アスペルガーの館の掲示板

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[#41352] 「嫌われ不安」が物凄くこわい!! まくいるそちとる 13/6/13(木) 7:09 [未読]
[#41355] Re:「嫌われ不安」が物凄くこわい!! みつまめねこ 13/6/13(木) 9:50 [未読]
[#41356] Re:「嫌われ不安」が物凄くこわい!! まくいるそちとる 13/6/13(木) 10:35 [未読]
[#41357] Re:「嫌われ不安」が物凄くこわい!! rockingbird 13/6/13(木) 11:15 [未読]
[#41359] Re:「嫌われ不安」が物凄くこわい!! まくいるそちとる 13/6/13(木) 12:56 [未読]
[#41361] Re:「嫌われ不安」が物凄くこわい!! rockingbird 13/6/13(木) 17:08 [未読]
[#41362] Re:「嫌われ不安」が物凄くこわい!! まくいるそちとる 13/6/13(木) 18:00 [未読]
[#41360] Re:「嫌われ不安」が物凄くこわい!! саша 13/6/13(木) 14:33 [未読]
[#41363] Re:「嫌われ不安」が物凄くこわい!! まくいるそちとる 13/6/13(木) 19:32 [未読]
[#41370] Re:「嫌われ不安」が物凄くこわい!! саша 13/6/14(金) 9:15 [未読]
[#41374] Re:「嫌われ不安」が物凄くこわい!! まくいるそちとる 13/6/14(金) 19:05 [未読]
[#41364] Re:「嫌われ不安」が物凄くこわい!! ガテン 13/6/13(木) 21:08 [未読]
[#41373] Re:「嫌われ不安」が物凄くこわい!! まくいるそちとる 13/6/14(金) 18:27 [未読]
[#41383] みなさん、どうもありがとうございます。 まくいるそちとる 13/6/16(日) 20:06 [未読]

[#41352] 「嫌われ不安」が物凄くこわい!!
 まくいるそちとる  - 13/6/13(木) 7:09 -

引用なし
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   みなさんいつもおせわになってます、まくいるそちとるです。

私はそれまで普通に会話していた人が急にそっけなくしたり、近付くと、立
ち去ってしまったりすると、大パニックになります。何で?わけを教えて!
私は駄目なの?嫌いになったの?もう、涙ボロボロ顔は真っ赤体はガタガタ
震えてしまいます。今まで通りの仲良しさんがもう無くなった。ぎゃあああ
どうしよう!!と言った感じになります。怖くて何も尋ねられません。

ここにきている方で似たような不安を感じたことのある方はいらっしゃいま
すか?

私は過去に友達に裏切られたことがあまりにも多くトラウマかと思っていて。
自助会もいいけどお金が足りないし。今いる精神科の主治医に打ち明けようと
考えています。余りにもひどいパニックなので恐ろしいのです。

付き合い始めは定型に見えていて付き合いが続くうち発達障害が見えてくると
みんな逃げて行っていたように思います。それが子供時代の強烈なトラウマに
なり、尾を引いていい歳してまるで幼児の様に激しく泣く、おびえる、のです
凄く怖いです。知り合いにそれって「嫌われ不安」というACの症状だって。

友達は何人かいるしサポートして下さる方もいるし、一人や二人が離れる位
でいちいちワーワー泣いてはやりきれません。それに新しい友達を作ることさ
え怖くなってしまいます。こればかりはあまりにも恐ろしすぎて他のトラウマ
の様に一筋縄ではいかないみたいなんです。あの日、そっけなかった人に今日
はお話しできなくてごめんね。でもまた、チャンスがあるしその時には話そう
ね、って言われて、涙がピタリと止まりました。

数少ない友人は自殺した人も複数います。私も昔自殺未遂しました。
怖いから・・・
人との付き合いは始まりがあれば終わりもある、とわかっていながらこのざま
です。大丈夫、みんながいるから!!と自分に言い聞かせてもパニックはおさ
まりません。でもひきこもるのも嫌です。

AC専門のクリニックはあちこち行きましたが患者同士のトラブルが多く、もう
いやです。月一度でいい、ミーティングに行く電車賃があってフェローシップ
ができたら・・・でもお金が足りません。今、貯金もないので。

普段偉そうなこと言って自分のトラウマをどうにもできない、度胸のない自分
です。お願いします。どんな言葉でもいいからレスして下さる方募集です。
友達に嫌われたことのない人でも、立場の違う方も、是非、レスしてくだされ
ば、大変うれしいです。厄介言ってすみません。

[#41355] Re:「嫌われ不安」が物凄くこわい!!
 みつまめねこ  - 13/6/13(木) 9:50 -

引用なし
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   ▼まくいるそちとるさん:
私はアダルト・チルドレンではないし
まくいるそちとるさんが持っている障害のいくつかは
持っていません、また、泣くほどのパニックには
なりませんが、同じような不安を感じることはよくあります。

友達に離れられた、という事も(まあ、合わない人と
疎遠にはなったけど)極端に多いわけでもありませんが…
それでも、「本やら何やらで『空気が読めない、人の気持ちが分からない』
と言われているASだから自分は気づいていなくとも何かやらかしているに
違いない」と、一般的な特徴にばかり縛られて怯えてしまうのです。
それも、過去にそういう経験が多い、というわけでは決してないのに。
(この辺は、私がASとして生きたくない理由のひとつでもあります。)

それに、ASについての知識を捨てないまま定型に近い心を持てば持つほど、
AS的なコミュニケーションの特性を持つ人間に対してそうでない人間が
どう感じるか嫌でも分かってしまうから…
定型の感性を身につけるまえは、周りの目はどうであれ無邪気で
幸せに感じていたのに…余計なものを身につけすぎた疲れ、荷の重さと
定型らしさ、発達した自分を過剰なまでに誇る気持ちが入り混じって
昔に戻りたいような絶対に戻りたくないような、微妙な気持ちでいます。
ごめんなさい、贅沢ですよね…

きっとまくいるそちとるさんの気持ちは
「わからない」→失敗→体験的に嫌われるのが怖い、
というものなので
頭でっかちになって一度も起こっていないことを
定説に当てはめ避けている私のそれとは正反対だと思います。

でも、こういう例もあるよということで。少しでも参考になれば幸いです。

[#41356] Re:「嫌われ不安」が物凄くこわい!!
 まくいるそちとる  - 13/6/13(木) 10:35 -

引用なし
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   ▼みつまめねこさん:

みつまめねこさん、返信ありがとうございます。
>友達に離れられた、という事も(まあ、合わない人と
>疎遠にはなったけど)極端に多いわけでもありませんが…
>それでも、「本やら何やらで『空気が読めない、人の気持ちが分からない』
>と言われているASだから自分は気づいていなくとも何かやらかしているに
>違いない」と、一般的な特徴にばかり縛られて怯えてしまうのです。
>それも、過去にそういう経験が多い、というわけでは決してないのに。
>(この辺は、私がASとして生きたくない理由のひとつでもあります。)

>それに、ASについての知識を捨てないまま定型に近い心を持てば持つほど、
>AS的なコミュニケーションの特性を持つ人間に対してそうでない人間が
>どう感じるか嫌でも分かってしまうから…
>定型の感性を身につけるまえは、周りの目はどうであれ無邪気で
>幸せに感じていたのに…余計なものを身につけすぎた疲れ、荷の重さと
>定型らしさ、発達した自分を過剰なまでに誇る気持ちが入り混じって
>昔に戻りたいような絶対に戻りたくないような、微妙な気持ちでいます。
>ごめんなさい、贅沢ですよね…

>きっとまくいるそちとるさんの気持ちは
>「わからない」→失敗→体験的に嫌われるのが怖い、
>というものなので
>頭でっかちになって一度も起こっていないことを
>定説に当てはめ避けている私のそれとは正反対だと思います。
>
>でも、こういう例もあるよということで。少しでも参考になれば幸いです。

私も、みつまめねこさんが悩むところは何となくわかるんです。
贅沢なんかじゃなくて実際問題、なかなか理解されにくい部分であり
余計に孤独で抱え込んでしまいがちかもしれません。
これからは、色々な発達障害が知れ渡ってゆき、様々な臨床経験が発表
される可能性があります。ですから、これからですよ。
いつまでも抱え込まなくて済むときが来ます。お辛いでしょうけど。

私も今の所、こわい!は無くなりそうもありません。でも少しづつ取組んで
行こうと思います。やっぱり怖いですが・・・・

[#41357] Re:「嫌われ不安」が物凄くこわい!!
 rockingbird  - 13/6/13(木) 11:15 -

引用なし
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   まくいるそちとるさん こんにちは。
>ここにきている方で似たような不安を感じたことのある方はいらっしゃいま
>すか?
>
いつも、嫌われるのではないかという不安に付きまとわれるのも
苦しいですよね。
そのような思いで、気を使いながら生きるのにも疲れましたので
考え方を変えました。
いじめや無視は普通の人にも起きることで、自分の場合、特に激しいという
ことですね。自分は嫌われる存在だということから始めます。
自分にも好き嫌いがあるし、他の人が私を嫌いになるのも事実です。
自分の好き嫌いをどうにもならない部分があるので、、他の人が私を気に入らない感情も尊重します。ですから、人が離れるとしても、去るものは追わずという
心境です。同じ趣味や人生の方向性をしっかりもっていると、同じ指向性のある人と良い関係が構築できる可能性があると思います。
それ以外は必要なことでしか、関わる必要がないと考えています。
他の人に負けない部分を持っているなら、人はそこを頼ってくるものです。
何かの技術であれ、優れた人格特質であれ、自分に自身を持てるような
何かがあればよいですね。

[#41359] Re:「嫌われ不安」が物凄くこわい!!
 まくいるそちとる  - 13/6/13(木) 12:56 -

引用なし
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   ▼rockingbirdさん:
返信ありがとうございます。まくいるそちとるです。

>いじめや無視は普通の人にも起きることで、自分の場合、特に激しいという
>ことですね。自分は嫌われる存在だということから始めます。
>自分にも好き嫌いがあるし、他の人が私を嫌いになるのも事実です。
>自分の好き嫌いをどうにもならない部分があるので、、他の人が私を気に入らない感情も尊重します。ですから、人が離れるとしても、去るものは追わずという
>心境です。
そうですね。昔の知り合いが避ける権利もあるとよく言っていました。
私は、言葉や理屈の上では理解できても、幼児期のトラウマで、パニック
に陥るんです。
乳児をコインロッカーに置き去りにすると、真っ暗です。ミルクもないです。
オムツを替えてくれる手もありません。泣いても誰も助けにきません。
まさに生死を掛けた戦い。拾ってもらえなかったら死が待っている。
そんな風にトラウマを例えた人が前に居ました。それくらいに怖いんです。

ガタガタ震えて涙も止まらず、うっうっ。。。そういう時決まって誰かの
手をぎゅうううと握ります。周りはびっくり。大丈夫?どうしたの?
わ、私はパニック障害がありますと言うと、まあ可哀そうにと言われます。
矢張り今の精神科の主治医に詳しく話ししようと思います。

同じ趣味や人生の方向性をしっかりもっていると、同じ指向性のある人と良い関係が構築できる可能性があると思います。
>それ以外は必要なことでしか、関わる必要がないと考えています。
>他の人に負けない部分を持っているなら、人はそこを頼ってくるものです。
>何かの技術であれ、優れた人格特質であれ、自分に自身を持てるような
>何かがあればよいですね。

そういうと・・・私は水の様に器に対してすんなりはまり込む技術があった、
友達増えるし、自分とは全く反対の考えを持つ人にインタビューをして、新
しい発見につながることがあります。今は亡き父と大家さんに感謝です。
人の話を聞くのが好きになったのです。おのずと相談をもちかけられるし、
色々な人と知り合って社会勉強ができます。
同じ趣味、指向かあ。頑張って探します。

rockingbirdさん、ありがとうございます。心のもやもやが晴れてきました。
嬉しいです。

[#41360] Re:「嫌われ不安」が物凄くこわい!!
 саша  - 13/6/13(木) 14:33 -

引用なし
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   ▼まくいるそちとるさん:


>私はそれまで普通に会話していた人が急にそっけなくしたり、近付くと、立
>ち去ってしまったりすると、大パニックになります。何で?わけを教えて!
>私は駄目なの?嫌いになったの?もう、涙ボロボロ顔は真っ赤体はガタガタ
>震えてしまいます。今まで通りの仲良しさんがもう無くなった。ぎゃあああ
>どうしよう!!と言った感じになります。怖くて何も尋ねられません。
>
>ここにきている方で似たような不安を感じたことのある方はいらっしゃいま
>すか?


こんにちは。嫌われ不安は診断前にあったけど
自分の正体を知ってからは「定型視点じゃ私みたいな変人は
受け入れるか受け入れたくない,かのどちらかだろうな」と思ったから
診断は広汎性発達障害の私は他者の気持ちの支配を求める欲求がなくなりました。


他者が何を考え,どう感じるかは犯罪になることやモラルに反すること以外は
私は基本的に個人の自由だと思ってるからです。


>私は過去に友達に裏切られたことがあまりにも多くトラウマかと思っていて。
>自助会もいいけどお金が足りないし。今いる精神科の主治医に打ち明けようと
>考えています。余りにもひどいパニックなので恐ろしいのです。
>
>付き合い始めは定型に見えていて付き合いが続くうち発達障害が見えてくると
>みんな逃げて行っていたように思います。それが子供時代の強烈なトラウマに
>なり、尾を引いていい歳してまるで幼児の様に激しく泣く、おびえる、のです
>凄く怖いです。知り合いにそれって「嫌われ不安」というACの症状だって。


ものすごくキツイ書き方をして申し訳ありません。
パニックに陥るくらい傷ついたことなのに,診断ついてもそう感じない理由を知ると
イヤなご気分にさせる内容を書いてる自覚があります。

それが解っていながらわざわざ書いたのは
過去の失敗経験から得ることもあったからです。
私は特性上,表現力が足りなくて言動だけなら
いかにも他者の気持ちを思いやれてないように誤解されるから
死にたい,ぐらいの気持ちを何度も感じたけど・・

定型でも私以上に非常識な人間は存在してるし
芸能人でも世界中の人間から好かれてる訳ではないし

がんばる自分自身を苦痛な努力してる,という認識より
「診断上,できないと言われてることに挑戦するチャレンジャー」の
感覚の方がラクになったからです。


>友達は何人かいるしサポートして下さる方もいるし、一人や二人が離れる位
>でいちいちワーワー泣いてはやりきれません。それに新しい友達を作ることさ
>え怖くなってしまいます。こればかりはあまりにも恐ろしすぎて他のトラウマ
>の様に一筋縄ではいかないみたいなんです。あの日、そっけなかった人に今日
>はお話しできなくてごめんね。でもまた、チャンスがあるしその時には話そう
>ね、って言われて、涙がピタリと止まりました。


サポートして下さる方は複数いますが
それは診断ついた私へ職務上の行政指導も入ってのことだという自覚もあります。
LD入ってる私は他者の気遣いに気づくだけの認知力はあるので

そこまで気遣ってるのは,いかにも私は何か問題行動を起こしそうだという認識からだと思ってます・・

死にたいと思っても実施経験はないし反社会的行動してないんだけど
診断ついてる私は,いかにもやりかねないと思われてるの?という疑問があるからです。(質問しても真意を伝えない可能性が高いですよ;)


パニックと呼ばれる行為をしたことは私の場合,今まで一度もありません。
事細かな点を挙げると発声や表情の乏しさから人でなしに見えても仕方ないかもしれませんね。

こんな私は聴覚記憶が弱いから
グループワークなど複数の人間の会話の記憶が苦手なので
ネットから視覚記憶として必要な情報を入手しています。

文章題なら,それなりに空気が読めることもあるから
私にとって定型と変わらない能力かもしれません。

使える残存機能は有効活用するべき,という考え方は
福祉職を目指してた自分自身への課題です。

医療面で脳死して全身が動けない方以外は
何かしら使える機能は残ってます。

臓器移植のドナーになることも考えたけど
当事者の臓器でも喜んでいただけるのかな・・

正体を知る人達が当事者の臓器提供は
受け付けないんじゃないだろうか?
・・と長年,定型からの偏見に付き合わされた身は考えます。


>数少ない友人は自殺した人も複数います。私も昔自殺未遂しました。
>怖いから・・・
>人との付き合いは始まりがあれば終わりもある、とわかっていながらこのざま
>です。大丈夫、みんながいるから!!と自分に言い聞かせてもパニックはおさ
>まりません。でもひきこもるのも嫌です。

高校の同級生は病気を苦に自殺しました。
彼と親しくなかったけどクラスメイトでした。

骨肉腫で足切断の恐怖と再発の不安に耐えられなかった気がします。
自分がそういう状況になれば友達でも相談できないと思います。

親しくなくても死なないでくれ,と思うから
彼の友達は似たようなことを仰るでしょうね・・

彼は他者がどういうか気づいてたんです。
だから何も言わずに自殺しました。

親しくないクラスメイトだった私でも
彼の役に立てなかったとしても
それでも生きてて欲しい,と思ってしまうからです;


>普段偉そうなこと言って自分のトラウマをどうにもできない、度胸のない自分
>です。お願いします。どんな言葉でもいいからレスして下さる方募集です。
>友達に嫌われたことのない人でも、立場の違う方も、是非、レスしてくだされ
>ば、大変うれしいです。厄介言ってすみません。


私は裕福とは言えない収入状況だけど
精神科に相談しても問題解決にならない気がしたから
自分がしてることは全て自己責任範囲です。

自分のトラウマを消せるのは薬や精神科医ではなく
自分自身の主観の持ち方のような気がします。

他者へ期待をするから,望み通りの結果が出ない場合は傷つくかもしれないからです。
現実に存在してる定型にもそういうタイプは多いです。

起きたことは因果応報。
そのときは気に留めない些細なことだったとしても
どこかに必ず相手の気分を害する箇所が存在してます。

私の場合,そこに気づくからトラウマにならないんです。
「あのとき私がこういうことを言ったり行動しなかったら・・」

なぜそのとき他の方法が取れなかったのか?
「○○を必死で我慢したけど△△が★★のことをして
傷ついてそうしました。」

「○○を我慢できなかったことを△△へ責任転嫁するのは良くない!
相手に傷つけば何をしても許される,と謳う法はどこにもないから
сашаがしたことは問題でしょ?」

こんな感じで何かあったときは自分自身を責めてます。
一見,自分自身をいびってるように見えるけど
トラウマにならない効果がありました。

自分で自分自身を責め続けると
「じゃ,そのときどうすれば良かったのか?」に
私の場合は気づいたからです。

自分語り,長くなりましたが
こういう方法でトラウマになってないケースを
まいけるそちとるさんはどう思われますか?

[#41361] Re:「嫌われ不安」が物凄くこわい!!
 rockingbird  - 13/6/13(木) 17:08 -

引用なし
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   >ガタガタ震えて涙も止まらず、うっうっ。。。そういう時決まって誰かの
>手をぎゅうううと握ります。周りはびっくり。大丈夫?どうしたの?
>わ、私はパニック障害がありますと言うと、まあ可哀そうにと言われます。
>矢張り今の精神科の主治医に詳しく話ししようと思います。

お疲れ様ですね。
私はそこまでのパニックは経験ありませんけど。
パニック障害は数分で治まるもので、ずっとは続かないです。
その場で、あるいは人気のない所で、1,2分駆け足足踏みしてたら
治まるかもしれません。

[#41362] Re:「嫌われ不安」が物凄くこわい!!
 まくいるそちとる  - 13/6/13(木) 18:00 -

引用なし
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   ▼rockingbirdさん:
返信ありがとうございます。

>お疲れ様ですね。
>私はそこまでのパニックは経験ありませんけど。
>パニック障害は数分で治まるもので、ずっとは続かないです。
>その場で、あるいは人気のない所で、1,2分駆け足足踏みしてたら
>治まるかもしれません。
治まるかどうかわからないけれど、やってみます。どうもありがとう。
私は悪魔憑きで、殺人衝動、自傷他害、あらゆる犯罪性の高いタイプ
です。一応自分の宗教のお祈りして追っ払うのですが、死ね!とか、
殺せとか、頭の中の言葉がどんどん暴力的になり、以前はリストカット
するまでやみませんでした。まだ正直に言って怖いです。
でもこうして、レスをいただいて凄く嬉しいです。
ありがとうございます。

[#41363] Re:「嫌われ不安」が物凄くこわい!!
 まくいるそちとる  - 13/6/13(木) 19:32 -

引用なし
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   ▼сашаさん:
返信ありがとうございます。

>こんにちは。嫌われ不安は診断前にあったけど
>自分の正体を知ってからは「定型視点じゃ私みたいな変人は
>受け入れるか受け入れたくない,かのどちらかだろうな」と思ったから
>診断は広汎性発達障害の私は他者の気持ちの支配を求める欲求がなくなりました。

>他者が何を考え,どう感じるかは犯罪になることやモラルに反すること以外は
>私は基本的に個人の自由だと思ってるからです。
どうして?
c aшaさんは、こんなにドライになれるのだろう、、、
今知り合いに、あんたはスライム!べたついてて嫌なのよって言われました。

>ものすごくキツイ書き方をして申し訳ありません。
私はあなたに信頼を置いていて決して期待ではなく、
真剣に答えてくれている感じなので大丈夫です。

>パニックに陥るくらい傷ついたことなのに,診断ついてもそう感じない理由を知る
>イヤなご気分にさせる内容を書いてる自覚があります。
え?ここの2行が良く解りません。もう少し語句を増やしてくれますか?
どうもすみません。ここの皆さんみたく頭良くないので。

>それが解っていながらわざわざ書いたのは
>過去の失敗経験から得ることもあったからです。
>私は特性上,表現力が足りなくて言動だけなら
>いかにも他者の気持ちを思いやれてないように誤解されるから
>死にたい,ぐらいの気持ちを何度も感じたけど・・

>定型でも私以上に非常識な人間は存在してるし
>芸能人でも世界中の人間から好かれてる訳ではないし
>がんばる自分自身を苦痛な努力してる,という認識より
>「診断上,できないと言われてることに挑戦するチャレンジャー」の
>感覚の方がラクになったからです。

c aшaさんは、確かに上手に生きておられます。でも、何度も死にたい
って書いていて、それでいてここまでドライで割り切った強さがあるの
か。正直驚きです。ご自分でこうして自分をリードしてきたんですか?
良かったら教えてくれませんか?ダメなら無理は言いません。
私も強くなりたい、、、(涙)。


>サポートして下さる方は複数いますが
>それは診断ついた私へ職務上の行政指導も入ってのことだという自覚もあります。
>LD入ってる私は他者の気遣いに気づくだけの認知力はあるので
>
>そこまで気遣ってるのは,いかにも私は何か問題行動を起こしそうだという認識からだと思ってます・・
>
>死にたいと思っても実施経験はないし反社会的行動してないんだけど
>診断ついてる私は,いかにもやりかねないと思われてるの?という疑問があるからです。(質問しても真意を伝えない可能性が高いですよ;)

私は中学二年生が障害のある男の子を殺害した事件があったとき家族に真っ先
ににらまれました。お前もやりそうだよなあって。
私はうん、やりたい。と答えたら怒鳴られました。
若気の至りか、家族に対し申し訳ない気持ちでいっぱいです。
小学生ですでに何十もの傷害沙汰になってます。ナイフを持ってなくて
本当に良かったです。

>こんな私は聴覚記憶が弱いから
>グループワークなど複数の人間の会話の記憶が苦手なので
>ネットから視覚記憶として必要な情報を入手しています。
>文章題なら,それなりに空気が読めることもあるから
>私にとって定型と変わらない能力かもしれません。

>使える残存機能は有効活用するべき,という考え方は
>福祉職を目指してた自分自身への課題です。
まさしく、リ・ハビリティーの概念です。
残された機能で日常生活をこなすためのスキルです。
賢いんですね。偉いです。
>医療面で脳死して全身が動けない方以外は
>何かしら使える機能は残ってます。
>
>臓器移植のドナーになることも考えたけど
>当事者の臓器でも喜んでいただけるのかな・・
私もです。臓器は人格と関係ないですし。欲しい人は山ほどいます。

>正体を知る人達が当事者の臓器提供は
>受け付けないんじゃないだろうか?
>・・と長年,定型からの偏見に付き合わされた身は考えます。
解る気もしますがそれじゃ自分が可哀そうですよ。
長年の定型との溝が深かったのでしょうか、、、

>高校の同級生は病気を苦に自殺しました。
>彼と親しくなかったけどクラスメイトでした。
>
>骨肉腫で足切断の恐怖と再発の不安に耐えられなかった気がします。
>自分がそういう状況になれば友達でも相談できないと思います。
>親しくなくても死なないでくれ,と思うから
>彼の友達は似たようなことを仰るでしょうね・
>彼は他者がどういうか気づいてたんです。
>だから何も言わずに自殺しました。
かわいそう(泣、、、。
>親しくないクラスメイトだった私でも
>彼の役に立てなかったとしても
>それでも生きてて欲しい,と思ってしまうからです;

>私は裕福とは言えない収入状況だけど
>精神科に相談しても問題解決にならない気がしたから
>自分がしてることは全て自己責任範囲です。
c a ш aさんはとても大人に見えます。桁違いに私よりもはるかに大人。

>自分のトラウマを消せるのは薬や精神科医ではなく
>自分自身の主観の持ち方のような気がします。
>他者へ期待をするから,望み通りの結果が出ない場合は傷つくかもしれないからです。
>現実に存在してる定型にもそういうタイプは多いです。
実は、母に同じようなアドバイスされたです。期待していては駄目って。
お前の一番悪い癖だと。お母さんは目の前で大嫌い!って言われた事
あるよ。だって。えええ?それでいてパニック状態にならない?
なんないよ。だっていちいち期待しないもん。って。

>起きたことは因果応報。
>そのときは気に留めない些細なことだったとしても
>どこかに必ず相手の気分を害する箇所が存在してます。
確かにそうですね。私はイスラムの非過激派、非戦争、非テロの思想です。
そしてキリスト教も仏教も大好きです。
仏教の中にカルマがあります。自分がしたことは自分に返ってくる。
これは間違いありません確信があります。

>私の場合,そこに気づくからトラウマにならないんです。
そこに、、、っていうのは因果応報の事ですか?

>「あのとき私がこういうことを言ったり行動しなかったら・・」
>解らなくはないけど、自分に冷たすぎませんか?胸が痛みませんか?

>なぜそのとき他の方法が取れなかったのか?
>「○○を必死で我慢したけど△△が★★のことをして
>傷ついてそうしました。」
>
>「○○を我慢できなかったことを△△へ責任転嫁するのは良くない!
>相手に傷つけば何をしても許される,と謳う法はどこにもないから
>сашаがしたことは問題でしょ?」
きつい、、、、。

>こんな感じで何かあったときは自分自身を責めてます。
>一見,自分自身をいびってるように見えるけど
>トラウマにならない効果がありました。
>自分で自分自身を責め続けると
>「じゃ,そのときどうすれば良かったのか?」に
>私の場合は気づいたからです。
やっぱり私と違って賢いです。頭が下がります。

>こういう方法でトラウマになってないケースを
>まいけるそちとるさんはどう思われますか?
私は情念の塊なのでここまで冷静沈着に自分の事考えられません。
でもこうして丁寧にお知らせしてもらったこととっても感謝しています。
当事者全員がこれをできるか、、、できない人も多いのではないかと。
でも、真剣に考えてコメントしてくれたのが何より本当嬉しいのです。
これから私はあなたのこの教えてくれたことを軸にして生きるでしょう。
それはあなたとのご縁です。
深く感謝いたします。ありがとうございます。

[#41364] Re:「嫌われ不安」が物凄くこわい!!
 ガテン メール  - 13/6/13(木) 21:08 -

引用なし
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   こんにちわ
僕の経験談と考えを書かせてください。

僕も何気なく普通に人と話していると突然ですが素っ気ない態度を取られたことがありました。

ある日「ねぇ、避けてるの?」と何気なく聞きました。
相手はその日は大人らしい態度をとっていましたが、後日人を介してですが、相当怒っていたとのことでした。

あの時は若かったので、理由なんて全くわかりませんでしたが、年を重ねるごとにやっと理解できました。もう今なんて、その人たちには会いたくもありません。
まあ、二十年以上の前の話ですからそこで未だにくどくど言っていたら相手の人格が疑われる一方・・・・僕の方にも余程怒っていたんだとしか感情が残りません。

僕も非があることを受け入れるには全く時間がかかりました。可能であれば謝りたいのですが、今更というのと僕の場合は謝るというのはできなくなってしまいました。そうです。「日頃の行動」でした。

だから今後の態度のみで判断してくださいとしか言えなかったのです。それこそ今後の行動はお前次第だということでした。それを一生懸命に人に聞いてもわかるわけはございません。

まくいるそちとるさんはカウンセラーはいますでしょうか。
僕は精神科に通い始めた時からのカウンセラーがいるのです。
途中で少し事情があって離れたのですが、やはり事情がはじめから知っている存在を手放すことはできませんでした。今でも月に一回、3000円で話しを聞いていただいています。

ちなみに医師に打ち明けてもいいと思いますが、医師も人の話をじっくり聴くというのは経営上の問題とは言え、あまり好意的ではないかと思います。

あなたも看護婦していた経験があるのでしたらわかると思うのですが、僕は医師は状態を聞いて症状にあった薬を出すだけが仕事だと考えています。あまりカウセリングには向いてないと思いますし、僕は出会った経験はありません。大抵は別料金がかかってしまうはずです。


もしあなたの中で仲間を追い求めているのであれば、近くの生活支援センターは考えないでしょうか。そこでのPSWは話を聞いてくれるはずです。(まあ・・・業務の量と並行してですが・・・)


そこで逆に人とどうやって浅く付き合うかという考え方を学んでもいいかと思います。僕なんてプライベートには人には入ってきて欲しくありません。

ちなみに僕はあまり友達を増やしてません。もちろん恋人もいません。理由は別れが怖い・・・それだけです。

今いる友達を大事にしたほうが良いかと思います。

失礼いたしました。


そしてもうひとつ気になったのですが・・・・AC専門のクリニックはもしかして港区にあるクリニックのことでしょうか・・・・。

[#41370] Re:「嫌われ不安」が物凄くこわい!!
 саша  - 13/6/14(金) 9:15 -

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   ▼まくいるそちとるさん:

>>パニックに陥るくらい傷ついたことなのに,診断ついてもそう感じない理由を知る
>>イヤなご気分にさせる内容を書いてる自覚があります。
>え?ここの2行が良く解りません。もう少し語句を増やしてくれますか?
>どうもすみません。ここの皆さんみたく頭良くないので。


えっと・・まいけるそちとるさんがパニックになったくらい
傷ついたことかもしれないのに,
診断ついてる私はパニックを起こした経験がありません。
だからパニックというものがよく解らなくて不快に感じる内容になってるかもしれない,という意味です。


>c aшaさんは、確かに上手に生きておられます。でも、何度も死にたい
>って書いていて、それでいてここまでドライで割り切った強さがあるの
>か。正直驚きです。ご自分でこうして自分をリードしてきたんですか?
>良かったら教えてくれませんか?ダメなら無理は言いません。
>私も強くなりたい、、、(涙)。


私は世渡り下手ですよ;
自分にとって可能なこと,不可能なことを
考えると他者の感情を操ることは
定型でも難しいことに見えます。

逆に他者は自分と違う考えを持ってるのが当たり前。
そういう価値観を持ってるので自分の期待通りの反応をされなくても
平気なんです。

人の好意も似たような感じです。
大嫌いレベルにならないよう気をつけよう,程度しか
個人にできることは無さそうだからです。


>>私の場合,そこに気づくからトラウマにならないんです。
>そこに、、、っていうのは因果応報の事ですか?


起きたことは,必ずどこかにそうなる原因があることに気づくからです。


>>「あのとき私がこういうことを言ったり行動しなかったら・・」
>>解らなくはないけど、自分に冷たすぎませんか?胸が痛みませんか?

そのときの自分の言動や行動が相手だけでなく
自分自身も不快感を感じる結果になったときは
二度と不快な気持ちになりたくない,と思いませんか?

何をどういけなかったのかを自覚しなきゃ
同じことの繰り返しになりがちです。

これ他者にされると,かなりキツイけど
してるのは自分自身だからマシな気分です。


>私は情念の塊なのでここまで冷静沈着に自分の事考えられません。
>でもこうして丁寧にお知らせしてもらったこととっても感謝しています。
>当事者全員がこれをできるか、、、できない人も多いのではないかと。
>でも、真剣に考えてコメントしてくれたのが何より本当嬉しいのです。
>これから私はあなたのこの教えてくれたことを軸にして生きるでしょう。
>それはあなたとのご縁です。
>深く感謝いたします。ありがとうございます。


読みづらい文章を読んで下さりありがとうございます。
私が使った方法は自分の特性に合わせて独自に考えたやり方です。
だから当事者の皆さんに向いた方法ではないと思ってます。

診断ついても特性の出方は個人差があるから
個人に合った方法は完全オーダーメイドかもしれません。

[#41373] Re:「嫌われ不安」が物凄くこわい!!
 まくいるそちとる  - 13/6/14(金) 18:27 -

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   ▼ガテンさん:
返信ありがとうございます。

>僕も何気なく普通に人と話していると突然ですが素っ気ない態度を取られたことがありました。
>ある日「ねぇ、避けてるの?」と何気なく聞きました。
>相手はその日は大人らしい態度をとっていましたが、後日人を介してですが、相当怒っていたとのことでした。

このパターン。 いっちばんこわい!!こわいこわいこわいこわい!

〜〜だからあなたとは付き合えない、友達ではいたくない、ってズバッと
話して離れられるのは全く怖くありません。ああ自分がいけなかったんだ
と素直に反省します。勿論パニックのパの字にもならずにすみます。逆に
その言葉を受け止めて自分を改善し次回の対人関係に役立つのです。

>僕も非があることを受け入れるには全く時間がかかりました。可能であれば謝りたいのですが、今更というのと僕の場合は謝るというのはできなくなってしまいました。そうです。「日頃の行動」でした。
我々ASはそうなりやすいかも、です。似たようなことは自分もいっぱいある。。。

>まくいるそちとるさんはカウンセラーはいますでしょうか。
>僕は精神科に通い始めた時からのカウンセラーがいるのです。
>途中で少し事情があって離れたのですが、やはり事情がはじめから知っている存在を手放すことはできませんでした。今でも月に一回、3000円で話しを聞いていただいています。>

以前はいたんですが病院の運営などいろいろな変化があり、カウンセリングが
なくなっちゃって。。。でも発達障害支援センターでカウンセリングした事が
あるので、予約を取ればできるかもです。やってみようと思います。
可能なら自助グループに月一でも参加したいです。フェローシップでお金がかか
るのでそれをどう捻出するかが課題になるのですが何しろお金が足りなくて。

今、通っているクリニックの先生は、大体月一のペースですが、話をよく聞いて
くれます。私の方も考えていて、ちゃんと言いたいことを前もってまとめてメモ
しておいて、どういうアドバイスが必要かもまとめおきます。ですから今度行く
際にこのテーマを話してみたいです。パニックの対策も聞いて来たいです。

>もしあなたの中で仲間を追い求めているのであれば、近くの生活支援センターは考えないでしょうか。そこでのPSWは話を聞いてくれるはずです。(まあ・・・業務の量と並行してですが・・・)
近くの生活支援センターって何ですか?
福祉事務所で聞いたらわかるかな?
あとすみません、PSWって何ですか?
無知ですみません・・・・
解ったら相談してみようかと思います。

>そこで逆に人とどうやって浅く付き合うかという考え方を学んでもいいかと思い
浅く・・・んん、そういえば浅い付き合いが不器用かもしれません。
お友達付き合いは色々したけど浅く付き合うのも一つの対策ですね。
ヒントを与えて下さりありがとうございます。

>ちなみに僕はあまり友達を増やしてません。もちろん恋人もいません。理由は別れが怖い・・・それだけです。

私の場合すべての別れが怖いとは思いません。お互い同意で距離が開いた人も
いましたし、先ほどの様にきっぱりさようならを告げて離れていく人に関して
は何にも怖くはありません。逆にあからさまに、誰でもいいからとにかく話が
したいような人に逢うと、ムスッとなり、あなたと話すのはお断り。って言う
んです。普段私を視野に入れたことのない人が、話し相手がどんどん部屋をさ
ってゆき、私と二人きりになったら急に話しかけてきました。明らかにその人
は、またいつもの顔なじみがいたら私を邪魔にするでしょう。そういう利用さ
れる事は凄く嫌います。

>今いる友達を大事にしたほうが良いかと思います。
そうですね。とっても大切な人ばかりです。こんな私を友達、親友として
愛してくれるのだから本当にうれしいものです。ガテンさんの言うとおり
です。

>そしてもうひとつ気になったのですが・・・・AC専門のクリニックはもしかして港区にあるクリニックのことでしょうか・・・・。

麻布十番のクリニックです。あそこ、相当有名らしいですね。
変なのに引っかかっていじめにあい、逃げるようにやめたです。

ガテンさん、アドバイス感謝しています。
ありがとうございます。

[#41374] Re:「嫌われ不安」が物凄くこわい!!
 まくいるそちとる  - 13/6/14(金) 19:05 -

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   ▼сашаさん:
返信ありがとうございます。
>えっと・・まいけるそちとるさんがパニックになったくらい
>傷ついたことかもしれないのに,
>診断ついてる私はパニックを起こした経験がありません。
>だからパニックというものがよく解らなくて不快に感じる内容になってるかもしれない,という意味です。

あ、そういう意味だったんだ、大丈夫全く不快ではありません。
あえていうなら、私は文章の読解力が乏しいので少し難しかっただけです。

>私は世渡り下手ですよ;  え?そんなイメージ無いや、ほんと?意外です。

>逆に他者は自分と違う考えを持ってるのが当たり前。
>そういう価値観を持ってるので自分の期待通りの反応をされなくても
>平気なんです。
この考え方、早速取り入れたいと思います。
期待していたらがっかりが増えますよね。
期待と、甘え、が私の心の大半です。
誰にでも、仲良くなると甘えてしまうのがまずいかも、と反省しました。

>>>私の場合,そこに気づくからトラウマにならないんです。
>>そこに、、、っていうのは因果応報の事ですか?
>起きたことは,必ずどこかにそうなる原因があることに気づくからです。
原因…から始まって結果がでるわけかな。

>そのときの自分の言動や行動が相手だけでなく
>自分自身も不快感を感じる結果になったときは
>二度と不快な気持ちになりたくない,と思いませんか?
そうですね。私は親からおんなじ事の繰り返しじゃないかと言われ
ました。それが断ち切れるならとても楽になれそうです。
原因を作らぬよう気を付けたいと思いました。
     ↓
>何をどういけなかったのかを自覚しなきゃ
>同じことの繰り返しになりがちです。
>これ他者にされると,かなりキツイけど
>してるのは自分自身だからマシな気分です。
自分を守るためのツールになりますね。
早速取り入れます。

>読みづらい文章を読んで下さりありがとうございます。
>私が使った方法は自分の特性に合わせて独自に考えたやり方です。
>だから当事者の皆さんに向いた方法ではないと思ってます。
>診断ついても特性の出方は個人差があるから
>個人に合った方法は完全オーダーメイドかもしれません。

具体的でわかりやすく、即実行可能な対策ありがとうございます。
相談して本当に良かったです。
ここに来る方はもう、私も結構関わって日が経ちますけど賢いから
アドバイスが上手です。そしてとても助かるのです。感謝の気持ち
で一杯です。

[#41383] みなさん、どうもありがとうございます。
 まくいるそちとる  - 13/6/16(日) 20:06 -

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   こんばんは。当事者のまくいるそちとるです。

ここでスレ立てて色々な方に返信をいただきました。ありがとうございます。

私は、幼児期に結構はっきりした自閉症傾向がありました。
そして、保育園時期から苛めに遭いました。
とにかく言葉が分からない為気持ちを通わせることが出来なかったです。
ああ、浮いてる、、、って思いました。遊ぶ時も自分が全部自分の思い
どおりでないと駄目でしたから友達もできないし。同じ絵ばかり繰り返し
描いていました。どこに行っても浮いちゃう・・・友達欲しいけどうまく
いかない。親が言葉で教えても???手取り足取りしないとお前は解らな
いのかい?って両親が何度も言っていました。そうなんです。

ずっと一人ぼっちだったのです。
ここに来て、沢山の仲間の人たちに出会い、メッセージをいただいて、
凄く嬉しかったです。実際的なアドバイスを沢山送ってくださって。
まさに手取り足取り。そうか!よし、やってみよう!とニコニコして。
よそでは教われないスキルを示してもらう事によって安心感も生まれ
てきました。少し気分も明るくなりました。感謝の気持ちで一杯です。

みなさんありがとうございました。また何かあったら教えて下さい。

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