも役目は果たせると思います。
[#4239] Re:ひとりごとみたいになりますが。
 Chiquitita メールホームページ  - 05/2/27(日) 17:53 -
引用なし
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   コメントありがとうございます。

▼ベルリンリンさん：
>私は話好きなタイプで割りと人とすぐ仲良くなる性格なんですが、それでも人によって話がこんがらがったりしてしまいます。
>また色んな自分がいますね。
>生真面目な自分だったりおちゃらけた自分だったり「ホントに同一人物なのか？」と思う位スイッチが違うモードの自分がでてきたりします。

私も同じようなタイプですが、こういうときは「お茶目さんの部分」が地であるものだと解釈しています。
（もちろん以前は違っていたが）

よくアルコールが入った状態はその人の地が最も如実に表れる、といいますが、そう考えると飲み会の雰囲気そのものが好きで、周囲の人と一緒になってバカ騒ぎをすることが多いのは、納得できます。（もちろん過去には酒乱癖によるトラブルはない）
そういった意味では、同僚でもふだん別の案件でめったに顔を合わせない人でも仲良くなるのはレクリエーションタイム（慰安旅行や親睦スポーツイベントなど）よりはむしろ酒の席が多いですね。こればかりは、茨城へ来る以前からも変わりないです。
[#4285] Re:ひとりごとみたいになりますが。
 ベルリンリン  - 05/2/28(月) 21:14 -
引用なし
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   ▼Chiquititaさん：
▼ベルリンリン：
>>私は話好きなタイプで割りと人とすぐ仲良くなる性格なんですが、それでも人によって話がこんがらがったりしてしまいます。
>>また色んな自分がいますね。
>>生真面目な自分だったりおちゃらけた自分だったり「ホントに同一人物なのか？」と思う位スイッチが違うモードの自分がでてきたりします。
>
>私も同じようなタイプですが、こういうときは「お茶目さんの部分」が地であるものだと解釈しています。
>（もちろん以前は違っていたが）

私も「愛嬌のある奴＾＾；」と自分で図々しく解釈する時もあります（笑）
しかし、とても不思議なのが自分を好いてくれる人と嫌う人との見方がまるで違う事。
仲良くしてくれる人は「面白い人」「一緒にいると楽しい」といってもらえるんですが、嫌う人にはとことんイヤな奴らしいです。
別に何かした訳でもないけど私の持つオーラがとても嫌いみたいです。
また目つきが悪いとか言われた事があります。別に普通にしてるんだけどな・・
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