アスペルガーの館の掲示板

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[#41241] 自律訓練法は効果があるのか？ こねこねこ 13/6/3(月) 15:01 [未読]
[#41242] Re:自律訓練法は効果があるのか？ どらごん 13/6/3(月) 19:30 [未読]
[#41248] Re:自律訓練法は効果があるのか？ こねこねこ 13/6/3(月) 22:24 [未読]
[#41243] Re:自律訓練法は効果があるのか？ ガテン 13/6/3(月) 20:06 [未読]
[#41246] ガテンさんへ、 まくいるそちとる 13/6/3(月) 21:04 [未読]
[#41271] Re:ガテンさんへ、 ガテン 13/6/4(火) 22:37 [未読]
[#41288] Re:ガテンさんへ、 まくいるそちとる 13/6/7(金) 9:07 [未読]
[#41300] まくいるそちとるさんへ ガテン 13/6/7(金) 21:56 [未読]
[#41249] Re:自律訓練法は効果があるのか？ こねこねこ 13/6/3(月) 22:25 [未読]
[#41254] Re:自律訓練法は効果があるのか？ ユーン 13/6/4(火) 1:35 [未読]
[#41270] Re:自律訓練法は効果があるのか？ ガテン 13/6/4(火) 22:30 [未読]
[#41272] Re:自律訓練法は効果があるのか？ ユーン 13/6/4(火) 22:41 [未読]
[#41291] Re:自律訓練法は効果があるのか？ まくいるそちとる 13/6/7(金) 16:57 [未読]
[#41293] Re:自律訓練法は効果があるのか？ ユーン 13/6/7(金) 18:11 [未読]
[#41298] ユーンさん、ありがとうございます。 まくいるそちとる 13/6/7(金) 20:18 [未読]
[#41301] こちらこそ、ありがとうございます。 ユーン 13/6/8(土) 0:33 [未読]
[#41302] Re:こちらこそ、ありがとうございます。 まくいるそちとる 13/6/8(土) 4:07 [未読]
[#41309] Re:こちらこそ、ありがとうございます。 ユーン 13/6/9(日) 14:22 [未読]
[#41347] ユーンさん、ありがとうございます。 まくいるそちとる 13/6/13(木) 0:26 [未読]
[#41247] Re:自律訓練法は効果があるのか？ まくいるそちとる 13/6/3(月) 21:48 [未読]
[#41250] Re:自律訓練法は効果があるのか？ こねこねこ 13/6/3(月) 22:32 [未読]
[#41253] Re:自律訓練法は効果があるのか？ ユーン 13/6/4(火) 1:23 [未読]
[#41259] Re:自律訓練法は効果があるのか？ こねこねこ 13/6/4(火) 17:15 [未読]
[#41261] Re:自律訓練法は効果があるのか？ ユーン 13/6/4(火) 18:51 [未読]
[#41262] Re:自律訓練法は効果があるのか？ こねこねこ 13/6/4(火) 20:24 [未読]
[#41264] Re:自律訓練法は効果があるのか？ どらごん 13/6/4(火) 20:54 [未読]
[#41276] Re:自律訓練法は効果があるのか？ こねこねこ 13/6/5(水) 13:27 [未読]
[#41277] Re:自律訓練法は効果があるのか？ どらごん 13/6/5(水) 15:07 [未読]
[#41279] Re:自律訓練法は効果があるのか？ こねこねこ 13/6/5(水) 22:49 [未読]
[#41281] Re:自律訓練法は効果があるのか？ どらごん 13/6/6(木) 13:07 [未読]
[#41265] Re:自律訓練法は効果があるのか？ ユーン 13/6/4(火) 20:55 [未読]
[#41275] Re:自律訓練法は効果があるのか？ こねこねこ 13/6/5(水) 13:20 [未読]
[#41278] Re:自律訓練法は効果があるのか？ ユーン 13/6/5(水) 17:41 [未読]
[#41267] Re:自律訓練法は効果があるのか？ ユーン 13/6/4(火) 21:17 [未読]
[#41287] Re:自律訓練法は効果があるのか？ まくいるそちとる 13/6/7(金) 8:40 [未読]
[#41334] Re:自律訓練法は効果があるのか？ こねこねこ 13/6/11(火) 23:18 [未読]
[#41289] Re:自律訓練法は効果があるのか？ みつまめねこ 13/6/7(金) 9:39 [未読]
[#41333] Re:自律訓練法は効果があるのか？ こねこねこ 13/6/11(火) 23:16 [未読]
[#41292] 質問と答え、動く、考える、待つ、落ち着い... まくいるそちとる 13/6/7(金) 17:42 [未読]
[#41335] Re:質問と答え、動く、考える、待つ、落ち... こねこねこ 13/6/11(火) 23:19 [未読]
[#41318] Re:自律訓練法は効果があるのか？ саша 13/6/10(月) 16:50 [未読]
[#41332] Re:自律訓練法は効果があるのか？ こねこねこ 13/6/11(火) 23:13 [未読]
[#41241] 自律訓練法は効果があるのか？
 こねこねこ  - 13/6/3(月) 15:01 -
引用なし
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   2chでアスペルガーにも効果があるらしいから自律訓練法をしろと言われました
個人的には手間がかかるし、調べてみたら、複雑なので、あまりやりたくありません
自律訓練法をすることによってキモい雰囲気が改善され、
コミュニケーション能力が向上するなどという夢みたいな話はあるんでしょうか？
検索しても「疲れをとれる」としか書いておらず、効果がなさそうな感じがしました
本当に効果があるんでしょうか？
疑問に感じます
[#41242] Re:自律訓練法は効果があるのか？
 どらごん  - 13/6/3(月) 19:30 -
引用なし
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   どらごんです。

効果があるかどうかは良く分からないことが多いかもしれないですね。

例えば、自律神経失調症とかパニック障害、不安障害といった
精神神経科系の疾患で毎日辛い思いをしている
ストレスがたまっていろいろな症状が体に現れるなど　

心身ともに疲れている場合や不安な気持ちを一転させたい時には
有効なのかもしれないですが　実際はやってみないと分からないかもしれません。

コミュニケーションの能力が向上と言うことはまずないかと思います。
それはこれ自体アスペルガーの特徴であって障害だからですよ。

という事は恐らく一つに共通させていえるのであれば
冷静になれる　心を落ち着かせる方法として　と言う意味合いが強いかもですね
[#41243] Re:自律訓練法は効果があるのか？
 ガテン  - 13/6/3(月) 20:06 -
引用なし
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   こねこねこさん、どうして自分で経験しないのですか?
自分で自律訓練法を経験して、その経験をこの場で伝えたらいかがですか?
疑問を感じる前に自分で経験してくれますか?

能書きは聞きたくありません。
あなたの答えはだいたい想像してます。
尚、この場でお金のこと出すのは金に対してケチなイメージが付くだけですよ。
[#41246] ガテンさんへ、
 まくいるそちとる  - 13/6/3(月) 21:04 -
引用なし
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   ▼ガテンさん：
ガテンさんへ、口挟んですみませんが
横レスで失礼します。当事者のまくいるそちとるです。

>こねこねこさん、どうして自分で経験しないのですか?
>自分で自律訓練法を経験して、その経験をこの場で伝えたらいかがですか?
>疑問を感じる前に自分で経験してくれますか?
こういう事言われたのだけど実際はどうなんでしょうかね
と言った気軽な質問に見えるのですが。
ガテンさんはどうしてまず体験しろって仰るのか疑問です。
誰か効能を知っている人や体験してどうだったかをインタビュー
するのはそんなに悪い事ではないように見えます。

>能書きは聞きたくありません。
センシティブなＡＳに対して、こういう文章は、
トウガラシが入りすぎて辛く感じないかな？
もう少し柔らかい言葉にしましょうよ^^
ご自分ではどうお考えでしょうか。ご意見があれば、どうぞ。

>あなたの答えはだいたい想像してます。
>尚、この場でお金のこと出すのは金に対してケチなイメージが付くだけですよ。
こんな所まで言っちゃ、きつすぎるのではないかと
思うのですが。それにお金に対してケチだとしても、それは本人の
問題ですからガテンさんが敢えていう事はないのではないかと、
私は思います。

私も大体想像してるような答えだの、お金の事でケチなイメージ持たれ
てきていますが、それはそれで別にいいんじゃないかと。
[#41247] Re:自律訓練法は効果があるのか？
 まくいるそちとる  - 13/6/3(月) 21:48 -
引用なし
パスワード
   ▼こねこねこさん：
こねこねこさん、当事者のまくいるそちとるです。
>2chでアスペルガーにも効果があるらしいから自律訓練法をしろと言われました
>個人的には手間がかかるし、調べてみたら、複雑なので、あまりやりたくありません
手間、かかりますね。複雑ですね。そうです。私も自律訓練法をしたことが
あるのです。あんなめんどっちい物よりも効果のある治療はあると思います
よ。私は発達障害の専門の医師にかかり、また健常者で私によき理解を示す
家族、友達に支えられてきました。軽度かもしれませんが、ＡＳです。

ぶっちゃけ言えばまずは、
ＡＳ及び学習障害、ディスレクシア、ＡＤＨＤ、など周辺の発達障害を正
しく理解することが必要です。自分の障害を分かって、まずは理解してく
れそうな周辺の味方を持つことです。何かあったら気軽に相談できる人が
いれば尚良しです。

まずはカミングアウト、私は発達障害だから、こういうことああいうこと、
ご理解お願いしますと、打ち明けます。その時点で幾らかの人は良く解ら
ないけど、がんばってね。と支えてくれる可能性があります。

そして今度は自分から健常者に向かって橋を架け渡すのです。こういう病
の自分は定型のこういうこと、ああいうことを、自分が理解し合わせる
ための努力をするのです。初めは失敗だらけでも、段々定型の気持ちが
理屈の上では解って来ます。だから、理解のある定型の友人がいると橋を
掛ける手助けになってくれますよ。

>自律訓練法をすることによってキモい雰囲気が改善され、
>コミュニケーション能力が向上するなどという夢みたいな話はあるんでしょうか？
我々の場合はそうはいかない気がします。
それに私は、中国の、中医学の医師に、瞑想の様なリラクゼーションは合
わないし、やめた方がいいとも言われました。実際効果は上がりませんで
したし、面倒くさいし時間がかかる割には難しいし、いつになったら効き
目があるかもわからずで。

何人かの人に勧められましたが、もう自分には効かないのでやってません

>検索しても「疲れをとれる」としか書いておらず、効果がなさそうな感じがしました
>本当に効果があるんでしょうか？
>疑問に感じます
クスリの合う合わないがあるように、自律訓練法も効き目のある人ない人
それぞれだと思います。ただ、効かないかどうかはやってみないとわかり
ません。そこは、ガテンさんが仰るように、疑問だな、じゃあ試してみよ
うか、で、一週間とか十日間とか地道に試すのも無駄ではないでしょう。

もし、まくいるそちとるには何も効かなかった自律訓練法が、こねこねこ
さんに効く効かないはあなたが自分でやってみるしかわかりませんよ。
試して良ければもうけものだしダメなら他の道もあるし探せばいい方法は
見つかると思います。

先ほどあげた定型とのかかわり治療法は私が独自に編み出しました。
自分の事は自分が一番良く解るもの。
だから最終的にはこねこねこさんが自分で一番自分に合う方法を見出す事
だと思います。地道にゆっくりやっていきましょう^^
[#41248] Re:自律訓練法は効果があるのか？
 こねこねこ  - 13/6/3(月) 22:24 -
引用なし
パスワード
   ありがとうございます
コミュニケーション能力は向上しないんですね
危うく騙されるところでした

ただ、ストレス緩和には役立つようなので、ちょっと調べてみたいと思います
[#41249] Re:自律訓練法は効果があるのか？
 こねこねこ  - 13/6/3(月) 22:25 -
引用なし
パスワード
   複雑すぎてできません
[#41250] Re:自律訓練法は効果があるのか？
 こねこねこ  - 13/6/3(月) 22:32 -
引用なし
パスワード
   自律訓練法はダメなんですね
それよりもむしろ自分の障害を理解して健常者のことも理解することが大切なんですね
作業所以外では教えてくれる人がいないんで俺もそういう人を見つけたいです

>もし、まくいるそちとるには何も効かなかった自律訓練法が、こねこねこさんに効く効かないはあなたが自分でやってみるしかわかりませんよ。
それは意外でした
効くこともあるんですね
もう一度調べてみてやってみたいと思います
[#41253] Re:自律訓練法は効果があるのか？
 ユーン  - 13/6/4(火) 1:23 -
引用なし
パスワード
   ▼こねこねこさん：

こんにちは、ユーンです。

こねこねこさんの一生懸命さは分かるのですが、
次から次に色んなことに手を出すよりも
もう少し落ち着いて自分の内側について考えてはどうでしょう。

前のスレで、分かったことや気がついたことがあったと思います。
もう少し時間をかけてシュミレーションしてみてはどうでしょう。

私は、会話は詰め将棋のようだと思っています。

結果からさかのぼって、あの時にこう指せば良かったのかな、とか。
自分が言いたかったことをこんな風な言い方をすれば、相手はどう言うかな、とか想像して、次回に備えます。

そうやって自分にぴったりの方法を自分で考え出します。

焦る気持ちは分かりますが、急がば回れで、内省する時間を持たれた方が良い気がします。
皆さんのせっかくのアドバイスを自分なりに消化する作業をしないなんて、もったいないです。
[#41254] Re:自律訓練法は効果があるのか？
 ユーン  - 13/6/4(火) 1:35 -
引用なし
パスワード
   ▼ガテンさん：

横レス失礼します、ユーンです。

純粋にお聞きしたいのですが、

>尚、この場でお金のこと出すのは金に対してケチなイメージが付くだけですよ。

と、お金の話が出てきたのは、どうしてなのでしょうか？

このこねこさんの文章のどの箇所にお金を匂わす表現があるのでしょうか？

私には読み取れないので、教えて頂きたいです。

私にはお金の話が唐突に出てきたように思えて、理解できず気持ち悪いです。

>あなたの答えはだいたい想像してます。

ということなので、ガテンさんの想像なのでしょうか？

でも私には、このこねこさんの答えがお金の話になるとは、想像できません。
想像できない私は、想像力がないのでしょうか？

どうしてお金の話になるだろうと、ガテンさんは想像されたのですか？

想像力をつけるヒントとして、教えて頂きたいです。
[#41259] Re:自律訓練法は効果があるのか？
 こねこねこ  - 13/6/4(火) 17:15 -
引用なし
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   >こねこねこさんの一生懸命さは分かるのですが、
>次から次に色んなことに手を出すよりも
>もう少し落ち着いて自分の内側について考えてはどうでしょう。
俺自身としては手を出したくはありません
でも、アドバイスに従わないと2chの人達にいろいろ言われます
今日も
「お前はあれも嫌だ。これも嫌だ」という
そのくせ、「他にいい方法があったら教えてくれ」という
なんかおかしくねえか
と言われました
同一人物かそうでないかはわかりませんが、挙句の果てに「うざいからもう二度と来るな。消えろ」と言われました
従わないとこういうこと言われてしまいます
だから、アドバイスには従うほかないです
本音としては従いたくありませんが
[#41261] Re:自律訓練法は効果があるのか？
 ユーン  - 13/6/4(火) 18:51 -
引用なし
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   ▼こねこねこさん：

ユーンです。
私には2chの人達との会話は分かりません。

そこで、ここの皆さんと共通の情報である、前回のスレ「twitterで謝れと言われた理由が分かりません」について、考えて見ます。

前回、このこねこさんは分からないので教えて欲しい、とスレを立てられました。
そこでいろんな方から、色んなアドバイスが書き込まれました。
このこねこさんはその一つひとつにきちんと返信されています。
が、私にはどの話もかみ合ってない感じがします。
（そしてすぐにまた、違う相談を始める・・・・）

このこねこさんは人の話を聞きっぱなしで、自分の頭で考えを立て直すことをしてない気がします。
だから少し条件が変わると応用が利かず、また混乱しちゃうんじゃないでしょうか。

前回のアドバイスで、何が分かりましたか？
今後自分のやり方をどのように変えようと思っていますか？

これを自分の言葉で書いて、読んでみてください。
頭で分かったつもりでなく、ちゃんと言葉にしてください。
そして、良かったらここに書き込んでみてはどうでしょう。

人に言われるとか、アドバイスには従うほかないとか、
あまりに自分がなさ過ぎます。
[#41262] Re:自律訓練法は効果があるのか？
 こねこねこ  - 13/6/4(火) 20:24 -
引用なし
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   >前回のアドバイスで、何が分かりましたか？
>今後自分のやり方をどのように変えようと思っていますか？
なぜブロックされたのかが分かりました
今後はあまり言行不一致な部分を攻めないようにしないと思います

>人に言われるとか、アドバイスには従うほかないとか、
>あまりに自分がなさ過ぎます。
前にアドバイスされたことがあったんですが、実行不可能なのでそれは無理だと言いました
そしたら、へそを曲げられたので、それ以来どんなことがあっても従うようにしてるんですが、それはまずいんでしょうか？
そもそも、アドバイスされた側は従うのがルールなので、従わざる負えないと思うんですが
[#41264] Re:自律訓練法は効果があるのか？
 どらごん  - 13/6/4(火) 20:54 -
引用なし
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   どらごんです。

それはそうではありませんよ。
アドバイスと言うのは助言と言うものであって、
必ず実行しなさいと言っている物ではないんです。

また従わざる得ないかと言うとそうでもありません。
まず一つ整理してみるとどうでしょうか。

自分が行き詰ったり、頭の中で自分では解決できない
というようなことがあった場合に助けを求めるような形で
「そうだ、誰かからアドバイスしてもらおう」と言う風になると思います。

要するに自分では分からない事があったときに
適用されると言うことなんです。

従うとかそういうのではなくて　アドバイスと言うのは
「こうしてみたらどうですか。ああしてみたらどうですか」
と言うように解決の方法を教えてくれると言うものです。

ですので自分でやってみてそこで初めて分かるものであって
従うとか従わないと言うのには適さないのです
[#41265] Re:自律訓練法は効果があるのか？
 ユーン  - 13/6/4(火) 20:55 -
引用なし
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   ▼こねこねこさん：

>今後はあまり言行不一致な部分を攻めないようにしないと思います

言行不一致な部分を攻めはいけないのは、どうしてでしょう？

>実行不可能なのでそれは無理だと言いました
>そしたら、へそを曲げられたので、それ以来どんなことがあっても従うようにしてるんですが、それはまずいんでしょうか？

このこねこさんの一番の望みは何ですか？
望む自分になることですか。
彼女が出来ることですか。
2chの人達と仲良くなることですか。
自分の気持ちを裏切ってでも、その2chに居続けたいのですか。

どうしても2chに居続けたいのなら、
自分を裏切ることなく、なぜ実行不可能なのかを、その人達にわかるように誠意を持って、無理の一言ではなく、じっくりと説明されてはどうでしょう。

>そもそも、アドバイスされた側は従うのがルールなので、従わざる負えないと思うんですが

そんなルールがあるところは、私は息が詰まります。
そういう場所は嫌いなので、私は逃げ出します。
ですので、従わざるをえないかどうか、私には分かりません。
[#41267] Re:自律訓練法は効果があるのか？
 ユーン  - 13/6/4(火) 21:17 -
引用なし
パスワード
   ▼こねこねこさん：

ユーンです。

こねこねこさんの名前を何度も間違っていました。

申し訳ありません。
[#41270] Re:自律訓練法は効果があるのか？
 ガテン  - 13/6/4(火) 22:30 -
引用なし
パスワード
   ▼ユーンさん：
こんにちわ、ご質問にお答え致します。

僕は短絡的ですからお金に関わる話はあくまで僕の妄想です。
僕はこねこねこさんの情報に「どうせ金がかかるからいやだ」と
いう考えを言ってくると思っただけです。

全て僕の問題です。

あなたの想像力は健全です。すいませんでした。
[#41271] Re:ガテンさんへ、
 ガテン  - 13/6/4(火) 22:37 -
引用なし
パスワード
   ▼まくいるそちとるさん：
▼まくいるそちとるさん：
ご質問にお答え致します。

僕も若い頃、友達もいませんでした。
悩みなんて聞ける人なんて当然いませんでした。
悩みなんて聞いたとしても「自分で決めろ」の一言で人は去って行きました。

だから唯一の情報手段はネットしかなかったのです。

例えばですが、僕は阪神タイガースを子供の時から応援しています。
阪神が星野仙一監督時の時、ファンの間で勝負のカツカレーがあるとの存在を新聞等で知ったのです。僕はそのときは2chとかヤフー知恵袋等で情報を得て、僕は食べに行きました。

2chって人によっては重要な情報源としては有効なのです。だからといって僕は真に受けることはしません。僕は自分の目で確かめてきます。

僕なんて人に聞く相手がいなかったので自分で確かめるしか方法がなかったのです。みんな「自分でなんとかしろ」との一言でしたからね。当然相手側も相手にしたくなかったのでしょうね。

情報なんてタダで仕入れるなんてとんでもありません。多少のリスクは背負うことになるはずです。

何かご意見・ご質問があれば遠慮しないでお願いいたします。
言い方がきつければ謝ります。
[#41272] Re:自律訓練法は効果があるのか？
 ユーン  - 13/6/4(火) 22:41 -
引用なし
パスワード
   ▼ガテンさん：

丁寧にご返答くださって、有難うございます。

分かって嬉しいです。
[#41275] Re:自律訓練法は効果があるのか？
 こねこねこ  - 13/6/5(水) 13:20 -
引用なし
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   >言行不一致な部分を攻めはいけないのは、どうしてでしょう？
不愉快の思う人がいるからです

>どうしても2chに居続けたいのなら、
>自分を裏切ることなく、なぜ実行不可能なのかを、その人達にわかるように誠意を持って、無理の一言ではなく、じっくりと説明されてはどうでしょう。
ありがとうございます
ファッションや髪形を整えてもどうにもならないので「キモイ自分を治すには」と2chで質問しました
そしたら、「バイトしろ。そうすればコミュニケーション能力が付くし、お金もできると言われました」
これに対して「バイトの面接自体に落ちるから無理だ」と返しました
相手の人からは「履歴書をねつ造しろ。なぜ、落ちたか考えろ。面接のときの声を録音して誰かに聞かせろ。ハロワ行け」と言われました
これに対し、「作業所に通っているところはコンビニで働いていたとごまかしているし、模擬面接にも通っている。あと、言い忘れたけど、医者とハロワの人からは普通の場所で働くことはお勧めできないと言われた」
と返しました
そしたら、「もう、無理だ。諦めろ。一生キモいままでいるしかない」と言われてしまいました
[#41276] Re:自律訓練法は効果があるのか？
 こねこねこ  - 13/6/5(水) 13:27 -
引用なし
パスワード
   ありがとうございます
自分でやってみてわかるものだと言いますが、
そもそも、そのアドバイスが実行不可能なものだったら、どうすればいいんでしょうか
前に「雰囲気イケメンになりたい」とアドバイスを求めたら、「コンタクトレンズにしろ」と言われました。これに対して「コンタクトレンズを付けたら目がごろごろして外さざる負えなかった。医者に行ったら、これ以上付けるとドライアイが悪化すると言われた」と返したら、「うだうだ文句ばかり言うんだな。そんなんだからブサメンなんだよ」と言われてしまいました
下手に理由を説明して無理だと言ってもこうなる可能性が高いと思うんですが、どう返せば相手の機嫌を損ねずに済むんでしょうか
[#41277] Re:自律訓練法は効果があるのか？
 どらごん  - 13/6/5(水) 15:07 -
引用なし
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   なるほど。

こねこねこさんはアドバイスを求めた時に数人から
アドバイスを貰ったと思いますが、その時にこの人のアドバイスは凄くいい
と思ったのが　このコンタクトレンズに値するのでしょうか。

アドバイスとは前のとおりあくまで助言なので
アドバイスどおりに実行するかは自分が選択するものです。

例えば、めがねが欲しいんだけど　何処かいいお店内ですか
と数人の人にアドバイスを求めた時
みんなばらばらの店を紹介すると思います。

その時に自分はどう思いますか。それがまさにこの状態ですよ。

「コンタクトレンズにしろ」と言われたのを何故自分が
実行しようと思ったかです。
[#41278] Re:自律訓練法は効果があるのか？
 ユーン  - 13/6/5(水) 17:41 -
引用なし
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   ▼こねこねこさん：

ユーンです。

>>言行不一致な部分を攻めはいけないのは、どうしてでしょう？
>不愉快の思う人がいるからです

そうではありません。
言行不一致をその人の為に指摘するのは、良いことですが、
言行不一致を攻める権利は、誰にもありません。

こねこねこさんは言行不一致を攻め、
その人をみんなの前で嘘つき呼ばわりし、
加えて自論を喚き散らしたんですよ。

自分のその行為について反省して、自分を変えるようになさった方が良いと私は思うのですが・・・。

>「もう、無理だ。諦めろ。一生キモいままでいるしかない」と言われてしまいました

酷いことを言われましたね。　言ってる人の方が悪いです。
だからこんな言葉は気にしないで下さい。
こねこねこさんは大丈夫ですよ。

でもいろんな人がいろいろ言うとこねこねこさんは混乱されるので、
どらごんさんが優しくアドバイスされるのにお任せします。

私は黙って見守ることにします。
厳しい言葉ばかり書いて御免なさい。
[#41279] Re:自律訓練法は効果があるのか？
 こねこねこ  - 13/6/5(水) 22:49 -
引用なし
パスワード
   >「コンタクトレンズにしろ」と言われたのを何故自分が
>実行しようと思ったかです。
アドバイスを貰った時は実行していませんよ
コンタクトレンズを付けたのはアドバイスを貰った時よりも前です
[#41281] Re:自律訓練法は効果があるのか？
 どらごん  - 13/6/6(木) 13:07 -
引用なし
パスワード
   なるほど。　どらごんです。☆


まずですね、アドバイスを貰うときはいろいろな人から
聞いてみてくださいね。

そうすると「あ、何か自分が思ってることと一致しそう」
「この人の言っている事は何だかやってみてできそうだなあ」
と感じるのを見つけることができるとおもいます。

ただし、人の助言やヘルプなので必ず旨くいくという保障はありません。

しかし相手が経験をしている人の場合もあります。
その場合はその方のアドバイスは経験上の事を踏まえて
のことなので相手はかなりお勧めをしたがると思います。

恐らく2chでいろいろな人がアドバイスをしているのは
上記のように経験した人が多いのではと思いますね。
なので結果的に「俺は経験したことを教えてんだから」
「俺のアドバイスは間違ってない」
という風に思っているのかもしれません。

こういう人たちは自分がアドバイスをして、相手がそれを
受けて実際にやってみて「ああ良かった」と言うのを期待しているのではなく

自分たちが経験したことを相手に勧めたいただ一心なのです。

なので相手が失敗しようとそういったことの後先は考えてないんですよ。

ですからもし的確なアドバイスを貰いたいと思うのなら
2ch以外　例えば自分がいつも通所している作業所とか
電話、メールで相談できる人に聞いてみるのがいいと思いますよ。
[#41287] Re:自律訓練法は効果があるのか？
 まくいるそちとる  - 13/6/7(金) 8:40 -
引用なし
パスワード
   ▼こねこねこさん：
こんにちは、まくいるそちとるです。
>俺自身としては手を出したくはありません
こねこねこさんがそう思うのなら、無理してやることなんてないです。
やるやらないは、自分の自由で決めることですし。

>でも、アドバイスに従わないと2chの人達にいろいろ言われます
>「お前はあれも嫌だ。これも嫌だ」という
>そのくせ、「他にいい方法があったら教えてくれ」という
>なんかおかしくねえか
>と言われました
にちゃんねるは、荒っぽい人が多いですし結局は自分の思いを何の遠慮
もなしに、バン！と叩きつけてくることもあると思います。

このさい、ご自分で何らかの対策を見つけて片っ端からやってみては
いかがでしょうか？私もそうでしたが、結局は自分です。
まず、トライしてみて下さい。そして長い目で見て辛抱強く頑張って
下さい。おのずと答えば見つかると思いますよ。

>同一人物かそうでないかはわかりませんが、挙句の果てに「うざいからもう二度と来るな。消えろ」と言われました
にちゃんねるで相談するのはあまりいい方法とは言えません。
こねこねこさんの悩みに対して親身になって相談に乗ってくれる人を探す、
自分でも努力して試してみてしばらく続ける、と言った方向でやってみて
はどうでしょう。発達しょうが者支援センターで予約面談とるとゆっくり
相談できます。私はそうしました。

>従わないとこういうこと言われてしまいます
>だから、アドバイスには従うほかないです
>本音としては従いたくありませんが
な、な、な、そんな無理をしなくてもいいのですよ！！
自分で進まないことをむりにやったって効果ないんじゃないですか？
従いたくないのなら従わなければいいでしょ。
誰かがこういうから・・・なんてこと気にしないでいいと思います。
私は４３歳ですが、コミュニケーションなんか、歳の喉、地道にやっていけば
大丈夫ですよ。私なんか、今ではもううそ！定型にしか見えない！
って言われるまでになったのです。

矢張り自分の障害がどんなものであるか、コミュニケーションのコツは、
と言った感じにまずは徹底的に発達障害や自閉症
スペクトラムあとは、ADHD,LDの事を理解してみて下さい。
そうすればどんなサポートが自分に必要かわかります。

ゼロからのスタートでゆっくり地道にやってみて下さい。
他の人の意見を聞いてばかりじゃ、進むことはできません。
まず自分でアクションをしてみて^^
応援してます。
[#41288] Re:ガテンさんへ、
 まくいるそちとる  - 13/6/7(金) 9:07 -
引用なし
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   ▼ガテンさん：
ガテンさん、まくいるそちとるです、こんにちは。
>僕も若い頃、友達もいませんでした。
>悩みなんて聞ける人なんて当然いませんでした。
>悩みなんて聞いたとしても「自分で決めろ」の一言で人は去って行きました。
私と一緒だ・・・友達どんなに欲しくてもいなかったっけ。
ガテンさんと一緒だ、つうかそういうかんじだったなあ。
父親とよく話して相談していた覚えもあります。でも効果は上がりません
でした。

>だから唯一の情報手段はネットしかなかったのです。
私はパソコンができなかったし買えなかったので、八方塞りだったんです。

>例えばですが、僕は阪神タイガースを子供の時から応援しています。
>阪神が星野仙一監督時の時、ファンの間で勝負のカツカレーがあるとの存在を新聞等で知ったのです。僕はそのときは2chとかヤフー知恵袋等で情報を得て、僕は食べに行きました。
>2chって人によっては重要な情報源としては有効なのです。だからといって僕は真に受けることはしません。僕は自分の目で確かめてきます。
ああ、私なんかよりもずっと行動や判断力をお持ちですね。偉いと思います。
本当に、一人の力で一生懸命努力なさっていたんですね。すごい・・・・
私は昔、ねえねえ〜〜だから手伝ってとか、助けて、とか、甘えてばかり
でした。でも甘えることができず引きこもってばっかり。ガテンさんは正反対、
ご自分でどんどん行動していて、立派ですよ。

>僕なんて人に聞く相手がいなかったので自分で確かめるしか方法がなかったのです。みんな「自分でなんとかしろ」との一言でしたからね。当然相手側も相手にしたくなかったのでしょうね。
私もそんな感じだったです。でも何をすればいいのだろうと、自分のどこを
どうやればいいのか、途方に暮れるだけでした。周りの人は私の欠点を指摘
しますが、こちらとしては改善する方法が全く見えず、結局自分を変える事
はできずじまいでした。勿論、友達なんか一人もいませんでした。

>情報なんてタダで仕入れるなんてとんでもありません。多少のリスクは背負うことになるはずです。
情報をタダで手に入れるか、お金をかけるか、行動力で対抗するか、努力する
のか、それは色々です。リスクはどんなばあいでもついてまわるでしょう。
タダで情報を得るのはあながち悪い事ではないと思います。
ただ、いつもいつも甘えっぱなし、情報にタダでしがみつこうとすると、
甘えになっちゃいますね。

>何かご意見・ご質問があれば遠慮しないでお願いいたします。
>言い方がきつければ謝ります。
私たちASは、単刀直入でズバッと意見を出す場合が多いです。ですが、ASは
大変敏感で傷つきやすいものです。だから思ったことを丸ごとドンとだすと、
中には傷ついてショックを受けてしまう人がいると思います。折角、いい
アドバイスであっても受け取った側がボロボロに痛みを感じてしまうと、それ
ばかりが先行してしまい、大事な対策が見えなくなってしまう場合があります。

ガテンさんは大変な苦労と努力をなさって、力強く這い上がってきたのです。
だからこそ、厳しい意見が言えるのです。それは一つの特質であり、我々
ASにとっては生きた教科書だと思うのです。レスありがとうございます。
私にも大変いい収穫となりました。ありがとうございます。
[#41289] Re:自律訓練法は効果があるのか？
 みつまめねこ  - 13/6/7(金) 9:39 -
引用なし
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   ▼こねこねこさん：
>俺自身としては手を出したくはありません
>でも、アドバイスに従わないと2chの人達にいろいろ言われます

まくいるそちとるさん他、レスをつけた皆さんもおっしゃっていますが
２chの人たちに従う必要はどこにもないのですよ。
そもそも、多分２chに来る人たちの中にはこねこねこさんに
あまり親身になっていない方も少なからずいると思います。
暇つぶし感覚だったり、面白半分だったり…HNという縛りが
ない以上、ある意味責任も負わずに済む場所ですし。

>今日も
>「お前はあれも嫌だ。これも嫌だ」という
>そのくせ、「他にいい方法があったら教えてくれ」という
>なんかおかしくねえか
>と言われました

まあ、確かに直接的な態度でゴネるのは２chに限らずやめたほうが
いいかもですね…といっても拒否や「やらないという選択」はしても
いいんですよ。それを態度に出して「でもでもだって」と歯に衣を着せず
理屈っぽく言ってしまうから反感を買うのではないでしょうか。
その場ではとりあえず「ありがとう、役に立った」と言っておいて
実際は合わない方法は実行しないようにする、という方法もあると思います。
嘘をつくようで嫌かもしれませんがそれが社会でうまくやっていくための
身の振り方…だと私は思っています。

あ、でも私だってこねこねこさんのことをよく知っているわけじゃないので
もし嫌だと思ったら私のアドバイスに従う必要もありませんよー。

どうすればいいか、処世と我を通すことどちらが自分にとって大事なのか、
どうしたいのか、受け身でなく自分で吟味したうえで行動してみて下さいね。
ヒントはここでの相談などでだいぶ揃ってると思います。
あとはこねこねこさんが能動的に判断するのみです。
[#41291] Re:自律訓練法は効果があるのか？
 まくいるそちとる  - 13/6/7(金) 16:57 -
引用なし
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   ▼ユーンさん：
ユーンさんへ、お邪魔します
はじめまして、横レスですみません。
まくいるそちとると申します。

>私にはお金の話が唐突に出てきたように思えて、理解できず気持ち悪いです。
確かに、突然お金がでてきてましたよね。
理解できない、それは私も同意見です。
ただ、「気持ち悪い」と言う表現はこわいです。、、、ごめんなさい。
何となく批判的に見えやしないかと。
なぜお金の話が出るんですか？と、
尋ねる文体でまとめた方がいい気がします。

ASは、おおよそ、理解しきれないものに遭遇すると、
定型に比べ、反応が大きくなりがちです。わたしがそうです。
ですが、ここはお互いが相談したり意見交換していく場所であるし、
お互いの話し方、言葉づかいなどを練習できる格好の場であるとも
いえます。
なるべく、解りやすく且つ優しい言葉、を求めているのはわたしだけ
ではないような気がします。
生意気な事を言ってすみません。
人生のチャンスはあらゆるところに転がっています。
気づいて拾う人、気づかずに通過する人、
もうわかっている人、まだわかっていない人、

話が逸れてしまい申し訳ありません。
私のレスでユーンさんの気分を害していたらごめんなさい。
角度を変えて物を見るっていうのは特にASには大事で、
どうしても真っ直ぐ一定にしか見えない部分があるかなって。
私がそういうところすごくあるので。
？？？変なカキコでごめんなさい。少しでも誰かの灯台になればと
思います。では、失礼しました。
[#41292] 質問と答え、動く、考える、待つ、落ち着いて。。。
 まくいるそちとる  - 13/6/7(金) 17:42 -
引用なし
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   ▼こねこねこさん：
こねこねこさん、こんばんは。まくいるそちとるです。

こねこねこさんは、ここの板で色々とご質問なさってるでしょ？
にちゃんねるでも、色々と相談しているでしょ？
少し待って！
このままではどんなに親身になって相談に乗ってもらっても
堂々巡りじゃないでしょうか？実体験として駄目だった、
痛そうだから嫌だとかとか、（例えですが）
でも、難しい・・・とか、

恥ずかしながら私も色々と人に相談をして、でも結局答えは
見つからなくて、堂々巡りした記憶があります。
あくまでも霊感ですが、あの堂々巡りの自分を思い出すと、
いまのこねこねこさんと凄く似ている感じがしたのです。
〇〇は？××は？△△は？

ウーーーーんでも、、、っていう風に。
たぶんまだお若いのでは？若いASは、堂々巡りする人いると思いますよ。
そういう時にどんなに相談持ちかけても結局どれも生かせないまま
ぐるぐるなやんで、結局そのまんま。なんてことも。
で、じゃあどうしたいの？って訊き返されて。

こねこねこさん、これはまくいるそちとる流ですが、
しばらく、自分に待ったをかけて質問をやめてみて下さい。
そして待つのです。不思議な事に時の流れとともに自分が変わってゆく
事を実感して下さい。
まだ大丈夫、大丈夫。
いつの間にやら自分自身の中に答えが光っているのを見つけますよ。
ただそのためにどれだけの年月がかかるかは誰にもわかりません。
でも待つのです。辛抱強くあって下さい。慌てないで。

それと、わたしはこねこねこさんに、心配を話します。
質問と答えの繰り返し、続けるうちに相談相手がだれもいなくなり、
勝手にしろよになってしまうことです。
高校生の頃わたしは、そういう感じになりました。
そして先生に言われたのです。
カメの甲より歳の功・・・・・
父はだんだんお前も解っていくのだよ。と言いました。

そしてそれが現実になりました。
ええ？って思われるかもしれませんが私は堂々巡りを１０年、
長い物では２０年、
そして答えを見つけて今に至ります。

だから今は質問したことに返ってきたみんなの答えを提案として
大切に頭の隅に保管しておいてください。後でとても役立ちます。
そしてしばらくは自分の悩みを細かく考え、ノートに書いておいて
見て下さい、いつごろ如何悩んだかを。
そして今は質問を思い切ってストップしてみて下さい。
目の前のやるべきこと、食事、睡眠、趣味、寝る時間、その他、
淡々とこなしていってみて下さい。

こねこねこさんが、悩みを解決できるよう、愛をこめて。
まくいるそちとるより。
[#41293] Re:自律訓練法は効果があるのか？
 ユーン  - 13/6/7(金) 18:11 -
引用なし
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   ▼まくいるそちとるさん：

こんにちは、ユーンです。
レス有難うございます。
言っていただいて、嬉しいです！

まくいるそちとるさんの仰るとおりです。
「気持ち悪い」と言う表現は、良くない表現でした。

>なぜお金の話が出るんですか？と、
>尋ねる文体でまとめた方がいい気がします。

どうしてこんな気持ちの優しい文章が、私は思い浮かばないんでしょう。
ちょっと悲しくなりますが、使えるように気をつけます。

>ASは、おおよそ、理解しきれないものに遭遇すると、
>定型に比べ、反応が大きくなりがちです。

そうなんです。
分からないことがあるとモヤモヤして、どうしても確かめたくなるんです。
理解できるまで執拗に聞くこともあります。（本当に悪い癖です）
人はそれが問い詰められてるように感じるようで、怖がられることもあります。

会話の中では、主要じゃないところは気にしないよう、自分に言い聞かせてるんですが、今回は悪いところが前面に出てしまいました。
気をつけます

ガテンさん及び私のレスで傷ついた方に、お詫びを申し上げます。
こわがらせて、御免なさい。

私は幼い頃は、何言ってるか分からない、と笑われていました。
全ての刺激に反応して、全てについて話そうとしてました。
でもそれじゃぁ相手は飽きちゃって、何も伝わらない。
だから私は聞いてもらえるよう、ポイントだけを簡潔に、はっきりと言うことを練習しました。
それで自分を守ったんですね。

でもそれをやりすぎちゃって、気持ちを伝えない冷たい言い方が身に付いちゃった。

暖かい心の交流を感じるような言い方を
これから覚えていってますので、勘弁下さい。

また何かありましたら、ご指摘下さると、嬉しいです。
[#41298] ユーンさん、ありがとうございます。
 まくいるそちとる  - 13/6/7(金) 20:18 -
引用なし
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   ▼ユーンさん：
ユーンさんへ、まくいるそちとるです。こんばんは。

>こんにちは、ユーンです。
>レス有難うございます。
>言っていただいて、嬉しいです！
こちらこそありがとうございます。

>どうしてこんな気持ちの優しい文章が、私は思い浮かばないんでしょう。
>ちょっと悲しくなりますが、使えるように気をつけます。
気持ちの優しい文章、、、、人はそれぞれです。ユーンさんには
ユーンさんの持ち味と言うものがあります。そしてあなたのレス
は、とてもすっきりとしていて誰しもがわかりやすいのです。
説得力もあります。悲しむ必要なんかありません。人間は皆それぞれ
性格も顔も体つきも考え方から性格人格一杯あるから社会が成り立ち
ます。

ユーンさんは決して冷たいとか攻撃的ではありませんよ。普通です。
私が過敏に反応したんです。ごめんなさい。
運命と言うか、人生を手さぐりしながらこういう性格になったのです。

それに、ほらＡＳってケンカも、攻撃もしたくないのにきつい言葉
がポンと出ちゃうでしょ。わたしだってそうですよ。段々トレーニング
して、長年いろんな人と喧嘩して徐々に話し方を変えて、イライラして
いるときは一人になるとか、何か意見を言う際には、相手の反応、特に、
定型の人がどう思うだろうかみたいな事を沢山シュミレーションします。

おでぶって太っている人に言ってしまい、両親が凄く怒って、失礼でしょ
謝りなさい！って言われてえ、なんで？とか
銭湯で乳房の大きな人に、おっぱいでっかい、おっぱいでっかい、と
言い、連れてってくれた人に恥をかかせました。

何にも悪気がないんです。誤解されます。だからこそ、
わたしは長年かけてものすごく苦労しました。
でも、まくいるそちとるは、嘘つかないから好きだ、お世辞言わないし、
本当に感じたまま純粋に言うから信頼できると。
ですからユーンさんはユーンさんの持ち味の良さが絶対ありますよ。
レスを拝見していてもとても分かりやすく、この人頭きれるひとだなあ。
って思っていましたし。

私は文章が下手でくどいし、話してみてもくどい、もっと割引いて
説明できないのかと言われます。それもこれからの課題なのです。
一つの性質が長所にも短所にもなるんです。

>分からないことがあるとモヤモヤして、どうしても確かめたくなるんです。
>理解できるまで執拗に聞くこともあります。（本当に悪い癖です）
>人はそれが問い詰められてるように感じるようで、怖がられることもあります。
私とまるで同じじゃないですか！！なんで、なんで、が幼児期から今に至る迄
どうしても煮え切らないというか納得しないと気が済まなくて。
家族で行動していても、つまらないものにこだわってこれなあに？
何でこんな形なの？とか、知らないよって言われたにも関わらずまた同じ事を
訊いてしまって。あの時、「その話はお終い」って誰かがサポートしてくれた
らなあ・・・なんていう事も。

ああ、やっぱり「悪い癖」かあ、、、、お互い苦労しますね^^
でも、自分とおんなじような癖がある人がいてホッとしました。

ユーンさんはとても謙虚ですね。腰が低くて素直で。わたしは
ユーンさんみたいな人大好きです。私も謙虚になりたいから。
謙虚な人はおおよそ、賢くてまじめで努力家です。宗教みてると、
謙虚さが大事っていうのが必ず条件として出るんですよ。
（わたしは宗教マニアです）

>私は幼い頃は、何言ってるか分からない、と笑われていました。
>全ての刺激に反応して、全てについて話そうとしてました。
>だから私は聞いてもらえるよう、ポイントだけを簡潔に、はっきりと言うことを練習しました。

手に取るように苦労が伝わってきます。だから何なの？とか、で、何を言いたいの
とか聞かれてしまう事がわたしは未だに続いてます。
ユーンさんは「練習」なさったんですね。凄いです。私も省略の練習しろと
言われるのですができないのです。どうしても全部、全部ってなってしまって。
私もこれを契機に省略の練習をしようと思います。頑張ります。
ユーンさんは先輩です。

ここにきている人は皆賢いなと思うのですが、
ユーンさんも本当に頭がいいです。
お互い皆でコミュニケーション、暖かさ、謙虚さ、賢さを分け合えると
いいですね^^
長文失礼いたしました。
[#41300] まくいるそちとるさんへ
 ガテン メール  - 13/6/7(金) 21:56 -
引用なし
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   こんばんわ、ガテンです。

少しあなたにお聞きしたいことがあります。

もしよろしければ、メールアドレスを表示いたしますので
すいませんが、メールしていただけたら幸いです。

御手数ですが、よろしくお願いいたします。
[#41301] こちらこそ、ありがとうございます。
 ユーン  - 13/6/8(土) 0:33 -
引用なし
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   ▼まくいるそちとるさん：

>気持ちの優しい文章、、、、人はそれぞれです。ユーンさんには
>ユーンさんの持ち味と言うものがあります。そしてあなたのレス
>は、とてもすっきりとしていて誰しもがわかりやすいのです。
>説得力もあります。悲しむ必要なんかありません。人間は皆それぞれ
>性格も顔も体つきも考え方から性格人格一杯あるから社会が成り立ち
>ます。

こんなに褒めていただいて、とても嬉しいです。
私は幼い頃に理不尽な目に合いましたので、自分を認められないでいました。
でも最近は、自分もちゃんと認めて上げられるようになってきました。
ですから私を褒めてくれる、まくいるそちとるさんの言葉を素直にお受けします。
有難うございます。

>ユーンさんはとても謙虚ですね。腰が低くて素直で。わたしは
>ユーンさんみたいな人大好きです。私も謙虚になりたいから。

でも私は謙虚ではないんです。
先ほどにも書いたように、私は子供の頃に理不尽な目に合って、人を恨んだり、憎んだりしました。
自分の中に人を呪う悪魔の心を持ってることを知ってるから、自分をも信じてないところがあるんです。
（でも最近は、そんな悪魔な私も認めてあげようと思ってます。自分のどうしようもない所も認めて、人のどうしようもない所も認めて、と。）

それが謙虚に見えるだけです。
実際の私は、とても押しの強い所ととても押しの弱い所が極端です。

>ここにきている人は皆賢いなと思うのですが、
>ユーンさんも本当に頭がいいです。
>お互い皆でコミュニケーション、暖かさ、謙虚さ、賢さを分け合えると
>いいですね^^

私も本当にそう思います。

まくいるそちとるさんも賢い方です。
そして優しく、暖かい。
いろんな方に、まくいるそちとるさん独自の視点から声をかけていらっしゃる。
根気強いだけじゃなく、それを楽しんでいらっしゃる。
私には出来ないことです。素晴しい！

この場で、まくいるそちとるさんを含めいろんな方と交流できることは、私にとって意義があり、また楽しいです。
ここで、柔軟性を私は学んでいます。（こういう書き方が、硬いんですよね）

これからも宜しくです^^
[#41302] Re:こちらこそ、ありがとうございます。
 まくいるそちとる  - 13/6/8(土) 4:07 -
引用なし
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   ▼ユーンさん：
ユーンさんへ、まくいるそちとるです。
>こんなに褒めていただいて、とても嬉しいです。
>私は幼い頃に理不尽な目に合いましたので、自分を認められないでいました。
>でも最近は、自分もちゃんと認めて上げられるようになってきました。
>ですから私を褒めてくれる、まくいるそちとるさんの言葉を素直にお受けします。
自分を自分で受け入れられない、理不尽な目に合う、私もそんな風でした。
自分で自分を受け入れることは難しいもの。やっぱりユーンさんは努力家。

>でも私は謙虚ではないんです。
>先ほどにも書いたように、私は子供の頃に理不尽な目に合って、人を恨んだり、憎んだりしました。
>自分の中に人を呪う悪魔の心を持ってることを知ってるから、自分をも信じてないところがあるんです。
>それが謙虚に見えるだけです。
>実際の私は、とても押しの強い所ととても押しの弱い所が極端です。
私も理不尽な目にはよく合います。若い頃なんて、殺してやりたい奴がいたし。
私も心の中を悪魔に占領されます。そんな時すがる思いでぬいぐるみを抱きし
めます。そしてイスラムの祈りで悪魔を追い払います。
あ、イスラムと言っても過激派、テロ、戦争は全面反対です。
あ、だからと言って勧誘してません。念のため。
自分を認めるのは難しいですが、でも結果的に自分の腰が低くなるわけで、
謙虚さの価値は変わりませんよ。

>まくいるそちとるさんも賢い方です。
>そして優しく、暖かい。
本当にうれしいです。わたしは良く人から優しいと言われます。でも意識し
てはいません。自分だったらこうして欲しいなっていう事を淡々としている
って言う感じなんです。
余談ですが、以前四年間付き合っていた女友達が自殺してしまい、わたしは
ショックでウツになりました。こうしてあげればよかったああしてあげれば
よかった、と頭がぐるぐるしてリストカットもしてしまい、精神科では働け
なくなりました。わたしはよく、バカ　って言われますが気にしていません。
自分には自分の持ち味があるから自信があるんです。
お前はうっとうしくておせっかいくらいに親切な奴だと母に言われました。
褒めて下さって光栄です。ありがとうございます。

>いろんな方に、まくいるそちとるさん独自の視点から声をかけていらっしゃる。
>根気強いだけじゃなく、それを楽しんでいらっしゃる。
>私には出来ないことです。素晴しい！
精神科病棟で色々な人のお悩みを聞いていました、私って。夜中に詰所にきた
患者は眠るよう指示して相手にはしないと言うのがマニュアルですが、困って
悩んでいる人を見るとほって置けません。
歳を取ると自然にできますが、若くても多角的な視点で物事をとらえるのは、
練習次第で決して難しくはありません。「真夜中の相談役」は他の職員には
内緒でしていました。
皆がやっぱりみんなそれぞれの持ち味があるという証拠です。
つまり、ユーンさんもユーンさんの素敵な持ち味があるわけです。大好き！

>この場で、まくいるそちとるさんを含めいろんな方と交流できることは、私にとって意義があり、また楽しいです。
>ここで、柔軟性を私は学んでいます。（こういう書き方が、硬いんですよね）
>
>これからも宜しくです^^
わたしもここの板で色々学ばせてもらっています。こういう場があるのは本当
にありがたい事です。私の幼児期は知的障害がないから、、、と言う理由で
（実際には有った）集団教育にもまれて特殊学級にやっと入れたのに強引に
普通学級にされていきなり勉強が分からなくなりました。

わたしも硬いですよ。人から固いって言われたこともありますし。
以前はそんな自分を嫌っていました。でも今はおかげさまで大丈夫になりました。

ここの板で、皆さん頑張って色々と自分の弱点に向かい合い、相談しあい、
励ましやアドバイスをもらう、私もアドバイス貰って本当にうれしいのです。
ユーンさんは本当に素直でまじめです。そしてまじりっけのない純真さがあり、
そんなユーンさんが私は大好きです。これからもよろしくお願いします。

ユーンさんもわたしも、ここで学び、楽しめているのですね。良かった。
返信ありがとうございました。今後ともよろしくお願いします。
[#41309] Re:こちらこそ、ありがとうございます。
 ユーン  - 13/6/9(日) 14:22 -
引用なし
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   ▼まくいるそちとるさん：

>余談ですが、以前四年間付き合っていた女友達が自殺してしまい、わたしは
>ショックでウツになりました。こうしてあげればよかったああしてあげれば
>よかった、と頭がぐるぐるしてリストカットもしてしまい、精神科では働け
>なくなりました。

そうですか、本当にとても辛かったのですね。
どんな言葉で慰めることが出来るのか、私には分かりません。
御免なさい、慰める言葉をかけてあげられなくて・・・。

>歳を取ると自然にできますが、若くても多角的な視点で物事をとらえるのは、
>練習次第で決して難しくはありません。「真夜中の相談役」は他の職員には
>内緒でしていました。
>皆がやっぱりみんなそれぞれの持ち味があるという証拠です。
>つまり、ユーンさんもユーンさんの素敵な持ち味があるわけです。大好き！

きゃ〜、嬉しい！　ありがとう！！
でも「大好き」なんて慣れてないから、心がソワソワして落ち着かなくて、苦しい感じに似てる・・。
強い情動は、嬉しさとか喜びでもストレスを感じるこがあります。
（だから宝くじに当たって亡くなちゃう人がいます）
ゆっくり落ち着いて、まくいるそちとるさんの言葉を味わうことにしましょう。

有難うございます、私も私らしく生きます。

まくいるそちとるさんも、まくいるそちとるさんの気に入ったペースで、人生を楽しみましょう。

余計なお節介かもですが、ここの所のまくいるそちとるさんは
少しご自分の情報を書き過ぎじゃないかな、と思いました。
ここの人は良い方ばかりですが、いろんな方が見てるかもなので、
自分を守ることを忘れないでください。

ちょっと心配に感じましたので、余計なことを書きました。

ちょっと二日酔いのユーンでした。
これからも宜しくです。
[#41318] Re:自律訓練法は効果があるのか？
 саша  - 13/6/10(月) 16:50 -
引用なし
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   ▼こねこねこさん：

>2chでアスペルガーにも効果があるらしいから自律訓練法をしろと言われました
>個人的には手間がかかるし、調べてみたら、複雑なので、あまりやりたくありません
>自律訓練法をすることによってキモい雰囲気が改善され、
>コミュニケーション能力が向上するなどという夢みたいな話はあるんでしょうか？
>検索しても「疲れをとれる」としか書いておらず、効果がなさそうな感じがしました
>本当に効果があるんでしょうか？
>疑問に感じます

私はLDも持ってる当事者なので
模範的な方法だと効果が出ないタイプなので
効果があったのは独自に考えて実践した方法しかありません｡

どの方法が｢合う｣｢合わない｣かは本人しか解らないことなので
2chだけでなく,どこの掲示板で推奨された方法でも
ご自分に合った方法か否かを
まずは確認されてみてはいかがですか？


他者へ聞くだけ聞いて何の実施もせず
｢それはちょっと〜｣｢自分がやはり･･｣などと
他者の善意を否定する内容の返答だと
定型から理解されないけど

｢こういう理由で試してみたけどダメだったので
レスを下さった方へすみませんでした｡
こういう場合も考慮した上で他の意見があれば教えて下さい｣という意味の
発言を他の掲示板でしてはいかがでしょうか？
[#41332] Re:自律訓練法は効果があるのか？
 こねこねこ  - 13/6/11(火) 23:13 -
引用なし
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   >｢こういう理由で試してみたけどダメだったので
>レスを下さった方へすみませんでした｡
>こういう場合も考慮した上で他の意見があれば教えて下さい｣という意味の
>発言を他の掲示板でしてはいかがでしょうか？
ありがとうございます
こういう感じに相手の感情を損ねずに済むんですね
もう、だいぶ時間が過ぎているので今は無理ですが、今度試してみたいと思います
[#41333] Re:自律訓練法は効果があるのか？
 こねこねこ  - 13/6/11(火) 23:16 -
引用なし
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   >その場ではとりあえず「ありがとう、役に立った」と言っておいて
>実際は合わない方法は実行しないようにする、という方法もあると思います。
>嘘をつくようで嫌かもしれませんがそれが社会でうまくやっていくための
>身の振り方…だと私は思っています。
俺自身としては嘘をつくのは嫌なんですが、それをやると波風が立たずに済むんですね
今度からはそれをやってみたいと思います
ありがとうございました
[#41334] Re:自律訓練法は効果があるのか？
 こねこねこ  - 13/6/11(火) 23:18 -
引用なし
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   ありがとうございます
そういう相談できるところがあったんですね
知りませんでした
そういうところに行ってみたいと思います
[#41335] Re:質問と答え、動く、考える、待つ、落ち着いて。。。
 こねこねこ  - 13/6/11(火) 23:19 -
引用なし
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   そういう目に遭うこともあるんですね
しばらく相談するのは控えてみたいと思います
[#41347] ユーンさん、ありがとうございます。
 まくいるそちとる  - 13/6/13(木) 0:26 -
引用なし
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   まくいるそちとるです。しばらく寝込んでいました。
遅れてコメントしてしまいすみません。お礼が言いたくて。

>そうですか、本当にとても辛かったのですね。
>どんな言葉で慰めることが出来るのか、私には分かりません。
>御免なさい、慰める言葉をかけてあげられなくて・・・。
私の心を綺麗な包帯で優しく包んでくださってありがとう。。。
慰めとかじゃなくあなたのこの思いやりある一言でじーんとしました。

>強い情動は、嬉しさとか喜びでもストレスを感じるこがあります。
>（だから宝くじに当たって亡くなちゃう人がいます）
確かに強い情動って私たちASには不慣れで扱いにくいときがありますね。
特に私はほめられるとおよよ、およよ、あああ、ああ、ありがとうなんて
思い切りどもります（笑）

>余計なお節介かもですが、ここの所のまくいるそちとるさんは
>少しご自分の情報を書き過ぎじゃないかな、と思いました。
>ここの人は良い方ばかりですが、いろんな方が見てるかもなので、
>自分を守ることを忘れないでください。
ありがとうございます！
そうなんです。私ってついつい自分の事いろいろ出し過ぎてしまうんです。
気をつけなきゃ。心配して下さってありがとうございます。
こんな私ですがこちらこそ宜しくお願いします。
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