アスペルガーの館の掲示板

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[#41419] 「お前が悪いんだろ」とか言われて傷ついた・・・ ＯＰ 13/6/19(水) 11:18 [未読]
[#41468] Re:「お前が悪いんだろ」とか言われて傷つ... まくいるそちとる 13/6/25(火) 6:23 [未読]
[#41469] [投稿者削除] [未読]
[#41471] Re:「お前が悪いんだろ」とか言われて傷つ... まくいるそちとる 13/6/25(火) 7:08 [未読]
[#41472] [投稿者削除] [未読]
[#41473] Re:「お前が悪いんだろ」とか言われて傷つ... まくいるそちとる 13/6/25(火) 8:52 [未読]
[#41483] [投稿者削除] [未読]
[#41487] リズムさんありがとう まくいるそちとる 13/6/26(水) 10:36 [未読]
[#41486] リズムさん、おしえてください。 まくいるそちとる 13/6/26(水) 10:15 [未読]
[#41479] Re:「お前が悪いんだろ」とか言われて傷つ... ガテン 13/6/25(火) 21:03 [未読]
[#41419] 「お前が悪いんだろ」とか言われて傷ついた・・・
 ＯＰ  - 13/6/19(水) 11:18 -
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   そういう責める言い方ないよね・・・
[#41468] Re:「お前が悪いんだろ」とか言われて傷ついた・・・
 まくいるそちとる メール  - 13/6/25(火) 6:23 -
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   ▼ＯＰさん：
>そういう責める言い方ないよね・・・
初めまして、OPさん、当事者で４３歳のまくいるそちとるです。

お前が悪いんだろかぁ・・・
きったない言葉使うんですね。どういう育ち方してるんだろ？
大体、人に向かってお前はないですよね。しかも一方的。わるい！
だなんて。その人自分がそういう口のきき方しか知らないのかな
多分。気の毒ですね。私はどんな人でもご主人、奥さん、お姉さん
お兄さん、と話しかけますよ。

私は沢山責められいびられてきました。酷い言葉で。お前がいない
方がいい。と言われた時は死にたいくらいに落ち込みました。

人を責めること自体汚れてますからそういうおバカは相手にしない。
仕事上やむを得ないなら、自分は透明なドームに保護されている
イメージトレーニングをして、嫌な言葉を跳ね返して捨ててしまう。
練習次第でどんどんバリアが強くなるのでお勧めです。
私はあなたの味方です。そんな汚い言葉使う人に負けないで。
[#41469] [投稿者削除]
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   この書き込みは投稿者によって削除されました。（13/8/7(水) 17:16）
[#41471] Re:「お前が悪いんだろ」とか言われて傷ついた・・・
 まくいるそちとる メール  - 13/6/25(火) 7:08 -
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   ▼リズムさん：
初めまして、リズムさん。当事者の４３歳まくいるそちとるです。
コメント下さりありがとうございます。

>すいません、確か、この投稿者はこれとまったく同じ投稿を以前にもしていて、
>まくいるそちとるさんも回答をつけてやり取りしていましたよね？
>それが丸ごと削除されているということは、なんらかの問題のある投稿があったからだと思います。
>コピペ投稿に、また同じようにレスをつけるのはどうなのかなと思うのですが……。

んん、そうですね。それで前は乱暴な言葉を使い、言葉の暴力をしてしま
ったためだと思われます。だから今度は乱暴な表現を避けて穏やかな言葉
になるべくしてみたのですが。良くないのだろうか？んん、リズムさんの
いうとおりにこの行動がまずかったら管理人さんが二重の迷惑をこうむる
ですものね。どうしよう。うまく言えないけど管理人さんごめんなさい。

リズムさん、細かなところに行き届いた眼を持っていらして凄いな。
私も細やかな気遣いを学びたいと思います。どうもすみませんでした。

以前に、死んでほしいとか、私は私で一緒に「お前が悪いんだろ」の人を
こき下ろしちゃったのでそれが原因で削除されたのかと思ったです。だから
今回は死んでほしいとかないし、私が穏やかにコメすれば大丈夫かと思って
書いてしまいました。管理人さんに余計な仕事を増やしていたら本当に
ごめんなさい。それと、リズムさんも気分を害してたらごめんなさい。
[#41472] [投稿者削除]
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   この書き込みは投稿者によって削除されました。（13/8/7(水) 17:15）
[#41473] Re:「お前が悪いんだろ」とか言われて傷ついた・・・
 まくいるそちとる メール  - 13/6/25(火) 8:52 -
引用なし
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   ▼リズムさん：
リズムさん、ご注意ありがとうございます。まくいるそちとるです。


>レスをつけることは、
>まったく同じ内容を無言で再投稿する行動を、
>肯定することになると思います。

あ、そうだったんだ・・・じゃあまずかったなあ（反省）

>そういう行動をするということは、
>回答者側が気を使っても、
>また似たような流れになる可能性のほうが高いです。

そうかもしれないですね。気を付けます。今回はもうレスしてしまったの
で、悪い流れにならないようこっちも相手の方も気をつけねばなりません。
万が一悪い方に流れそうにになったら一応これしかできないけど相手の方
を抑制する表現をストレート＆優しく伝えようと思います。
そうしないと管理人さんに余分な迷惑になりますね。暴走しないよう、
注意します。今後こういう事が起きたら同じミスはしないようになれます。
それはリズムさんが優しく、丁寧に、且つ分かりやすく説明して下さった
お蔭です。感謝します。どうもありがとうございます。
>
>>死んでほしいとか、私は私で一緒に「お前が悪いんだろ」の人を
>>こき下ろしちゃった
>
>投稿者の方の気持ちを立てて、共感して、いる行動って、
>実は悪い行動や悪い癖や感情のほうを煽っている場合があるので気をつけたほうがいいです。
>この掲示板では多々見られます。

煽ってる・・・やばい、どうしよう（汗；
私はまず相手に共感し、話を受け止めてその後からでもね、、、、っていう
感じに持っていくんです。でもここ読んでいるとその方法がマイナスになる
と言う事が分かったので方針を変えます。

煽ってるってことは建設的じゃないし後ろ向きです。その本人に害を与える
ってことだと思います。緩やかに、投稿者の攻撃性、私の攻撃性をそっと、
抑えてやらないといけないですね。あああ、ミスしちゃった。私ったら。
管理人さん、OPさん、ごめんなさい。

つたない理解力の私をていねいに諭してくれたリズムさん、ありがとう、嬉
しいです。分かりやすい言葉で本当に助かります。私は言葉がとろいので。
ここの掲示板に来てまだ日が浅いので長くいる人は先輩です。だから素直に
受け止めておきます。ありがとうございます。

もちろん、先輩じゃない人であっても忠告をまじめに聞いて、素直に従う事
は、忘れたくありません。

私はここに来て、ふさわしいコミュニケーションの勉強をしている学生みた
いなものです。言葉の使い方が下手くそで誤解を与えたり相手を必要以上に
持ち上げてたりけなしてたり。じぶんはそんなつもりがないのに、です。
だから私にレスしてくれたり忠告、アドバイスしてくれる人のにはちゃんと、
ノートにメモして毎日読んでいます。気分転換の時もみんなのアドバイスを
メモしておいて実践します。リズムさん、教えて下さってありがとう。
[#41479] Re:「お前が悪いんだろ」とか言われて傷ついた・・・
 ガテン  - 13/6/25(火) 21:03 -
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   「お前が悪い」・・・・僕は「仕方がない」同様、一番大嫌いな言葉でした。

これらの言葉は何もかもこの「お前が悪い」とか「仕方がない」の一言で全て済まされてしまいました。当時はどうしようもなかったです。

何もかも「お前が悪い」で済まされてしまいました。挙げ句の果てには「お前が悪い」と言っておけばいいといじめのターゲットにされたくらいです。

そうです。全て日頃の行動が見られているのです。

残念ですが、僕は解決の道がなかったです。
僕の正社員時代の時なんていじめた先輩が今では順調に出世して、支店長になってしまいまして、僕の顔を見て会社辞めてから13年経った今でも笑ってからかってきているのです。

これも・・・「お前が悪い」との一言で片付けられてしまいました。
余程この支店長は怒っていたのでしょうね。これは実話なのです。これをどう解釈するのはこの掲示板を見ている人に任せます。

まあ、この支店長も人柄がだんだんわかってきたのですがね。
僕はこの会社辞めて良かったです。
[#41483] [投稿者削除]
   - -
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   この書き込みは投稿者によって削除されました。（13/8/7(水) 17:15）
[#41486] リズムさん、おしえてください。
 まくいるそちとる メール  - 13/6/26(水) 10:15 -
引用なし
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   ▼リズムさん：
リズムさん、まくいるそちとるです。返信ありがとうございます
>すいません、確か、この投稿者はこれとまったく同じ投稿を以前にもしていて、
>まくいるそちとるさんも回答をつけてやり取りしていましたよね？
>それが丸ごと削除されているということは、なんらかの問題のある投稿があったからだと思います。
>コピペ投稿に、また同じようにレスをつけるのはどうなのかなと思うのですが……。

今回、リズムさんにいろいろ質問いたします。お願いします。可能な限
り教えて下されば嬉しいです。

タイトルは一緒でしたね、確か。それは私も気づきました。ただ、管理人
さんが、スレ主だけ？まくいるそちとるだけ？或いは両方駄目？で削除し
たのかはわかりません。だから憶測になっちゃうのですが、スレ主は、単
にお前が悪いんだろという、無神経な言い草にカッとなり、もう一度投稿
したと、私は捉えました。それと、万一相手がエスカレートしたら、少々
きつくても、そういう投稿はいけませんよ。って注意すればいいかと思い
ました。

でも、コピペだったか、再投稿だったか、のかは私は解らないもしかして
もう一度誰かにこの嫌な気持ちの整理に付き合ってくれと求めていたら、
何かレスあげた方がいいかなあと思ってレスしました。

以前のは明らかに
暴力的な言葉が入っていたので。タイトルは一緒でも、記事には死んで欲
しいとかかれてあり、そこで今思えば注意すべきだったかなと思ったです。
あ、でもそれはまくいるそちとるのすることじゃないか・・・管理人さん
が決めて消した方が正当ですね。要するにタイトルは同じでも本文がやわ
らかく書いてあったので、気づいて直して再投稿したものと私は思いまし
た。

だから相談に乗ろうと考えたんです。そういうのって駄目なのでしょうか。
私はまだまだ掲示板新米なので経験のある方に委ねる方が筋道通っていま
すよね。

だから、まったく同じ内容を無言で再投稿する行動と言う形にはみなしま
せんでした。私の見方ではそう思っていたです。言葉が違ってたから。
でも
「回答者側が気遣ってもまた似たような流れになる可能性の方が高い」

そう考えるとレスはしない方がいいとなりますがまだなってないのに可能
性がって言う理由だけで無視したら気の毒かと。
も、もちろんここの板の利用者さんや管理人さんに迷惑なきっかけを作っ
てしまってはいけない、それはわかります。

万が一の事があったら、私はズバリ言います。その書き込みはいけないよ。
って。書き込みの作法があるからよく読んで引っかからない書き方してく
ださいって。もしかすると書き込みの作法が十分に分かっていなかったの
かなあ。私自身もその人と一緒になって最初の時にお前が…の人をひどい
やつだ！とこき下ろしたので管理人さん、多分私たち二人丸ごと削除した
かもしれません。憶測ですが。

だから今度はお互いわきまえてやり直し…と行きたかったんですよ。でも
また似たような流れ…じゃ困りますものね。

あと、悪い行動をあおるというのの、悪い行動、癖、感情を煽るっていうの
は具体的にはどういう事でしょう？言葉の暴力が出る可能性が高いと言うな
らばわかるのですが、行動は見えなさそうだし。何かそういう事例があった
のでしょうか？

リズムさんに立て続けで質問しまくりになっちゃってすみません。べつに
反発がしたいのでなく、もっときちんと理解して掲示板に関わりたいとい
う欲張りが出てました。

でも、気をつけなさいと言う事で、今度似たようなものがあったら無暗に手
をつけないように気を付けたいと思います。本当に世間を知らない社会をし
らない、対人関係オンチのまくいるそちとるですみません。

ここでの掲示板に多々見られますという、煽りと言うのは具体的にスレ主が
どんなことするのですか？汚い言葉で誰かを罵るとかですか？
いづれにしてもご注意は真剣に受け止め、今後の対応に活かしていきたいと
思います。

リズムさん、お世話様です。ありがとうございます。
[#41487] リズムさんありがとう
 まくいるそちとる メール  - 13/6/26(水) 10:36 -
引用なし
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   ▼リズムさん：
リズムさん、返信ありがとうございます。連続でレスしてすみません。

>この人問題行動してるな、と思ったら、共感よりもストップをかけてあげるほうが先だと思います。
>そのほうがその場のためにもなるし、助長されません。
>共感すれば、一見和やかで良いかもしれませんが、結局問題行動を許し、みんなも本人も困ることになります。
>それって解決的な態度ではありません。
>
>例えば、わかり易い例を挙げると、悪いことをしておいて笑って（笑いにして）誤魔化そうとする人っています。
>みんながそれに乗ってしまうと、悪いことしてること自体が見逃されて、被害は置き去りの周りが無理してる状態になります。
>笑い以外にも、今回のように、周囲を無視して同じことを繰り返す（今回の件の場合はコピペ）とかで自分のやり方や意見を通そうとするパターンがよくあります。
>そういうのに乗ってはいけません。
>
ここに来る人たちはみんな賢いからとっても勉強になります。
ありがとうございます。問題行動を見分ける質問もしましたので、それに、
答えて下さると、私も何が、どこが、問題行動かわかりやすくなるので、
出来たら教えて下さい。

>もし良ければ参考にされて下さい。.
はい、ありがとうございます。
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