アスペルガーの館の掲示板

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[#41378] 自分の容姿への恐怖 みつまめねこ 13/6/16(日) 0:36

[#41379] Re:自分の容姿への恐怖 鴨 13/6/16(日) 11:05

[#41384] Re:自分の容姿への恐怖 みつまめねこ 13/6/16(日) 20:29

[#41431] Re:自分の容姿への恐怖 鴨 13/6/21(金) 21:44

[#41432] Re:自分の容姿への恐怖 みつまめねこ 13/6/22(土) 1:16

[#41380] Re:自分の容姿への恐怖 саша 13/6/16(日) 13:33

[#41385] Re:自分の容姿への恐怖 みつまめねこ 13/6/16(日) 21:39

[#41411] Re:自分の容姿への恐怖 саша 13/6/18(火) 9:43

[#41381] Re:自分の容姿への恐怖 まくいるそちとる 13/6/16(日) 18:28

[#41386] Re:自分の容姿への恐怖 みつまめねこ 13/6/16(日) 23:09

[#41387] Re:自分の容姿への恐怖 まくいるそちとる 13/6/17(月) 8:43

[#41389] Re:自分の容姿への恐怖 まくいるそちとる 13/6/17(月) 10:51

[#41390] Re:自分の容姿への恐怖 みつまめねこ 13/6/17(月) 11:01

[#41394] 教えて下さい。 まくいるそちとる 13/6/17(月) 18:12

[#41402] Re:教えて下さい。 みつまめねこ 13/6/17(月) 23:34

[#41405] Re:教えて下さい。 まくいるそちとる 13/6/18(火) 5:05

[#41415] みつまめねこさん、すみませんでした まくいるそちとる 13/6/19(水) 6:25

[#41416] Re:みつまめねこさん、すみませんでした みつまめねこ 13/6/19(水) 6:52

[#41417] Re:みつまめねこさん、どうもありがとう。 まくいるそちとる 13/6/19(水) 7:23

[#41413] Re:自分の容姿への恐怖 たびー 13/6/18(火) 18:36

[#41414] Re:自分の容姿への恐怖 みつまめねこ 13/6/19(水) 3:05

[#41423] Re:自分の容姿への恐怖 レモン蒸しパン 13/6/20(木) 2:02

[#41429] Re:自分の容姿への恐怖 みつまめねこ 13/6/21(金) 6:30

[#41438] Re:自分の容姿への恐怖 百合奈 13/6/23(日) 15:13

[#41440] Re:自分の容姿への恐怖 秋桜（管理人） 13/6/23(日) 20:45

[#41453] Re:自分の容姿への恐怖 まくいるそちとる 13/6/24(月) 18:19

[#41378] 自分の容姿への恐怖

みつまめねこ - 13/6/16(日) 0:36 -


	引用なし

	パスワード

以前も自分がたまらなく不細工で気持ち悪い
顔だちをしているような気がして同年代の女の子に
視線を向けられるのが怖いというスレを立てさせて
頂きましたが、更に悪化（？）してきたような気がします。

前は恐怖感とモヤモヤを少し感じる程度だったのですが、
人に気持ち悪がられている、それか痛々しい印象を
与えているような気がしてしまい、
フードや帽子、マスクで顔を隠さないと
人の多い場所や人にしっかりと顔を
見られる場所へ行くのも億劫になっています。
学校だって行かなきゃいけないし、就活も必要だし
前みたいにお出かけを楽しみたいのに…
「こんなブスが身ぎれいにしたり着飾ったって」と思い、
お洒落にも無頓着になってきました。
…ちなみに元々は、メイクしたり着飾ってファッションに
気を使う事は大好きです。

上記のような感じ方がおそらく被害妄想だろうという事も
このままではいけないとも頭では分かっているのですが、
どうしても怖気づいてしまうのです。

中・高・大学生活前半とずっと、異常に容姿を気にしたり
自分の容姿が人に不快感まで与えていると思ってしまうことなど
なかったのに、いきなり半年程前からこうなってしまい、正直
どうしてこうなってしまったのか自分でも分からないし
現実問題解決しなきゃいけないのに手も足も出ずに困っています。
考え方のヒントや、意見などを下さる方がおりましたら幸いです。

誤解のないよう補足しておきますが、
不安のあまり構ってほしい、というわけではなく
あくまで解決への手がかりを求めているつもりです。
今の気分や体調のままどうにかしなければ、面接で
人と顔を合わせたり就活のための写真をとるのも難しそうなので…

[#41379] Re:自分の容姿への恐怖

鴨 - 13/6/16(日) 11:05 -


	引用なし

	パスワード

　>前は恐怖感とモヤモヤを少し感じる程度だったのですが、
>人に気持ち悪がられている、それか痛々しい印象を
>与えているような気がしてしまい、
一部の人がそう感じたとして不快感の元はその考え方が仕草や行動に出ているからかもしれませんし、それ以外であるならその人もちょっと変ですね
大半の人にとってはたぶんどうでもいい事ですよ

>フードや帽子、マスクで顔を隠さないと
>人の多い場所や人にしっかりと顔を
>見られる場所へ行くのも億劫になっています。
僕も以前そういう時期がありましたね
それこそマンガみたいに春先くらいまで深々とニットキャップを被りマフラーで鼻まで隠して汗だくになるみたいな
傍から見ると犯罪者か自意識過剰かだったそうです

今にして思えば僕の場合の原因は
あまり他人に興味がなかったからか、あまり人の顔を覚えなかったこと
印象に残っているのがパッと目を引くような綺麗な、かっこいい人が多かった為
僕の世界での平均値が以上に高くなってしまっていたことと
それに合わせてうろ覚えだった人の顔も若干美化されて記憶に残っていたこと
対照的に自分の容姿のあらの多さと言ったらもう…という感じでした

僕は元々出不精でそんなにお洒落に気を使う方ではなかったのですが
決してカッコいいわけではないがそこまで酷くもないだろうと割り切って
黒っぽい色の重たい服を避けて、明るめの清潔感のあるものを買うようにし
あとは普通に髪をばっちりセットとまではいきませんでしたが普通に寝癖のチェックとさっと梳かす程度の簡単なことだけやって
開き直って普通にしてたら、だいたいの人はそんなものでした
男性と女性で最低限の基準も世界観もちがうのでしょうが本当にみつまめねこさんの周りの人はみんながみんなお洒落の人なのでしょうか

>「こんなブスが身ぎれいにしたり着飾ったって」と思い、
>お洒落にも無頓着になってきました。
>…ちなみに元々は、メイクしたり着飾ってファッションに
>気を使う事は大好きです。
>
>上記のような感じ方がおそらく被害妄想だろうという事も
>このままではいけないとも頭では分かっているのですが、
>どうしても怖気づいてしまうのです。
これが本当に難しいことなのですが、自分で付けたフィルターを外して客観的に周りを見て普通にすることですね
僕はみつまめねこさんの容姿を観たことはないのであまり大きな事は言えませんが
そんなに自分で思っている程ではないんじゃないですか
本当に容姿だけで相手を不快にできるのならそれは一つの才能です、選ばれた人間です、不名誉この上ないですけどね

>中・高・大学生活前半とずっと、異常に容姿を気にしたり
>自分の容姿が人に不快感まで与えていると思ってしまうことなど
>なかったのに、いきなり半年程前からこうなってしまい、正直
>どうしてこうなってしまったのか自分でも分からないし
元々は、メイクしたりファッションに気を使う事が大好きだったということなら
他人と比べて自分を自己評価し、自分の中で自分の位置づけをし始めたのがちょうどそのあたりからではないですか？
確かに最近の若い子はお洒落できれいな子が多いような気もしますが
同時にメイク無しでは恥ずかしくてコンビニにもいけないという若い子も増えてきているみたいですね
以前の職場でそういう高校生のバイトの子がいましたし
ひょっとして最低限のメイクをした子や、もともと綺麗な子とすっぴんの自分を比較していませんか
いろいろな人を見ていれば上は高いし平均も上がっているように見えるかもですが、下も意外と深いものですよ
上で書いた高校生の女の子もかわいらしい子ではあったのですが
すっぴんはダメです、本当にありえないから、めちゃめちゃ不細工だから、すっぴんを観られるくらいなら死んだ方がましだ、とまでいってましたね

自分の殻に閉じこもってしまっては世界がみえなくなり、普通というものがわからなくなってきます
今は時代の流れというか変化が速いですからそのうちだんだん世界が遠くに見えてきます
わかりにくいかもしれませんが
最近のスマフォはすごいです、いろんなことが出来ます
けどほとんどの人はデフォルトの簡単な機能しかつかってないものです
それも普通です
年配になると今の若い子はスマフォで何でもできるような気がしてきます
でもほとんどが録画予約が出来ればできるようなことか、スマフォのスペック的にはできるかもしれないけど普通はやらないし大抵の人はできない事です
普通なんてそんなものです

[#41380] Re:自分の容姿への恐怖

саша - 13/6/16(日) 13:33 -


	引用なし

	パスワード

▼みつまめねこさん：

>中・高・大学生活前半とずっと、異常に容姿を気にしたり
>自分の容姿が人に不快感まで与えていると思ってしまうことなど
>なかったのに、いきなり半年程前からこうなってしまい、正直
>どうしてこうなってしまったのか自分でも分からないし
>現実問題解決しなきゃいけないのに手も足も出ずに困っています。
>考え方のヒントや、意見などを下さる方がおりましたら幸いです。
>

そういう時期は私もありました｡
私は高身長なので当時はコンプレックスだったんです｡

もし容姿が不細工だったとしても
見苦しく見えないお洒落だったら
誰も奇異な視線を向けないと思います｡

なぜなら誰が見ても美男美女と呼べる方は少数で
｢可愛い｣｢不細工｣と評価が分かれる容姿を
持つ方が社会に多数,いらっしゃるからです｡

実際,友達と一緒に居て知らない人へ視線を向ける場合は
｢あの人可愛い～｣か｢あんなに不潔にしてるの信じられない｣とか
いう内容が大半でした｡

容姿の美醜の基準は個人の嗜好なので
視線を向けるのは,その人が持つ雰囲気なんです｡

みつまめねこさんは容姿の恐怖が悪化したのが半年前からとのことだけど
当時,些細に見えるようなことでも気になった出来事はありませんか？

私の場合は中学から高校まで急成長した身長を
部活している同性や異性のクラスメイトが妬み半分で
からかわれたことがコンプレックスを持った原因でした｡
みつまめねこさんも原因を知るとコンプレックスを消す手がかりが
見つかるかもしれません｡

[#41381] Re:自分の容姿への恐怖

まくいるそちとる - 13/6/16(日) 18:28 -


	引用なし

	パスワード

みつまめねこさんへ、
いつもお世話になっております、まくいるそちとるです。

私は、幼児期から思春期まで自分の容姿も外見全ても人格も全部大嫌い
でした。こんな役立たずで不良品で頭は馬鹿だしこの世に存在する価値
はゼロ。と、自分の事をひどく嫌いました。
あと、鼻が格好悪くて、鼻先が角ばってオッサンの鼻みたくて嫌で・・・・

そしてその時には自分の容姿とともに自分の存在を否定してきました。
でも、他の書き込みにもあるように、自分はAS、またそれ以外の複雑な
傷害を抱えながらも奮闘してきた戦士であるのに気づきました。この世
に要らない人間なんてない！と自分をありのまま受け入れるにはとても
長い時間が必要でした。

みつまめねこさんの様に顔を隠すこともありました。帽子だのサングラスだの
マスクなど・・・

自分の容姿が悪いと言って悩む「醜形恐怖」と言う病気はご存知ですか？
醜形恐怖の方は何故か美人が多いと言う話を聞きました。もしかして、
今のみつまめねこさんは、仮にクレオパトラみたいな顔であっても自分
の容姿を受け入れ難いのではないかと言う気もします。
自分の事を否定する気持ちがあると、自分の外見が嫌になりやすいのです。
ASの事もお悩みのようですし、自分について悩みが重いのではないかとい
う印象を受けます。間違ってたらすみません。

私は最初は外見に嫌悪があったけど、それが治まったら　自分と言う存在
が凄くいやになりました。こんな汚物、要らない！自殺したいくらいに
自分が嫌でした。実際学業もろくな成績じゃないし、周囲からは家族から
バカ、バカ、バカ、バカと言われ苦しみました。死ぬのは怖いし、それに
可愛がっている布団？！があるので、その子を守る人がいなくなる、だけ
の理由で生き延びました。あとは、自殺によって家族を傷つけたくなかっ
たのもあるかもしれません。

>「こんなブスが身ぎれいにしたり着飾ったって」と思い、
>お洒落にも無頓着になってきました。
>…ちなみに元々は、メイクしたり着飾ってファッションに
>気を使う事は大好きです。
私の昔の友人が、不細工がオシャレしていると頭にくる！と言っていました。
何で？だって不細工なのにお洒落するんだもん。その人は典型的な醜形恐怖
だったんです。つまり顔が、体型が、うんぬんよりも自己否定が強い人だっ
たのです。私が、自分ってゴミみたいにうざいと思うんだ。と彼女に言うと、
私もそうだよ。って。。。
比較的若い方が醜形恐怖になることが多い気がします。この文章でもって、
みつまめねこさんが不愉快になっちゃったらごめんなさいね。

若い病気って、歳の功でびっくりするほど回復します。今はまだみつまめねこ
さん、とっても苦しいかもしれないけれど自分のすべてを受け入れたら
外見が気にならなくなるかも…です。ちなみに私は今自分のすべてを受け入れ
ています。そして自分の事をブスって言う人がいるのに自分はいい顔。って、
平然としているんです。まくいるそちとるなんか嫌い！って言われても、ああ
私は私に生まれてきてよかったなあとか、両親の愛情が嬉しかったなあとか。
私は愛を無償で与える人になりたいんです。なんて感じになっちゃった。

自分は将来どんな人間になりたいか、そのためには今何ができるか、自分の事
が嫌だとしたらなぜいやなのか、どうすれば好きになれるのか、考えてみるの
もいいかもしれません。自分を好きになるとか、自分の顔や体を受け入れるの
が猛烈に難しかったのに、３０代頃には、いいじゃんこれで！と思いました。

>どうしても怖気づいてしまうのです。
私が昔そうでした。こんな醜い、そして最低な自分を外界に晒したくないっ
って思っていました。これはもう、怖気づけばつくほど悪循環してしまいや
すいのかもしれません。私は頭がぐるぐるして軽いパニックになっていまし
た。買い物しなきゃ、あ、でも私人に見られるのが怖い・・・って思って。
みんなが私を見ているようで怖くて外出が嫌になったことも。

例え軽度であってもASがある、そしてこの掲示板で実際的なコメントを
いっぱいして、まくいるそちとるや、他の人の事を助けている。そういう
みつまめねこさん。凄くカッコいい。そして素敵です。段々自分を好きに
なってあげて下さい。そうするともっとたくさんの人から慕われます。
自分を好きになると怖いものが無くなります（精神的な意味の）

大丈夫。皆通るところを通るものですから。私も自分が嫌いの頃凄く悩んで
自殺を考えたけど怖くて出来なかったし、いいんだ、将来手術するんだとか
思いました。でも自分を受け入れられない人がいくら美容整形手術しても、
解決にはなりません。ご自分が醜いと思うには矢張り心の問題があるように
思います。ゆっくりゆっくり自分を可愛がってください。最初は凄く難しい
けど、何かすごくかわいい物を手に入れて自分の名前で呼んであげて思いき
り可愛がってみては？

まず、ゆっくり時間を自分に与えてあげて下さい。
焦ると転びます。これでいい、まあいいや、位に自分に言い聞かせて何とか
しのいでゆくうちに年月がたって自分は自分でいいんだって自然に思える時
が来ると思います。事情がある故、あんまり焦るなとは言い切れないけど、
大丈夫ですよ。私も似たような経験しております。

醜形恐怖の人のミーティングとか探して心を整理するのもいいかもしれません。

人は外見じゃない！誰でも心の中に宝石を持っている！
少なくともここにきている仲間の方、そして私、みつまめねこさんの事、
受け入れているし、決して醜くないことを証明できます。

怖くなったら思い出してください。これ↑の文章を。

うまく言えないけど、応援してます^^

[#41384] Re:自分の容姿への恐怖

みつまめねこ - 13/6/16(日) 20:29 -


	引用なし

	パスワード

▼鴨さん：
お返事ありがとうございます。
>一部の人がそう感じたとして不快感の元はその考え方が仕草や行動に出ているからかもしれませんし、それ以外であるならその人もちょっと変ですね
>大半の人にとってはたぶんどうでもいい事ですよ

私も頭ではそう思うのですが、どうしても駄目なんです…
鴨さんも同じような体験があるとおっしゃってくれているので
感覚的に分かってくれると嬉しいと思います。

>僕も以前そういう時期がありましたね
>それこそマンガみたいに春先くらいまで深々とニットキャップを被りマフラーで鼻まで隠して汗だくになるみたいな
>傍から見ると犯罪者か自意識過剰かだったそうです

鴨さんは、自力で自分の意思の強さで克服なさったのですか？
それとも、治療やカウンセリングなどを受けたんですか？
多くは語ってくれなくても構わないし、すべてを鵜呑みにして
私も真似しよう、というわけではありませんが参考までに
教えてくださると幸いです。

>男性と女性で最低限の基準も世界観もちがうのでしょうが本当にみつまめねこさんの周りの人はみんながみんなお洒落の人なのでしょうか

いや、むしろ親しい人はお洒落に無頓着か、ファッションが好きでも
正直あんまり顔やスタイルが綺麗とは言えない子が多いです。
多分私は鴨さんと同じ状況で今の考えに至ったわけではないと思います。

>僕はみつまめねこさんの容姿を観たことはないのであまり大きな事は言えませんが
>そんなに自分で思っている程ではないんじゃないですか
>本当に容姿だけで相手を不快にできるのならそれは一つの才能です、選ばれた人間です、不名誉この上ないですけどね
実際、合ったことがある方からは可愛いとか変なところは無いだとか言って
もらえるんですが全部お世辞、それもちょっと良いところを誇張したと
いうものではなく現実と正反対のことを言っているように聞こえるのです。

>以前の職場でそういう高校生のバイトの子がいましたし
>ひょっとして最低限のメイクをした子や、もともと綺麗な子とすっぴんの自分を比較していませんか

そうなのですが、そこまで理解した上でも
すっぴんごと綺麗になれないと嫌なのです。
自分でもこんなの我儘じゃないかと思うのですが…けして
モテたいからとか人を見下したいからではなく、そうでなければ
何も持っていないであろう自分には価値がなくなってしまう気がして…
だってなにもかもがズレてるであろうASなんですよ（私のASに対する気持ちは
こうですが、全員が客観的に劣っているとは思わないし、人に『自分は
魅力がないと自覚しろ』と強要するわけでもありません。あくまで、私
自身の独断と偏見の入り混じった劣等感です）。一般的に言われている
特徴を考えると、家族や理解のある友人以外の人間から愛されるとは
思えないし、上にあげたような親しい間柄の人間にも「認めて」もらうのは
難しい。それならせめて、容姿だけでも…と切望してしまうのです。
容姿というわかりやすいものが綺麗なら、たとえ診断名に縛られて
自分自身にレッテルを張ってしまっていても胸を張って顔を上げて
人前で歩けるから…

あ、ちなみに私も厚化粧しないとせいぜい早朝の犬の散歩くらいしか
できません…親の前でもすらできれば化粧ばっちりでいたいくらい、
人にすっぴんなんてとても見せられないです。

[#41385] Re:自分の容姿への恐怖

みつまめねこ - 13/6/16(日) 21:39 -


	引用なし

	パスワード

▼сашаさん：
お返事ありがとうございます！
いつも暖かい、理屈だけじゃないお話しに
助けられています。

>そういう時期は私もありました｡
>私は高身長なので当時はコンプレックスだったんです｡
>
>もし容姿が不細工だったとしても
>見苦しく見えないお洒落だったら
>誰も奇異な視線を向けないと思います｡

そうですか？一般的な流行に乗っていたり落ち着いた
お洒落だとしても「あんなキモいブスが流行りの服なんて着るなよ」
「ダサい格好で満足しとけ」って思われてる気がして仕方ないんです…
全部気のせいというか妄想だって分かってるんですけどね。
分かっててもやめられないので自分はどうかしてしまったのか、
AS以外の部分でおかしくなってしまったのかと思い困ってる感じです。

>みつまめねこさんは容姿の恐怖が悪化したのが半年前からとのことだけど
>当時,些細に見えるようなことでも気になった出来事はありませんか？

うーん…思い当る事と言えば
この頃から立ち止まって自分の認識をを見つめなおす
事を…したようなしていないような。これかな？
あと自分に（外見が）よく似てるって言われたモデルさんについて
容姿の面での悪口を偶然聞いたのもあるかも。
あと、鴨さんへのレスでもなぜ私が容姿にこだわるのか
書いているので一読して頂ければ、よりわかりやすいと
思います。

>私の場合は中学から高校まで急成長した身長を
>部活している同性や異性のクラスメイトが妬み半分で
>からかわれたことがコンプレックスを持った原因でした｡
>みつまめねこさんも原因を知るとコンプレックスを消す手がかりが
>見つかるかもしれません｡
ありがとうございます。
それにしても妬んでからかうなんて、どこにでも
ひどい人はいるものですね。私は逆に体が小柄なので
子供みたいだ、女らしくないとからかわれたものです…

[#41386] Re:自分の容姿への恐怖

みつまめねこ - 13/6/16(日) 23:09 -


	引用なし

	パスワード

▼まくいるそちとるさん：
こちらこそお世話になってます。
お返事ありがとうございます。
経緯は違いますが似たような体験をお話し下さって、
なんだか親近感が湧きました！

>自分の容姿が悪いと言って悩む「醜形恐怖」と言う病気はご存知ですか？
>醜形恐怖の方は何故か美人が多いと言う話を聞きました。もしかして、
>今のみつまめねこさんは、仮にクレオパトラみたいな顔であっても自分
>の容姿を受け入れ難いのではないかと言う気もします。
>自分の事を否定する気持ちがあると、自分の外見が嫌になりやすいのです。
>ASの事もお悩みのようですし、自分について悩みが重いのではないかとい
>う印象を受けます。間違ってたらすみません。

知ってるし、そうであるような気もします。
容姿にこだわったり自己否定してしまう経緯や理由は
鴨さんへのレスにも書いたので、そちらもご覧になっていただけると
分かりやすいかと思います。（まくいるそちとるさん宛てに逐一
書き直したいのもやまやまですが、同じ説明ばかりが並ぶくどいスレに
してしまうのも難なので…）

>私の昔の友人が、不細工がオシャレしていると頭にくる！と言っていました。
>何で？だって不細工なのにお洒落するんだもん。その人は典型的な醜形恐怖
>だったんです。つまり顔が、体型が、うんぬんよりも自己否定が強い人だっ
>たのです。私が、自分ってゴミみたいにうざいと思うんだ。と彼女に言うと、
>私もそうだよ。って。。。
>比較的若い方が醜形恐怖になることが多い気がします。この文章でもって、
>みつまめねこさんが不愉快になっちゃったらごめんなさいね。

ううん、大丈夫ですよ。かえって参考になりましたし。
私が考えることも、どちらかといえばそのご友人と似てる気がします。
自分がやる勇気のないことをなりふり構わずやることができる人が
妬ましいやら憎いやらで、「ブスのくせにお洒落して…」って
感情になってしまってるのは自分でも自覚してます。本当はあんまり
よくない感情なのもね。

>若い病気って、歳の功でびっくりするほど回復します。

あ…ごめんなさい、ここだけはあんまり賛成できません…
今の私たちに感覚的に分かるはずがないし、そう言われても
年を取るまで待って我慢の人生は嫌だしで、正直傷口に塩というか…。
暴言や激しい批判でない限り嫌なことは嫌と言ってもいい、という
ルールに従って、またすれちがったまま話がすすむよりはこのほうが
いいと思ったので言わせてもらいましたが、アドバイスを無碍にするようで
ごめんなさいね。ためになるお話でありがたいとは思っています。
私だって解決のために生きてるわけじゃないし、若い時間も幸せに過ごしたい。
だから待つよりもお医者さんに相談したりする方法をとることにしますよ。

>例え軽度であってもASがある、そしてこの掲示板で実際的なコメントを
>いっぱいして、まくいるそちとるや、他の人の事を助けている。そういう
>みつまめねこさん。凄くカッコいい。そして素敵です。段々自分を好きに
>なってあげて下さい。そうするともっとたくさんの人から慕われます。
>自分を好きになると怖いものが無くなります（精神的な意味の）

そ、そうですか？かっこいいだなんてなんだか照れちゃいます～！
でも嬉しいです。ありがとうございます！！

[#41387] Re:自分の容姿への恐怖

まくいるそちとる - 13/6/17(月) 8:43 -


	引用なし

	パスワード

▼みつまめねこさん：
こんにちは、みつまめねこさん、まくいるそちとるです。

>知ってるし、そうであるような気もします。
>容姿にこだわったり自己否定してしまう経緯や理由は
>鴨さんへのレスにも書いたので、そちらもご覧になっていただけると
>分かりやすいかと思います。（まくいるそちとるさん宛てに逐一
>書き直したいのもやまやまですが、同じ説明ばかりが並ぶくどいスレに
>してしまうのも難なので…）

細かい部分にも配慮されていて偉いなあ・・・・

>ううん、大丈夫ですよ。かえって参考になりましたし。
>私が考えることも、どちらかといえばそのご友人と似てる気がします。
>自分がやる勇気のないことをなりふり構わずやることができる人が
>妬ましいやら憎いやらで、「ブスのくせにお洒落して…」って
>感情になってしまってるのは自分でも自覚してます。本当はあんまり
>よくない感情なのもね。

んーーー。矢張り自己肯定感が足りない状態なのでしょうか？一人の人間と
して立派に活躍されているのに。私だってみつまめねこさんの返信ですごく
心が軽くなれました。そんな風に感謝されていても矢張り自分嫌いは残りま
すか？みんながみつまめねこさんを好意を持っているという事実はどうでし
ょうか。自分の事、外見は嫌いなのですか？

私の以前の友人は凄く醜形恐怖でした。私はブスだから愛される権利はない
と言うのです。だって人を好きになるって外見ばっかりじゃないでしょ。
その人の性格とか相性もあるでしょ？ほんとの本当に不細工だとしても好か
れる人はいくらでもいると思います。自分の外見に意識が集中してしまうの
でしょうか？だとしても周りはあなたが思うほどあれこれ思っていないのが
現実です。私は人の目が怖くておびえていた時期が長かったです。今すぐに
みつまめねこさんの苦しみをなくすことはできないけれど、
ただ以前自分もそういう事に苦しみを憶えたし誰が何と言っても自分の外見
を愛せませんでした。

>あ…ごめんなさい、ここだけはあんまり賛成できません…
>今の私たちに感覚的に分かるはずがないし、そう言われても
>年を取るまで待って我慢の人生は嫌だしで、正直傷口に塩というか…。

返って傷つけちゃったかな？ごめんなさい。傷口に塩・・・・痛いですね。
歳を取るだなんてそこまで長くかからない場合が殆どですよ。
う～ん、私の言葉でかえって追い詰めちゃったかなあ。そうだったら
ゴメンなさいね。

>暴言や激しい批判でない限り嫌なことは嫌と言ってもいい、という
>ルールに従って、またすれちがったまま話がすすむよりはこのほうが
>いいと思ったので言わせてもらいましたが、アドバイスを無碍にするようで
>ごめんなさいね。ためになるお話でありがたいとは思っています。

結果的に私がみつまめねこさんに気遣いさせることになっちゃったかな？
申し訳ありません。でも、若い間に幸せに過ごすことは可能です。私は
みつまめねこさんに、何もしないで待っていろとは言いません。
医師に相談するのは確実だと思います。カウンセリングを受けるのも勧め
たいです。大事なところを押さえていませんでしたね。…反省・・・

>私だって解決のために生きてるわけじゃないし、若い時間も幸せに過ごしたい。
>だから待つよりもお医者さんに相談したりする方法をとることにしますよ。

是非そうなさって下さい。カウンセリングとか、自助グループに行くのも
いいかもしれません。私の至らないコメントでみつまめねこさんが気分を
害してしまったようで申し訳ないです。
力になれなくってごめんなさい。

ただ私はみつまめねこさんが自分の容姿を気にならなくなる日が早く来る
様祈っております。そして若い時の、若者の、エンジョイが出来る様にねが
っております。それしかできないかな・・・無力で残念。でもね、みつまめ
ねこさんの事大好きだと言う人は私だけじゃないと思いますよ。

好かれたからと言って自分の容姿に対する恐怖が無くなることがないとして
も、自分を好きになればなるほど生きづらさが楽になります。

みつまめねこさんは、ASに関して他の人とまた違った立場や気持ちをおもち
でしょうから、私が言ったような一般論みたいな薄っぺらな励ましは逆に、
ショックを受ける事に成ったのかもしれません。一生懸命スレッドや鴨さん
の返信を読んだのですが至らなかったようです。
私が浅はかでした。ごめんなさい。
どうか、みつまめねこさんの悩みが早くなくなりますように。
愛をこめて。。。まくいるそちとるより。

[#41389] Re:自分の容姿への恐怖

まくいるそちとる - 13/6/17(月) 10:51 -


	引用なし

	パスワード

▼みつまめねこさん：
みつまめねこさん、当事者まくいるそちとるです。

>>若い病気って、歳の功でびっくりするほど回復します。
>今の私たちに感覚的に分かるはずがないし、そう言われても
>年を取るまで待って我慢の人生は嫌だしで、正直傷口に塩というか…。
>暴言や激しい批判でない限り嫌なことは嫌と言ってもいい、という
>ルールに従って、またすれちがったまま話がすすむよりはこのほうが
>いいと思ったので言わせてもらいましたが、アドバイスを無碍にするようで
>ごめんなさいね。ためになるお話でありがたいとは思っています。
>私だって解決のために生きてるわけじゃないし、若い時間も幸せに過ごしたい。
>だから待つよりもお医者さんに相談したりする方法をとることにしますよ。

私は、歳を取るまで待ちなさいとは言っていないつもりだったけれどあれ？
なんだか、みつまめねこさんに変に負担のかかるメッセージになってしま
ったかな？　決して何年も待ちなさいとは言っていなかったつもりがあれ？
ごめんなさい。自分の心を整理する時間をゆっくりとり、必要とあらば
医師に相談、或いはカウンセラーに相談など、ご自分で好きな方法を選んで
もらえればいいのかと思っていたのですが、
私の文章が稚拙なため変な形で、みつまめねこさんに、重荷を背負わせて
しまったかも・・・です。ごめんなさい。

んんんん、誤解を招く文章を書いてしまって、どうしよう！悪気はなかった
で済まされないし、本当に私って・・・やっぱ駄目だな。
私の文章でみつまめねこさんが傷ついちゃったらごめんなさい。
反省しております。すみませんでした。

[#41390] Re:自分の容姿への恐怖

みつまめねこ - 13/6/17(月) 11:01 -


	引用なし

	パスワード

▼まくいるそちとるさん：
あ、こちらこそなんだか心配させちゃってというか
気を使わせちゃってごめんなさい。
待てと言われた！って断定したり憤慨したわけじゃないのですよ。
ただ年の功だけじゃ割り切れないものもあるし、
自意識からくる病気のことをどこかで「気概や価値観の成熟で治せるもの」と
誤解されちゃってるかな、だとしたらそれは違うし
外見に気を取られない価値観は「生きやすい」けど「よりよい」とは
限らない（生き方に優劣はありませんからネ）、と思っただけなので。
私もまぎらわしくてごめんなさいね。あんまり気にしてませんよ。大丈夫です。

[#41394] 教えて下さい。

まくいるそちとる - 13/6/17(月) 18:12 -


	引用なし

	パスワード

▼みつまめねこさん：
みつまめねこさん、まくいるそちとるです。

>待てと言われた！って断定したり憤慨したわけじゃないのですよ。
>ただ年の功だけじゃ割り切れないものもあるし、
>自意識からくる病気のことをどこかで「気概や価値観の成熟で治せるもの」と
>誤解されちゃってるかな、だとしたらそれは違うし

はい、待てとは断言できません。勿論歳の功って言っても歳をとっていく中で
解決しろとは言いませんそれは私の趣旨ではありません。
気概や価値観の違いで治すとも言ってはいません。
あれ？上手く伝えられない。困ったな、みつまめねこさんに余計な迷路を出し
てしまったようで申し訳ありません。

>外見に気を取られない価値観は「生きやすい」けど「よりよい」とは
>限らない（生き方に優劣はありませんからネ）、と思っただけなので。

外見に気を取られず生きやすく生きろと言うのはこちらのレスの伝える
物ではなく、言葉の独り歩きみたいになってしまいましたどうもすみません。
そういう事をみつまめねこさんにさせたいんじゃないんですよ。

>私もまぎらわしくてごめんなさいね。あんまり気にしてませんよ。大丈夫です。

自分の外見が自分の満足のいくものに変える方法って言うのはみつまめねこ
さんにとってどういう方法だと思いますか？容姿が気になり始めて苦しいと
して、どうなれば容姿の苦しみをなくせると思いますか？

一つだけ言わせてください。私は短期間で自分の嫌だった容姿を受け入れ、
お洒落を楽しみ、お化粧にもこだわっていて楽しめたことがあるのです。
価値観なんて変わっていませんよ。気概でもありません。本当に受け入れ
たくなったから受け入れたのです。そういう事例があるってだけお伝えし
たくて書き込みました。
あえて言うなら理屈抜きに自分を受け入れて、自分の容姿も悪くない。だ
ったらそれでいいではないかと思ったのです。

[#41402] Re:教えて下さい。

みつまめねこ - 13/6/17(月) 23:34 -


	引用なし

	パスワード

▼まくいるそちとるさん：
>はい、待てとは断言できません。勿論歳の功って言っても歳をとっていく中で
>解決しろとは言いませんそれは私の趣旨ではありません。
>気概や価値観の違いで治すとも言ってはいません。
>あれ？上手く伝えられない。困ったな、みつまめねこさんに余計な迷路を出し
>てしまったようで申し訳ありません。

いえいえ。こちらこそ誤解していたようで、すみませんでした。

>自分の外見が自分の満足のいくものに変える方法って言うのはみつまめねこ
>さんにとってどういう方法だと思いますか？容姿が気になり始めて苦しいと
>して、どうなれば容姿の苦しみをなくせると思いますか？

広い範囲で言えば、お化粧や髪型を変えることから美容整形まで
色々あるとおもいます。もちろんどれが最善の方法なのかも
個々の目的によって変わってくるし臨機応変でいいと思っています。
例えばお金がない人や親にもらった体を傷つけたくない人なら
化粧の方がいいけどすっぴんが嫌いすぎて死にたいような人にとっては
美容整形も必ずしも悪いことではない…といった具合で。
まあどっちにしろ、見た目をよくするよう努力する、っていう点は
変わらないですけどね。心が、中身が、っていうのはなんだか詭弁や
現実逃避に見えちゃって信じられないんですよね、私の場合。
もちろん、個人的な感覚の話なので自分を受け入れられたまくいるそちとるさんを
責めたり批判するわけじゃないですよ。どちらも一つの価値観、一つの
生き方にすぎない、でも私とあなたのそれはかなり違うと思う、ってだけです。

>一つだけ言わせてください。私は短期間で自分の嫌だった容姿を受け入れ、
>お洒落を楽しみ、お化粧にもこだわっていて楽しめたことがあるのです。
>価値観なんて変わっていませんよ。気概でもありません。本当に受け入れ
>たくなったから受け入れたのです。そういう事例があるってだけお伝えし
>たくて書き込みました。
>あえて言うなら理屈抜きに自分を受け入れて、自分の容姿も悪くない。だ
>ったらそれでいいではないかと思ったのです。

ごめんなさい、それができないから相談させて頂いてます（苦笑）
まくいるそちとるさんは、強くて大人な方なのですね。尊敬します。
未熟だからか、醜形恐怖かもしれない（今度お医者さんに聞いてみます）
せいか分かりませんが、私にはまだ無理そうだし、受け入れたい気分には
なれなそうです…でもアドバイスやお話を聞けることはとても嬉しいですよ、
ありがとうございました。

[#41405] Re:教えて下さい。

まくいるそちとる - 13/6/18(火) 5:05 -


	引用なし

	パスワード

▼みつまめねこさん：
みつまめねこさんへ、まくいるそちとるです。

>広い範囲で言えば、お化粧や髪型を変えることから美容整形まで
>色々あるとおもいます。もちろんどれが最善の方法なのかも
>個々の目的によって変わってくるし臨機応変でいいと思っています。
>例えばお金がない人や親にもらった体を傷つけたくない人なら
>化粧の方がいいけどすっぴんが嫌いすぎて死にたいような人にとっては

私が小学生から中学生の頃そんな風に悩んでいた気がします。かといって
みつまめねこさんが子供だと言ってるわけではないです。地顔が嫌で、自
分が醜く思えて写真を取られるのもすごーーーーく嫌でした。まだお化粧
出来る年代じゃなかったし、自分の顔があまりにも醜悪でたまらなかった。
証明写真は仏頂面だし。

ただこれはあくまでも私の醜形恐怖なのでみつまめねこさんと同じとはいい
きれません。要するに自分の顔が嫌いで不細工に思えていたことがあった。
と言うだけの意味です。

私は実をいうと美容整形しています・・・・
どうしても子供の頃から嫌だったのでお金をいっぱいためて手術しました。
でも、その手術以後、自分の場合醜形恐怖は無くなりました。
みつまめねこさんも、整形したいくらいにお悩みなんですね。

ただ、美容整形しても醜形恐怖が無くならず何度も手術を繰り返す人がいる
そんなこともある、とお伝えします。不安にさせたらごめんなさい。

みつまめねこさんが、どんな原因で自分の顔が嫌か心理的にも外見てきにも
色々な原因を突き止めた後で手術を行うかに関して、その手術で楽になれず
病院を転々とし美容整形を繰り返すパターンにならなければいいですね。

今更ながら、自分が成形したいのなら、お金だので誰にも迷惑かけずにやる
分は誰も口をはさむ余地はありません。私もお金を貯めて手術しました。
私の場合、そこを直したらあとはもう十分と思いました。長年の悩みだった
ものですから。

心や中身を変えるのは、現実逃避ではない気がします。その人の解決策だか
らです。詭弁だなんて・・・まあ、つまり実際顔をいじりたい、ということ
は理解できました。保険がきかないので高価ですけど、それやって、よし、
自分の顔はOKと思えればいいですよね。

私はずいぶん親に反対されました。ですから自分でお金を貯めて実行したし
約束通り上京したのです。もう大人になったら自己責任ですし。

>ごめんなさい、それができないから相談させて頂いてます（苦笑）
すみませんでした。私は半分脳みそがとけてたみたいですね。（＾_＾；
そうなんですね。できない、かぁ。やっぱり手術ですか？お化粧しますか？
今の段階で手術前は自分の顔を隠す工夫をされている
ならそれはそれでいいですものね。

うまく言えないけれど、現実の自分の顔が自分にとって醜くなく、若い時代
をエンジョイしたいって言う感じでしょうか。
ただ、どうしていきなりと言うか半年前から急に自分が外見が嫌になったか
心療内科で原因だけは突き止めて下さい。
そのあと手術しても遅くないですから。何らかの理由があるはずです。それ
でも自分の顔、外見をどうしても変えたいのなら成人すれば自己責任で手術
しても構わないですよね。私もやった立場ですから。
美容整形で人生が変わるのは私自身体験済みです。それはそれで一つの選択
肢ですね。

>まくいるそちとるさんは、強くて大人な方なのですね。尊敬します。
私は歳の功で変化しただけです。でも、こうなるまでに猛烈な痛みをあじわ
ってきました。苛めもそうだし。誰でも大人になって熟してくると、強くな
れるものですよ。尊敬だなんて、、、照れ臭いですが嬉しいです。ありがと
うございます。

>未熟だからか、醜形恐怖かもしれない（今度お医者さんに聞いてみます）
>せいか分かりませんが、私にはまだ無理そうだし、受け入れたい気分には
>なれなそうです…でもアドバイスやお話を聞けることはとても嬉しいですよ、
>ありがとうございました。

みつまめねこさんだって、優しく、頼もしく、大人らしい部分があります
よ。自信を持てるといいですね。

あの、容姿が受け入れられないと自分の人格も受け入れられないのでしょうか
もしよければ教えて下さい。

つた無いアドバイスしかできなくってごめんなさい。
ただ私、他の人も、みつまめねこさんのこと大好きですよ。
早く苦しみから抜け出せるといいですね。
（長い年月じゃない）時の流れで心が段々落ち着いていけますように。

[#41411] Re:自分の容姿への恐怖

саша - 13/6/18(火) 9:43 -


	引用なし

	パスワード

みつまめねこさん

鴨さんへのレスを読みました｡
能力が高いみつまめねこさんは既にお気づきだろうけど
そのお悩みは美意識の高い定型にもある内容です｡

完璧な美を求めた動機と特性に関する不安で
悪化したかもしれません。

まだ起きてないことの不安を消す方法は
失敗した場合の対処をあらかじめ考えておく,という
発想を持つのはいかがでしょうか？

私は表現力に難がある特性を持つので
何か行動を起こす前に
自分が失敗したとき,その後の自分がする反応を考えるタイプです｡

完璧な美についての拘りは私もあったけど
それを書くとスレ内容から外れそうなので
今回は省略させて下さいね｡

[#41413] Re:自分の容姿への恐怖

たびー - 13/6/18(火) 18:36 -


	引用なし

	パスワード

どうも、たびーです。
こんにちは。

>どうしてこうなってしまったのか自分でも分からない

アンテナの張り過ぎとか、チャンネルを合わせづらくなっているのかもね。
感度が良すぎるというか、なにか色々拾いすぎちゃう…みたいな。

>フードや帽子、マスクで顔を隠さないと、人の多い場所や人にしっかりと顔を見られる場所へ行くのも億劫になっています

自分が落ち着いていられるための鎧は必要だよね（オサレな服着るのも、お化粧するのも鎧のひとつ（戦闘服とかね）にしてる人もいるけどね）。
でもこれからの時期は暑くなるから気をつけてね。

お医者に相談したりして、無理やりじゃない形で自分で自分を許したり、納得できるといいね。
みつまめねこさん自身、ご自分のことを客観的に見ることができている部分もあるわけなので、解決するのはそう遠くない気がします。

[#41414] Re:自分の容姿への恐怖

みつまめねこ - 13/6/19(水) 3:05 -


	引用なし

	パスワード

▼たびーさん：
こんにちは、お返事ありがとうございます。

>アンテナの張り過ぎとか、チャンネルを合わせづらくなっているのかもね。
>感度が良すぎるというか、なにか色々拾いすぎちゃう…みたいな。

確かに、最近前よりも感覚や振る舞いが定型っぽくなった（意識して
定型のマナーに合わせている、というわけではなく無意識に多数派と
似た考えをするようになってきました）分、今まで見えていなかった、
見なくてもよかったものまで見え過ぎているのかもしれません…
まったく、どっちの便利さも大変さも経験するなんて数奇なものです。

>自分が落ち着いていられるための鎧は必要だよね（オサレな服着るのも、お化粧するのも鎧のひとつ（戦闘服とかね）にしてる人もいるけどね）。
>でもこれからの時期は暑くなるから気をつけてね。

健康へのお気遣い、ありがたいです。
もともとお洒落は好きなものでも武装でもあったので
服は原宿系オサレ+顔は隠す、で可愛いのかブスなのか不明で
全体的に曖昧な印象のサブカル系女子っぽく見せてます。
でもやっぱり、暑いし視界は遮られるしで不便なんですよね～…

>お医者に相談したりして、無理やりじゃない形で自分で自分を許したり、納得できるといいね。
>みつまめねこさん自身、ご自分のことを客観的に見ることができている部分もあるわけなので、解決するのはそう遠くない気がします。

ありがとうございます。無理な葛藤の呑み込みをしない事を
ちゃんと勧めてくれるたびーさんの優しい言葉に、とても救われました。
今はちょっと距離とスケジュール的な面で簡単に病院に
行ける環境にないので大変ですが、時間が許す時に相談しに
行ってみようと思います。

[#41415] みつまめねこさん、すみませんでした

まくいるそちとる - 13/6/19(水) 6:25 -


	引用なし

	パスワード

>みつまめねこさんへ、まくいるそちとるです。

ごめんなさい。これは私の主観なのですが、まくいるそちとるのこのレスが
みつまめねこさんを、追いつめているのではないかと凄く不安になりました
誤解を与える文章を書いたり、みつまめねこさんの悩みをきちんと理解せず
に自分の考えをお仕着せてしまったように思います。

醜形恐怖はみつまめねこさんがそうなのかはわかりませんし。私は医師では
ないし、勝手に自分の知識で〇〇なんじゃないか？と言う感じで軽率な発言
をしたと思います。反省しています。かえって自分の知識があなたを困らせ
て不安を大きくしたんだと思うのです。

読み返してみて、みつまめねこさんに、不安を呼び起こしている文章です。
何で気づかなかったんだろう。無神経にする気はなかったのに。ごめんな
さいね。

昨日友人と話していて気が付きました。外見より中身だと言うのは、悩んで
いる人のための癒しにはなりません。言葉だけ上辺だけのカッコつけな台詞
です。多分みつまめねこさんにとってみれば何の解決にもならないのです。
気づくのが遅かった・・・申し訳ありません。

>>まくいるそちとるさんは、強くて大人な方なのですね。尊敬します。
私は強くありません。大人とも言えません。凄く淋しがり屋の甘えん坊です。
誰かの為になることを伝えて心の荷を軽くしてあげたかっただけです。
しかし現実的には逆の結果を招いてしまったと思います。
たとえ、自分が自分の姿を悩んで手術したら解決したとしてもそれが、
みつまめねこさんに、即ベストな意見ではないかもしれません。

>>未熟だからか、醜形恐怖かもしれない（今度お医者さんに聞いてみます）
醜形恐怖は未熟な人の病気ではありません。これは、私が確かに解っていま
す。矢張り前のレスに問題があったようです。どうしよう（汗；

>あの、容姿が受け入れられないと自分の人格も受け入れられないのでしょうか
>もしよければ教えて下さい。
これも、物凄く失礼な質問です。今分かったのです。出した言葉は引っ込み
ません。こんなこといわれたみつまめねこさんの気持ちを思うと本当に申し
わけない気持ちでいっぱいです。

自分の事、例えば考え方とかアドバイス、出し過ぎ傾向のまくいるそちとる
は、注意も受けていたのです。それにもかかわらずこんなことを・・・
みつまめねこさんの事を考えると心配だし、ごめんなさい。今後レスする時
は良く気を付けて徹夜明けで書いたりしないよう注意を払います。
あちこちにやたらと顔を出すまでは良くとも、言葉や意見の内容がこんなでは
明らかに問題です。本当にどうもすみませんでした。

[#41416] Re:みつまめねこさん、すみませんでした

みつまめねこ - 13/6/19(水) 6:52 -


	引用なし

	パスワード

▼まくいるそちとるさん：

そ、そんなに恐縮なさらなくていいですよ！
むしろただの意見の相違とはいえ、
私もはっきりNOを表現しすぎたかもです、
気を使わせちゃってごめんなさい。
それに醜形恐怖って病気がこの世に存在するのもここで
初めて知れて、お医者さんに今度相談する時にする話の
筋立ての参考になりましたのですごく感謝もしてるんですよ！

自分だけだと意見が偏りがちにもなるので、
自分とは違う切り口の意見もありがたいし新鮮で良かったですよ。

…ごめんなさい、その質問まるまる見落としてました…
ASゆえの不注意ってことで、見逃してくださいな。

心配ありがとうございます。大丈夫ですよ、
傷ついたり不快に思ったなんてことはないですから。
色んな方とお話しして、ちょっと心強い気分にもなれました。
そしてその中にはまくいるそちとるさんも入っているのですよ！

[#41417] Re:みつまめねこさん、どうもありがとう。

まくいるそちとる - 13/6/19(水) 7:23 -


	引用なし

	パスワード

▼みつまめねこさん：
おはようございます、みつまめねこさん。まくいるそちとるです。

こころ暖かなフォローをありがとうございます。感謝しています。
>それに醜形恐怖って病気がこの世に存在するのもここで
>初めて知れて、お医者さんに今度相談する時にする話の
>筋立ての参考になりましたのですごく感謝もしてるんですよ！

そうですか。良かったです。

>自分だけだと意見が偏りがちにもなるので、
>自分とは違う切り口の意見もありがたいし新鮮で良かったですよ。

その点ここでは、いろんな人の意見やアドバイスが聞けるから助かりますね。
仮に私の意見がみつまめねこさんと相いれなくとも違う人の違う意見も入っ
てきますし。私も色々とお世話になっております。ありがとう。

>…ごめんなさい、その質問まるまる見落としてました…
>ASゆえの不注意ってことで、見逃してくださいな。

大丈夫、大丈夫^^
やっぱしあの質問よくない・・・良くないって。取り消します。すいません。

>心配ありがとうございます。大丈夫ですよ、
>傷ついたり不快に思ったなんてことはないですから。
>色んな方とお話しして、ちょっと心強い気分にもなれました。
>そしてその中にはまくいるそちとるさんも入っているのですよ！

レス見て安心しました。でも、みつまめねこさんが、ここで他の方とも話
して、心強くなれたのなら私にとって、ありがたいニュースです。
私は気性が大変荒く、気短です。攻撃性が高いのでクスリで抑えています。
それでも時としてカドを立てる時があります。自分でそれに気づくのが遅い
のです。だから今回、乱暴な事を言っていなかったかと心配しました。
みつまめねこさんが、まくいるそちとるの話で、気分を害せずに済んだか、
まだちょっと不安ですが、大丈夫とのことで、追及はしないことにします。
どうもありがとう。

何にもならないけれど、みつまめねこさんがご自分の外見で悩む苦しみが
一日も早く過ぎ去っていくように願っています。
まくいるそちとるより、愛をこめて。。。

[#41423] Re:自分の容姿への恐怖

レモン蒸しパン - 13/6/20(木) 2:02 -


	引用なし

	パスワード

▼みつまめねこさん：
>以前も自分がたまらなく不細工で気持ち悪い>顔だちをしているような気がして同年代の女の子に>視線を向けられるのが怖いというスレを立てさせて>頂きましたが、更に悪化（？）してきたような気がします。

おひさしぶりです。山(資料)にこもってプチ修行していた元とりあたまオバサンです。
でも何か賢くなったわけじゃ無く、くどさを抑圧していたほかは、たいして成長しないまんまです。

前のスレ、隅々まで読みこんだわけじゃないのですが、ごめんなさいね。^_^;

>「こんなブスが身ぎれいにしたり着飾ったって」と思い、>お洒落にも無頓着になってきました。

ぱっと思ったこととしてですが、栄養失調のような意味での誉められ不足、賞賛不足状態では？

>上記のような感じ方がおそらく被害妄想だろうという事も>このままではいけないとも頭では分かっているのですが、>どうしても怖気づいてしまうのです。

「ブスが身ぎれいにしてはいけない理由」が実際は社会の表舞台に存在しているわけではなく、一般人のほんの一部の変わった人々の口先にしか存在していないことなどを、みつまめねこさんはおそらくちゃんと解っていると思います。
頭では常識も、自分の立ち位置(どこにでもいる学生)も、自分の責任範囲(人に迷惑を掛けない程度に清潔な装いをして、マイナスな感情があったとしても他人を睨んだり、不快や恐怖を与えるようなことはしない)とかも全部分かっているんですよ。みつまめねこさんはそういう心得を持っている学生さんだと思います。

それでもまるで解離してるかのように「こんなブスが身ぎれいに・・・・こんなブスが身ぎれいに・・・・」という思念がしつこく追いかけてくるのなら、メンタルのどこかに負荷がかかってるような気がしてしまいます。

私は、ですが、うつ気味になると何かを発想するための思考回路が明らかにおかしくなっていくのを感じます。発達障害を知ってから、何年も内観を繰り返して察知できるようになりました。
まったくもって、うっとおしい。特に、仕事中に回路が壊れていく場合は・・・・いえ、書き過ぎるとくどくなるから控えます。
でもそれは、私の本当の価値観ではないことも、本性でもないことも分かってきました。

ＡＳは、時に体感感覚が鈍くて、空腹に気づかなかったり、痛みや脱水症状、逆に飲み過ぎなどに気づくのが遅れることがあります。(本には、眠気にも虐待にも失恋にも鈍くて感じない、でも身体はひどいことになる例が出てきて、感想の言葉も無くすことありますよー)
不足しているものがあっても、何が不足しているのか検査されるまで分からない。私も経験あります。
でも体調に異常は出て来ますよね。内出血できるとか、ひどく悲しくなるとか。

その延長みたいな感覚で、みつまめねこさんが満たされるような賞賛を最近得られていなくて、でも気を使われる前に気を使わなきゃ！みたいな、その賢さをフル稼働したような予防線を張り続けているうちに、心の栄養失調が進行中なのではないでしょうか。

>誤解のないよう補足しておきますが、>不安のあまり構ってほしい、というわけではなく>あくまで解決への手がかりを求めているつもりです。
>今の気分や体調のままどうにかしなければ、面接で>人と顔を合わせたり就活のための写真をとるのも難しそうなので…

この文を読むだけでも、ぬかりが無さ過ぎますよー。この若さで適応が上手過ぎる。
私は成人、就労後に発達障害が分かって、そこからネットを始めて、当事者とうまくやろう、やろうとしても、やれない。
ＡＳや、感情の共感の苦手なＡＤＨＤ系の人たち、二次障害の強い人たちに連日、見返り無く心を注ぎ過ぎて、密着しすぎ、自分を責めすぎてしまうと『愛情剥奪症候群』という症状にかかる人もいるそうですよ。
私達当事者は、そういうリスク与えちゃうかもしれない特性を持つ存在なんですよ。
みつまめねこさん、そこに優等生な適応をできているんですよ。
満たされていないとはいえ、一般人にも合わせられ、適応できているんですよ。
オバサンはみつまめねこさんに、何かが枯渇してやしないかと心配してしまいます。
若い時の飢えは、ふけてからの飢えよりもきついんじゃないでしょうか・・・。

だからどうしたらいいかというと、ごめんなさい、分からないんですよ。
だから脳の定期メンテナンスできる公立の機関をー・・・とぼやいたこともあったんですけどね。
考えられることは・・・・一つ目、複雑な手続き無しでちゃんと誉めてくれそうな場所に行く。耳から、目から、コミュニケーションから賞賛補充する。
二つ目、頑張らなきゃいけないけど報われない場所から、どこか、何か、無難に、手抜きできることを探す。
三つ目、一人で映画とかに行って、別世界にひたりきって、こだわりのリセットを狙う。(『くちづけ』なんていかがですか)
このくらいですかねー。

[#41429] Re:自分の容姿への恐怖

みつまめねこ - 13/6/21(金) 6:30 -


	引用なし

	パスワード

▼レモン蒸しパンさん：
>おひさしぶりです。山(資料)にこもってプチ修行していた元とりあたまオバサンです。

お久しぶりです！戻っていらしたんですね、お帰りなさいませ。

>ぱっと思ったこととしてですが、栄養失調のような意味での誉められ不足、賞賛不足状態では？

>それでもまるで解離してるかのように「こんなブスが身ぎれいに・・・・こんなブ>スが身ぎれいに・・・・」という思念がしつこく追いかけてくるのなら、メンタル>のどこかに負荷がかかってるような気がしてしまいます。

一番の原因はやっぱり、ASであること（診断名や発達障害という
言葉の響き）にコンプレックスや違和感を感じている事だと、
自分では思っています。
そういう意味では、ある意味褒められ（自分褒め）不足…かも。

「ただでさえ不恰好に見えがちらしいからせめて物理的な造形だけは
心地よく生きられる形でいたい、夢を見させてほしい」といった気持ちと言えば
いいでしょうか。
痛々しくて幼いAS（私個人の事ですよ！アスペルガー自体のことを言っている
わけではありません。）なのに特別な美人でもなんでもない自分なんて
女性として愛されることはないだろう…といった絶望感もあります。
それにほら、一般的にASって「お世辞や社交辞令を真に受けがち」って
言われるじゃないですか。だからいつも褒められても本気にしないように
用心してるんです。勘違い女にならないために。

>その延長みたいな感覚で、みつまめねこさんが満たされるような賞賛を最近得られていなくて、でも気を使われる前に気を使わなきゃ！みたいな、その賢さをフル稼働したような予防線を張り続けているうちに、心の栄養失調が進行中なのではないでしょうか。

だいたいそんな感じだと思います。
欲望を持ちたい気持ちと、所詮根本からして
違うらしいのだから普通の子と同じような
気持ちや願望なんて持ってはいけない…無垢に無欲に
我慢して生きなきゃ…って気持ちがせめぎ合って、身動きが
とれなくて。

>この文を読むだけでも、ぬかりが無さ過ぎますよー。この若さで適応が上手過ぎる。
>私達当事者は、そういうリスク与えちゃうかもしれない特性を持つ存在なんですよ。
>みつまめねこさん、そこに優等生な適応をできているんですよ。
>満たされていないとはいえ、一般人にも合わせられ、適応できているんですよ。
>オバサンはみつまめねこさんに、何かが枯渇してやしないかと心配してしまいます。
>若い時の飢えは、ふけてからの飢えよりもきついんじゃないでしょうか・・・。

お褒めに預かり恐縮です。そうですか～？私からしてみたら適応ってより
これが自然な対応なので気持ちの上での気遣い度でいえばまだまだですよ～。
うん、身近に若い子がいるときついです。
素人ならわからなくても当然だし、心配だけでもとても嬉しいですよー！！
具体的なアドバイスも、ありがとうございます。

[#41431] Re:自分の容姿への恐怖

鴨 - 13/6/21(金) 21:44 -


	引用なし

	パスワード

>鴨さんは、自力で自分の意思の強さで克服なさったのですか？
>それとも、治療やカウンセリングなどを受けたんですか？

切欠と言えるかどうか、その発端は自分が人よりものを知らない、常識が無い、やってやれないことはない気がするのに実際にはびっくりするほど動けないのは決定的に経験値が足りないと考えたからでしょうか
男性だからややハードルが低かったのかもですが
このままではらちが明かない、ダメならダメでそのダメさ加減を武器？というか
話のタネにしてでも少しでも人とかかわらなければならない
と、割と追い込まれたのが大学の2か3年の頃だったでしょうか
夏休み明けのイメチェン程度のノリです
大冒険のつもりで一歩前に出たつもりだったのですが、ちょっと周りを見渡した程度でしかありませんでしたけどね

>実際、合ったことがある方からは可愛いとか変なところは無いだとか言って
>もらえるんですが全部お世辞、それもちょっと良いところを誇張したと
>いうものではなく現実と正反対のことを言っているように聞こえるのです。

ああ、僕もありますね
変に褒められたりすると、なんかあしらわれているとうかうまく乗せられているとうか
自分が完璧でないのは自分が一番知っている、この人は本当の自分を知らないからそんなことがいえるのだ
みたいな感じでうまく乗れないというのか自己嫌悪になるというか、そういうノリでしょうか
おそらく普通の人はそのみつまめねこさんが言われたような可愛いとか変なところは無いというような言葉を半分くらい信じて、安心して、自信に繋げているのだと思うのですが、なぜか信用できないんですよね
職場でもよく言われます、お前はどれだけ完璧主義者なのか、と
人の意見で加点しないで、自分の中の理屈で減点だけしていったらまあ、一つのミスもできないわけですから

>だってなにもかもがズレてるであろうASなんですよ（私のASに対する気持ちは
>こうですが、全員が客観的に劣っているとは思わないし、人に『自分は
>魅力がないと自覚しろ』と強要するわけでもありません。あくまで、私
>自身の独断と偏見の入り混じった劣等感です）。

ASというものに劣等感を持っているようですが
ASの傾向や逸話ではなく、何をもってASと診断されるか
ASのストレスや不具合のようなものの根本的な原因なんかを調べてみるとちょっとおもしろいかもしれませんよ
あ、別にASだから劣っているとは限らないとか、ASにもすごい人はいるとかそういう話じゃなくて
もっと単純に自分のことを知るためにです

[#41432] Re:自分の容姿への恐怖

みつまめねこ - 13/6/22(土) 1:16 -


	引用なし

	パスワード

▼鴨さん：
>切欠と言えるかどうか、その発端は自分が人よりものを知らない、常識が無い、やってやれないことはない気がするのに実際にはびっくりするほど動けないのは決定的に経験値が足りないと考えたからでしょうか
>男性だからややハードルが低かったのかもですが
>このままではらちが明かない、ダメならダメでそのダメさ加減を武器？というか
>話のタネにしてでも少しでも人とかかわらなければならない
>と、割と追い込まれたのが大学の2か3年の頃だったでしょうか
>夏休み明けのイメチェン程度のノリです
>大冒険のつもりで一歩前に出たつもりだったのですが、ちょっと周りを見渡した程度でしかありませんでしたけどね

ありがとうございます。ある意味私とは反対なのですね。
（ASの事を気にして手紙を書いたり電話を取ることすら怖いのに
実際にやってみるとだいたいのことはすんなりできる、
でも出来た後はまたASを怖がる自分に逆戻り…という感じなので（汗））

>おそらく普通の人はそのみつまめねこさんが言われたような可愛いとか変なところは無いというような言葉を半分くらい信じて、安心して、自信に繋げているのだと思うのですが、なぜか信用できないんですよね

むしろ自分を客観的に見ることができない
AS者のほうが舞い上がりやすいかな、と思って
いたのでなんだか意外です。
もしかしてこの辺はもうASかどうかよりも自分を好きかどうかに
よるのかなぁ？

>ASというものに劣等感を持っているようですが
>ASの傾向や逸話ではなく、何をもってASと診断されるか
>ASのストレスや不具合のようなものの根本的な原因なんかを調べてみるとちょっとおもしろいかもしれませんよ
>あ、別にASだから劣っているとは限らないとか、ASにもすごい人はいるとかそういう話じゃなくて
>もっと単純に自分のことを知るためにです

アドバイスありがとうございます。
とてもありがたいのですが、今の私だと
自分とASを関連付けて考えるだけでいろいろ悪化しそうなので
ちょっと…できそうにないです…
そもそもASの事を知れば知るほど「こんなの私じゃない！」
って思った者なので逆効果になりそうで。
「自分のここがASっぽい」って自然に思う時が
もしあったらやってみますね。
ごめんなさいね、こんな弱い私で。
こんな返事になってしまって、信じて頂けなくても
仕方ないですが未熟な小娘の悩みに付き合ってくれたことは
とても、とても嬉しかったです。

[#41438] Re:自分の容姿への恐怖

百合奈 - 13/6/23(日) 15:13 -


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▼みつまめねこさん：
大丈夫ですか？
前回もレスさせていただいたのですが
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%BA%AB%E4%BD%93%E9%86%9C%E5%BD%A2%E9%9A%9C%E5%AE%B3
この症状と現在のみつまめさんの症状が少し近いように思えます。
もしよろしければ目を通してみてやってください。

参考になれば幸いです。

[#41440] Re:自分の容姿への恐怖

秋桜（管理人）

- 13/6/23(日) 20:45 -


	引用なし

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管理人です。
百合奈さん、確か５月２５日の時点で１ヶ月書き込みを禁止したはずです。
あと２日は我慢していただきたかったのですが、約束をお忘れでしょうか。

あと２日は書き込みできないよう、こちらで措置を取りましたので、よろしくお願いたします。

[#41453] Re:自分の容姿への恐怖

まくいるそちとる - 13/6/24(月) 18:19 -


	引用なし

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▼みつまめねこさん：
こんばんは。まくいるそちとるです。

>前は恐怖感とモヤモヤを少し感じる程度だったのですが、
>人に気持ち悪がられている、それか痛々しい印象を
>与えているような気がしてしまい、
>フードや帽子、マスクで顔を隠さないと
>人の多い場所や人にしっかりと顔を
>見られる場所へ行くのも億劫になっています。
>学校だって行かなきゃいけないし、就活も必要だし
>前みたいにお出かけを楽しみたいのに…

これは私の経験ですが、私は人目に触れるのも、存在するのも嫌になって
死にたくなったことが何度もあります。でも純粋に、なんでだろう？って
思ったのです。考えてみました。その結果出てきたのが人と違ってるし、
集団に溶け込めない、浮いてしまう、能力が発揮できない、親を困らせる
自分の欠点がどかどかあふれ出てきて余計に死にたくなって、ヤバい！
でストップしました。
>
>上記のような感じ方がおそらく被害妄想だろうという事も
>このままではいけないとも頭では分かっているのですが、
>どうしても怖気づいてしまうのです。

私もそういう状態になると怖気づいて外に出るのが恥ずかしくて嫌です。
私は自分の事を不良品と呼んでいました。不良品がお洒落して何さって
言う腐ったりひねたり、顔に手を当てて小学校に行ったり。写真に撮ら
れる事を凄く拒否りました。今ではもう減りましたが、自分が汚物みた
いで気に入らないと言うか。まず、外出を嫌がりました。ブスって言わ
れてもいいけど、自分が汚物みたいでみっともなくて恥ずかしいんです。

私の場合、辿り着いたのが「劣等感」でした。
計算ができない、右左の区別がつかない、鏡文字を書く、コミュニケー
ションがとれない、人とかみ合わない、引きこもりで外に出て自分の姿
が誰かの目に見えるのが怖い、嫌われ者は生きる価値が無い、自分は、
嫌われ者、つまりは社会の落ちこぼれ、ゴミ。ゴミだから恥ずかしい。
・・・・あくまでも私の場合です。
劣等感がこんなにも自分を支配してきたのかと思うと不思議と言うか怖
いというか。私はまともじゃないもん！親はかわいい服を着せたいけど
ゴミがお洒落するのやだ。ゴミは黙って座ってればいい。でも苦しい。

いきなり半年程前からこうなってしまい、正直
>どうしてこうなってしまったのか自分でも分からないし
>現実問題解決しなきゃいけないのに手も足も出ずに困っています。
>考え方のヒントや、意見などを下さる方がおりましたら幸いです。
>
いきなり・・・ですか。うーん、私もいきなりだなあ。いきなり恥ずか
しくなったっけ。
でも、心療内科で自分のコンプレックスを色々落ち着いて考えました。
それで発達障害と言う枠の中にいる自分を少しづつ受け入れています。
沢山のトラウマも処理していますたくさんあるのでまだまだかかりそう
です。でも、心のトラブルを整理したら醜形恐怖が減ってきました。

くれぐれも、精神病じゃなくって、心療内科、トラウマを無くす手助け
のあるクリニックにかかってみてはいかがでしょう？
そんなに一日も早くは解決しなくても何年もかかりはしませんよ。
人それぞれ幾らかの期間カウンセリングやミーティングをしたり先生に
悩みを打ち明けて一つずつ丁寧に癒すのです。確実だと思います。
私の場合はこれのおかげで自分嫌いが減っています。
役に立たなかったらごめんなさいね。でもここなら色々な人がいらっし
ゃるので、探し求めるうちに自分の中にある問題点が見えてくると思い
ます。

こんな人もいるのかぁ…ぐらいに思って下されば幸いです。

みつまめねこさんは若いんだから大丈夫。若くしておしゃれを楽しめる
時間はたくさん残ってます。だからこそ慌てずじっくりと自分を癒し
ましょう。専門医を探しましょう。既にあるならばそこでじっくり相談
するといいでしょう。

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