アスペルガーの館の掲示板

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[#41489] [投稿者削除]

[#41490] Re:まくいるそちとるさんへ[#41419]の続き レモン蒸しパン 13/6/27(木) 0:39

[#41492] Re:まくいるそちとるさんへ[#41419]の続き まくいるそちとる 13/6/27(木) 2:05

[#41504] Re:まくいるそちとるさんへ[#41419]の続き まくいるそちとる 13/6/28(金) 8:59

[#41507] レモン蒸しパンさんに伝えたいこと まくいるそちとる 13/6/28(金) 9:14

[#41506] Re:まくいるそちとるさんへ[#41419]の続き まくいるそちとる 13/6/28(金) 9:09

[#41491] Re:まくいるそちとるさんへ[#41419]の続き まくいるそちとる 13/6/27(木) 1:00

[#41493] [投稿者削除]

[#41503] Re:まくいるそちとるさんへ[#41419]の続き まくいるそちとる 13/6/28(金) 8:07

[#41505] [投稿者削除]

[#41509] リズムさんへ、 まくいるそちとる 13/6/28(金) 9:30

[#41539] [投稿者削除]

[#41554] Re:リズムさんへ、 まくいるそちとる 13/6/30(日) 4:15

[#41516] Re:まくいるそちとるさんへ[#41419]の続き レモン蒸しパン 13/6/28(金) 12:50

[#41529] レモン蒸しパンさんへ まくいるそちとる 13/6/28(金) 21:19

[#41537] レモン蒸しパンさんへ、 まくいるそちとる 13/6/29(土) 2:40

[#41496] リズムさん、まくいるそちとるさんへ ユーン 13/6/27(木) 16:43

[#41502] Re:リズムさん、まくいるそちとるさんへ まくいるそちとる 13/6/28(金) 7:29

[#41510] 少しだけ POPO 13/6/28(金) 9:31

[#41511] Re:少しだけ POPOさんへ、ありがとう。 13/6/28(金) 9:55

[#41538] みなさんへ、どうもありがとうございます まくいるそちとる 13/6/29(土) 2:56

[#41489] [投稿者削除]

- -


	引用なし

	パスワード

この書き込みは投稿者によって削除されました。（13/8/7(水) 17:15）

[#41490] Re:まくいるそちとるさんへ[#41419]の続き

レモン蒸しパン - 13/6/27(木) 0:39 -


	引用なし

	パスワード

とてもＫＹで余計なレスかもしれませんが、ごめんなさい。
ひと言だけ。

▼リズムさん：
ざっと一読して、(すごいコーチングというか、個人授業だわ)と思いました。

リアルではだれも教えられない感覚的な駆け引きを、まくいるそちとるさんは学ぶ意欲がすごい出ているタイミングのようで、それに応えているお気持ちはとても伝わってきました。
こういうことって、教わる方も必死だし、教える方も相応の覚悟と過集中を使っていどむんですよね。

ただ、思ったのは、とある二者(ＯＰさんとまくいるそちとるさん)の、良くないかかわりかたを仲裁する時に、いきなりまくいるそちとるさんの手落ちの点を指摘にかかっているので、まくいるそちとるさんを罪悪感に向かって急降下させているように思えて、気になって一声かけたくなりました。

>管理人さん、OPさん、ごめんなさい。

ここまで言う？と思わされました。

たとえば家族や親戚などの年上の立場で、幼い人たちの兄弟喧嘩の仲裁をする時にも、「その言い分の言い方は悪い！こういう言い方がこういう理由で悪かったから、だから喧嘩になるんだ！」と一方だけに言って終わったら、当の二者にとっては、悪かったのは言い方だけ？裁判の場にあげられたのは言い方だけ？内容は？これからも言い方気を付けて終わり？という結論になるかもしれません。
仲裁者の時間が無い場合、兄弟の上は自分だけが怒られて、悪かったんだと思わされて、そこで時間切れになる場合も多々あります。

（脱線しますがむかーしむかーし、そういう思いをして来た友人に愚痴られ、はいはいと聞くだけ聞いてあげていたら………強く引っ張り廻してくれる人にくっついていって………友人関係一方的に終わりになった人がいました。傷ついた。発達障害を知るずっと前でした。ケアして欲しかったのかな。カウンセリングやコーチングをして欲しかったのかな。私には何もできなかった。）

そういう形に近い指導になってしまうように見えて、少しあぶなっかしく見えました。

「一番悪いのは書き逃げしたＯＰさん。」これを大前提として、複数回の強調して、「でもね」と続けるのが安心して読めるのではないかと思いました。

私の話、何か理解不足な所はありませんでしたか？伝わりましたか？

▼まくいるそちとるさん：

ＡＳなので極端から極端の感覚は私も分かりますよ。
あらゆる認識や認知を、良い悪い含めて、極論まで煮詰めなかったら、私も返って頭が具合悪くなること、ありますから。

でも、罪悪感も、反省も極端に、はいかがなものかと。

ネガティヴなテーマの過集中の反動でうつになったら、いったん忘れるまで記憶を抜かないとうつから治れないこともありえます。(忘れてもたまにフラッシュバック的に思い出すんですけどね。ああ参ります(-"-))
折角新しい認知方法を覚えているのですから、自分叩きをしないで、生き生きできる範囲で、がお勧めです。

でも、まくいるそちとるさんの感覚では、今、きっとご自分なりに生き生き充実してらっしゃるんでしょうねー。いいなぁー。

[#41491] Re:まくいるそちとるさんへ[#41419]の続き

まくいるそちとる

- 13/6/27(木) 1:00 -


	引用なし

	パスワード

▼リズムさん：
リズムさん、返信ありがとうございます。答えをくれてありがとう！

>カッとしたからといって、荒らしたりマナー違反をしていいことにはなりませ
>ん。

それはごもっともなので質問します
なぜ、荒らし行為とか、マナー違反にみなすのでしょう。ちなみに私は、前回
で消されたので（前回どうして消されたのかはいまいち解っていない）
スレ主が改めたのだと思っていました。
掲示板に不慣れな私は、どこが荒しでどこが問題行動なのかわかっていませ
んでした。

荒らしってどういうのを言うのですか。
問題行動ってどういう行動ですか。
典型的な荒らしを見たことのないまくいるそちとるはわかりません。
解らないと、またおんなじ事やっちゃう可能性あるので、リズムさん、
荒らしについて教えて下さい。見分け方を知りたい。そうすれば、
しんけんにそうだんにのってあげてもよいか、これは放って置かねば
ならない、と言う区別の為に。
普通の投稿と、荒らしの投稿の区別の方法を教えてくれませんか？
初歩的な質問でごめんなさい。

>>万一相手がエスカレートしたら、少々
>>きつくても、そういう投稿はいけませんよ。って注意すればいいかと思い
>>ました。
>
>>でも、コピペだったか、再投稿だったか、のかは私は解らないもしかして
>>要するにタイトルは同じでも本文がやわらかく書いてあったので、気づいて直して再投稿したものと私は思いまし
>た。
>私の記憶ではタイトルだけでなく投稿内容も同じものでした。
>だから、まったく同じ内容を無言で再投稿する行動という形にみなしました。
>
私はタイトルが同じなのはすぐわかりましたが、みんな同じの前回の
コピペだとは全く気付いていませんでした。すみません。

すみません、無言で再投稿ってところの無言って、掲示板は皆無言だと、
かんじるのですが、リズムさん、のおっしゃる無言の再投稿ってどんな？
>そう考えるとレスはしない方がいいとなりますがまだなってないのに可能
>性がって言う理由だけで無視したら気の毒かと。
>>万が一の事があったら、私はズバリ言います。その書き込みはいけないよ。
>>って。

>問題行動をする人がいるときにストップをかける方法は、
>直接指摘することだけじゃありません。
>スルーする（相手にしない）、これも大切です。
問題行動？どんなのが問題投稿かしら、いまいち解らないです。

スルーする（相手にしない）事が、いじわるなのでなく結局はみんなのため
ってことになりそうですね。そのためにも問題行動ってたとえば行動を指す
のか知りたいというか、無知なので教えて下さいませ。
スルーすると言うのは、いわゆるシカトとは違うんですね。火に油を防ぐ
事に成るって感じかな。

>気の毒だからかまいたいっていうのは、投稿者をなんとかしてあげたいというより、実際にはまくいるそちとるさん側の動機だと思います。
>　　　　　↑
ここの２行の意味、もう少し詳しく説明してもらえませんか？
私ったらアホなので意味が解らなかった

>投稿者は、この行動はダメだと学ぶ必要があるし、それには今回の場合はかまわ
>れるよりスルーのほうが良かったと思う。
>
>投稿者が本当に相談に乗ってほしいのなら、文章を練り直しきちんと投稿してくるはずです。
>この掲示板は、感情任せに文章を打ち込んで良いタイプのところじゃないです
>し。
はあああ、その通りですね。まさしくです。
>
>悪い行動っていうのは、荒らし行為だったり、今回の件だったら無言コピペだったり。
荒らし行為ってそういえばネットで良く目にする言葉ですが、
ぐたいてきにはどんなこういがふくまれますか、なるべく詳しく
教えて下さい。
無言コピペって何ですか？コピペ、無言コピペ、コピペって無言でする
物と思うのですが、何か区別する部分があるのですか？

>悪い癖っていうのは、悪い行動が固定化してなにかの条件下で繰り返していることです。
>例えば、「荒らし行為をする→かまってもらう」という図式が成り立っていたらそれが癖になります。
>
>悪い感情っていうのは、共感されることでヒートアップしていく面があります。そういう感情もあると認めてもらうことは大切ですが、相手の状況を見ながら声をかけないと相手の感情に火をつけることになりかねないことがあります。
>
えええ！そうなんですか。初めて学びました。共感すると興奮が収まる
と思い込んでいたので意外な事実に驚きました。
>>ここでの掲示板に多々見られますという、煽りと言うのは具体的にスレ主が
>管理人さんや他の利用者から何度注意されても
>荒らし行為を繰り返すなどです。
>
>結局柔らかく優しく諭し続けるということも、ただかまってどんどん悪化させて
>るだけ、という状況になってしまっているのですよ、毎回。
>そういう場合は、つまり悪い癖が出始めたら、もう誰も相手にしないのが一番い
>はずです。
そうなんですか。全く知らないパソコンオンチ、掲示板オンチで
世話かけてしまってすみません。

>結局問題の解決がしたいのか、荒らしまわりながら馴れ合いがしたいだけなの
>か、他の利用者も口では「ダメ」と言いながらそれに手をかしてる状況で、よく
>わからない状況が固定化しています、毎回。
>
これは、即断ち切らないと駄目ですものね

>いえ、私の言ったことで疑問があれば聞いてください。
>私はこの掲示板上でしかお付き合いできませんが、
>可能な限りお答えします。
>私もまくいるそちとるさんにいろいろと学ばさせてもらっています。
>ありがとうございます。

PCオンチ、掲示板と言うものの関わり、マナーなど色々ありがとう。
お世話様です。知らなかったことがたくさんわかって凄く嬉しかった
です。じかんもかかるだろうに、わざわざ手取り足取り親切に諭して
下さってありがとうございます。

　　　　　　　　　　　　　　　　まくいるそちとるより

[#41492] Re:まくいるそちとるさんへ[#41419]の続き

まくいるそちとる

- 13/6/27(木) 2:05 -


	引用なし

	パスワード

▼レモン蒸しパンさん：
レモン蒸しパンさん、はじめまして、当事者４３歳のまくいるそちとるです。

>リアルではだれも教えられない感覚的な駆け引きを、まくいるそちとるさんは学ぶ意欲がすごい出ているタイミングのようで、それに応えているお気持ちはとても伝わってきました。
>こういうことって、教わる方も必死だし、教える方も相応の覚悟と過集中を使っていどむんですよね。
>
>ただ、思ったのは、とある二者(ＯＰさんとまくいるそちとるさん)の、良くないかかわりかたを仲裁する時に、いきなりまくいるそちとるさんの手落ちの点を指摘にかかっているので、まくいるそちとるさんを罪悪感に向かって急降下させているように思えて、気になって一声かけたくなりました。

そうかなあ？罪悪感ゼロ。無神経ですよまくいるそちとるは。だからあち
こちで注意を受けているのです。忠告は普通にストレートにズバリ言って
くれないとわからないので、今までリズムさんに手取り足取り教わってお
りました。私は急降下しません。心配して下さってありがとうございます。
>
>管理人さん、OPさん、ごめんなさい。
>ここまで言う？と思わされました。

だって、あのスレッドが消えたのは事実ですし、それつまり、発言内容に
問題があったっていう事ですから、私が繰り返しコピペにきづかなかった
らリズムさんが、そういう行為は、荒らしを煽ってしまうよ。
と、ズバリ指摘してくれなかったら・・・またおんなじスレッドのせいで
管理人さんが手間をかける事に成ります。
だから、謝ったのです。

けっしてリズムさんのせいで謝らされたわけじゃないし、マンツーマンレ
ッスンでネチケットを勉強していただけですからご心配なく。私って鈍感
なので、歯に衣着せずズバリ！教わらないとわからないものですから。
そういうところ、ASらしいななんて思いました（苦笑）

>兄弟の上は自分だけが怒られて、悪かったんだと思わされて、そこで時間切れに
>なる場合も多々あります。

ああ、そういう意味では末っ子の私よりも、兄はお兄ちゃんでしょ！姉は、
お姉ちゃんでしょ！って感じでまくいるそちとるが、本当は悪いのに、上
が怒られる。申し訳なかったなあと言う記憶があります。姉は兄弟の、
真ん中だったのですごく苦労したと言っていました。
>
>「一番悪いのは書き逃げしたＯＰさん。」これを大前提として、複数回の強調し
>て、「でもね」と続けるのが安心して読めるのではないかと思いました。
>私の話、何か理解不足な所はありませんでしたか？伝わりましたか？
>
はい。伝わったと思っています。一番悪いのは・・・って言うとＯＰさん
なんて言うとヤバくないですか？だって書き逃げしたとしてもこれらのレス
読んでるかもしれないでしょ。それでいて、ＯＰさんは、「お前が悪い」
で、傷ついているのに、ここで批判したらもしも見てたら余計に荒らししたい
とか、イヤガラセしたくなるのでは？…考え過ぎだけど誰がこの掲示板み
ているかはわかりませんし。

>ＡＳなので極端から極端の感覚は私も分かりますよ。
>あらゆる認識や認知を、良い悪い含めて、極論まで煮詰めなかったら、私も返っ
>て頭が具合悪くなること、ありますから。

はい、そうなんですよ。ちゃんとわからないと不安だし、これからも、
ここで色々皆さんと関わるのだからわかっていないと、
「悪気はないのに荒らしを煽ったり問題行動に火をつけちゃう」ていう
危険性がある。だからリズムさんは私のそういう、弱点をおさえて、
こういう場合はこうしたほうがいい、これはやめないとだめだよ、と言う
注意をしてくれたのでしょう。実際とても助かりました。

私は奥歯に物が挟まったような言い方嫌いです。ズバリ言ってくれる人が
信頼できて好きなんです。それの関わりやすく解りやすいし。
>
>でも、罪悪感も、反省も極端に、はいかがなものかと。

私はそんなに優しい人間ではありません。残念なことに。凶暴で乱暴で。
口のきき方も汚いので下品だし、いま、自分の成りたい自分を目指して
自分磨きしているんです。だから人間性を磨いてくれる人、リズムさん、
レモン蒸しパンみたいなかたも、とっても大切です。お世話かけますが
こんなまくいるそちとるをよろしくお願いします。
>
>ネガティヴなテーマの過集中の反動でうつになったら、いったん忘れるまで記憶
>を抜かないとうつから治れないこともありえます。(忘れてもたまにフラッシュバ>ック的に思い出すんですけどね。ああ参ります(-"-))

あ、私はウツです。でも死にたくはならないし、掲示板で仮に誰か凄く
厳しいこと言う人がいて何か言われたら、はい、踏切へ・・・はならな
いからご安心を。私はいつも人に心配ばかりかけてて、何か恐縮です。
それよりも幼児期から２０代頃の激しいトラウマがあってそっちの方が
はるかに厄介です。怖いし・・・よろしかったら新規投稿のまくいるそ
ちとるの、スレッド読んでくれたらうれしいです。

>折角新しい認知方法を覚えているのですから、自分叩きをしないで、生き生きで
>きる範囲で、がお勧めです。
>でも、まくいるそちとるさんの感覚では、今、きっとご自分なりに生き生き充実
>してらっしゃるんでしょうねー。いいなぁー。

自分叩きはしてませんから大丈夫ですよ。うちの育った環境は罵詈雑言、
暴力、折檻、リンチ、暴言、でしたし、自分を叩いちゃったら自爆です。

でも、レモン蒸しパンさんが心配して声かけてくれた事、凄く嬉しい。
ありがとうございました。淋しい時間に楽しいひと時ありがとう。

[#41493] [投稿者削除]

- -


	引用なし

	パスワード

この書き込みは投稿者によって削除されました。（13/8/7(水) 17:15）

[#41496] リズムさん、まくいるそちとるさんへ

ユーン - 13/6/27(木) 16:43 -


	引用なし

	パスワード

横レス失礼します。
当事者のユーンです。

▼リズムさん：

リズムさんの言ってる主旨は分かります。
ただ以下の文について気になりましたので、私の意見を言わせていただきます。

>結局問題の解決がしたいのか、荒らしまわりながら馴れ合いがしたいだけなのか、他の利用者も口では「ダメ」と言いながらそれに手をかしてる状況で、よくわからない状況が固定化しています、毎回。

この前のフレーズでも「毎回」と言われていますが、事実は毎回ではないですよね。

また、リズムさんにとっての事実が「毎回」であったとしても、
毎回まくいるそちとるさんが関わっているわけでもありません。
ですから、まくいるそちとるさんにそれを訴えるのは、理不尽だと思います。

リズムさんが毎回そう思っているのなら、その都度その当事者に訴えればいいのだと思います。

もう一つ、お伝えします。
「問題の解決がしたいのか、・・・馴れ合いがしたいだけなのか、よくわからない状況が固定化しています」
ということは、リズムさんは馴れ合いは良くないと考えていらっしゃるのでしょうか？

私は馴れ合いも大切な交流だと思っています。

▼まくいるそちとるさん：

すごい語彙力ですね。
分量に圧倒されます。

まくいるそちとるさんがリズムさんの言葉に肯定的に反応なさっているのか、怒っていらっしゃるのか、私には判断できません。
とにかく興奮していらっしゃる、とは感じます。

文章なんて本人の一部を辛うじて表現することしかできません。

全てを伝えることは誰にも出来ないのです。

だから、いい加減のところで書くのを諦めることも大切じゃないかと、私は思います。
その苦しさに、みんな耐えているのだと思います^^;

[#41502] Re:リズムさん、まくいるそちとるさんへ

まくいるそちとる

- 13/6/28(金) 7:29 -


	引用なし

	パスワード

▼ユーンさん：
ユーンさんへ、まくいるそちとるです。おはようございます。

>この前のフレーズでも「毎回」と言われていますが、事実は毎回ではないですよね。
>また、リズムさんにとっての事実が「毎回」であったとしても、
>毎回まくいるそちとるさんが関わっているわけでもありません。
>ですから、まくいるそちとるさんにそれを訴えるのは、理不尽だと思います。
>リズムさんが毎回そう思っているのなら、その都度その当事者に訴えればいいの
>だと思います。

リズムさんに甘えとか言い訳してるわけじゃないけれど、正直、毎回・・・
とはまだわからなかったです。荒らし書き込みと言うものをあまり見た事が
無いので、ああこれは荒らしだ、そっとしておこうと言うもっともな判断が
まだ私には難しそうです。
何度も同じことやるなよとか、荒らしっていう事に気づけよ、となっちゃうと
私は手も足も出ません。
それと、OPさんが、荒らすつもりで再投稿したのか、書き込みの作法を私も
きちんと理解していないので、理解できるよう毎度毎度読んでから投稿して
はいるのです。

同じ物を再投稿、且つ汚い言葉の暴力だとわかればもちろん私もスルーします。
今回はただ、OPさんが同じ物をまた入れてきていたので
消された理由が分かってない、何かの間違いだと思って再投稿したと見えてし
まいました。

>もう一つ、お伝えします。
>「問題の解決がしたいのか、・・・馴れ合いがしたいだけなのか、よくわからない状況が固定化しています」
>ということは、リズムさんは馴れ合いは良くないと考えていらっしゃるのでしょうか？
>
>私は馴れ合いも大切な交流だと思っています。
にちゃんねるの作法には、あまり馴れ合わないでくださいなんてな事書いて
ありますが、私は馴れ合うためではなく、酷い言葉をぶつけられたOPさんの
心情を察して、嫌だったんだね、と、受け止めてあげてOPさんを安心させた
かっただけ・・・
>
>▼まくいるそちとるさん：
>
>すごい語彙力ですね。←これ、なんて読むんですか？読み方が分からない
ので、ヤフー辞書で調べたいので。（毎度バカで済みません）
>分量に圧倒されます。
>
>まくいるそちとるさんがリズムさんの言葉に肯定的に反応なさっているのか、怒
>っていらっしゃるのか、私には判断できません。
>とにかく興奮していらっしゃる、とは感じます。

えーーー。まくいるそちとるは興奮してないよ。顔も見えない、声も聞こえ
無いから判断しにくいのですよね、お互いに。怒ってないですよ。
知らないと困ると思ってしつっこく質問をぶつけ、リズムさんの考えや経験
で意見を聞こうとしていただけです。

>全てを伝えることは誰にも出来ないのです。
>だから、いい加減のところで書くのを諦めることも大切じゃないかと、私は思い
>ます。
>その苦しさに、みんな耐えているのだと思います^^;
いい加減にやめるというのの、いつか、どこからやめたらいいのか自分には
良く解らないです。勿論わかったときにはすぐやめますが。

私が鈍感で無知なのでいろんな人を巻き込んでいるように見えます。
どうもすみません。

[#41503] Re:まくいるそちとるさんへ[#41419]の続き

まくいるそちとる

- 13/6/28(金) 8:07 -


	引用なし

	パスワード

▼リズムさん：
リズムさん、おはようございます。

>消された投稿内容を無言で再投稿する行為を見てです。
>逆に、それのどこにスレ主の改める意志を感じるのでしょうか？
無言再投稿でしたが、前には有った「～～は死んで欲しい」というのが、
なかったので私には、改めだと受け取ってしまったのです。
それと、投稿内容におかしな言葉や誰かを誹謗中傷するようなことも書い
てはいなかったから。
書き込みの作法もちゃんとチェックしてはいたのですが、もしかして、
挨拶ができていない、ちょっと殴り書きっぽいかんじがいけなかった
のかとなんとなく考えるのですが。

>自分のした投稿が消されたりしたら、普通は「なにかいけなかったかな？」と考
>えますし、事実その通りです。
>それを、一言添えるとか書き直すとかすることもなく、そのまま再投稿するとい
>うことは、「消されたからまた投稿した」という動機です。マナー違反ですし、
>そういう心持は荒らし行為と一緒です。

>>荒らしってどういうのを言うのですか。
>>問題行動ってどういう行動ですか。
>>典型的な荒らしを見たことのないまくいるそちとるはわかりません。
>>解らないと、またおんなじ事やっちゃう可能性あるので、リズムさん、
>>荒らしについて教えて下さい。見分け方を知りたい。そうすれば、
>>しんけんにそうだんにのってあげてもよいか、これは放って置かねば
>>ならない、と言う区別の為に。
>>普通の投稿と、荒らしの投稿の区別の方法を教えてくれませんか？
>>初歩的な質問でごめんなさい。
>
>>荒らし行為ってそういえばネットで良く目にする言葉ですが、
>>ぐたいてきにはどんなこういがふくまれますか、なるべく詳しく
>>教えて下さい。
>
>投稿前の、「書き込みの作法」を読んでみてください。
>これに違反している投稿の場合、返信しないほうがいいです。
>管理人さんが注意したことが守れてない人にも、返信しないほうがいいです。
>
>そのサイトの決めてあるルール（ここでいったら「書き込みの作法」）や、管理人さんからの指導に従わずにいる人がいたら、
>その人は、荒らし行為やマナー違反をしていることになります。
>相手にしないでください。

書き込みの作法はいつも目を通しているのですが、抽象的な事に関しては
まくいるそちとるは、気づけないかもしれません。勿論気づけるように、
努力はしているつもりです。
それと、荒らしに反応をしないよう気を付けないと荒らしの思うつぼにな
るので関わるなと言った注意って他のサイトでもあるんですが、私は荒ら
しって解ったら何にもしません。今回のは初めてのケースで勉強になりま
した。

>一言添えるとか、書き直すとか、そういう工夫があれば無言ではないですよね。
>「消されてしまいましたが、聞いてほしいです。」とか、
>「なにがいけなかったんでしょうか？「死ね」がいけなかったのかな？今度はそういう言葉は使わないようにします。（以下コピペ）」とか、
>いくらでもパターンはありますね。
>
おおお！なるほど。
>スルーすると言うのは、いわゆるシカトとは違うんですね。
>
>いえ、行動的には、シカトと同じです。
>
でもこれが、死ぬって言ったらオーバーですが、凄く傷ついてここに助け
を求めてきている人だったら？とか考えちゃってなにかはげましてやろう
かとなってしまいました。今後気を付けます。
ただ、きちんと理解できてない面もあると思うので似たような失敗しちゃ
ったらごめんなさい。今回の事例を参考に荒らしについて理解をしたいと
思います。

>気の毒だからかまいたいっていうのは、投稿者をなんとかしてあげたいというより、実際にはまくいるそちとるさん側の動機だと思います。
>投稿者の解決のためを思っての行動というよりも、まくいるそちとるさんが自分の”気の毒”って気持ちを解消したいからかまっているだけということです。

自分が気の毒？？？まあ人間多かれ少なかれそういう気持ちをもつかもし
れませんね。でも、かまったんではありません。そういういい加減な行動
はいけないって知ってるから。お願い、信じて。
信じて下さい。わたしはOPさんが凄く傷つけられて怒り心頭、心には大きな
傷を負ってるように見えてしまったのです。

こういう事もあるのだなと言った感じで勉強になりました。
リズムさん、物分かりの悪いこのわたしに丁寧にかかわってくれたこと、
とっても嬉しいし感謝しています。ありがとうございました。

[#41504] Re:まくいるそちとるさんへ[#41419]の続き

まくいるそちとる

- 13/6/28(金) 8:59 -


	引用なし

	パスワード

▼レモン蒸しパンさん：
レモン蒸しパンさんへ、はじめまして、当事者のまくいるそちとるです。

>▼リズムさん：
>ざっと一読して、(すごいコーチングというか、個人授業だわ)と思いました。
私にとっては、ここまで丁寧に四谷学院？？じゃないけどお勉強に付きあ
って下さる方は貴重です。相手の許す限り名一杯勉強したくなります。
それに、リズムさんは私で良ければ何でも聞いてって感じの思いやりある
レスをしてくれています。

私はいくら教えても理解しないダメな奴っていう人間です。特に抽象的な
事に成ると全くわからない状態になります。それに加え、文章を見落とし
て、さっきここに書いてあったじゃないかと怒られることも。だからそれ
でも根気強く教えてくれる人と言うのは非常に貴重で、お願いもっと教え
て・・・なんてことは多いのですよ。慣れていますし傷つくどころか、あ
あ、助かる、ありがたい。まっくらな夜道に持っていく提灯みたいなもの
なんです。
ご心配なく。急降下しませんので。少なくともパラシュート、予備のパラ
シュートもいつも持っています。

掲示板は大勢の人、色々な人が触れ合います。だから問題があったら小さい
うちに解決させないと大嵐になってしまいます。そういう時にブレーキを
掛けてくれる人は非常に重要ですから。私はもともと凄く傷つきやすかった
です。しかし今は何故か知らないけど厳しい言葉、ハッキリズバリ言ってく
れる人がいないと転んでしまうのです。
だから、例えばリズムさんが、はい、暗いからちょうちん持って・・・と
使い方は・・・っていう風に助けてもらっているし、人の話はきつい話でも
喜んで聞きます。自分と違う考えの人、反対の人とつきあうのは楽しいです
し。色んな人の話を聞くのは好きな方です。

レモン蒸しパンさんが私を心配してくれた時も、寒いからはい、上着・・・
ありがとう！！気にかけて下さって。心配してくれて。嬉しかったです。

>リアルではだれも教えられない感覚的な駆け引きを、まくいるそちとるさんは学
>ぶ意欲がすごい出ているタイミングのようで、それに応えているお気持ちはとて
>も伝わってきました。
>こういうことって、教わる方も必死だし、教える方も相応の覚悟と過集中を使っ
>ていどむんですよね。
>
>ただ、思ったのは、とある二者(ＯＰさんとまくいるそちとるさん)の、良くない
>かかわりかたを仲裁する時に、いきなりまくいるそちとるさんの手落ちの点を指
>摘にかかっているので、まくいるそちとるさんを罪悪感に向かって急降下させて
>いるように思えて、気になって一声かけたくなりました。

罪悪感の全くないじゃ大変だし、多少のからい言葉もスパイスです。まくい
るそちとると言う人間を大きくおいしくします。あ、いけないことしちゃっ
た。じゃあ今度はどうしたらいいか親方に教わるのは新米の弟子として当た
りまえですよ。パラシュート完全配備なのでご安心を。きにかけてくれてあ
りがとう。

>管理人さん、OPさん、ごめんなさい。
>
ここまで言う？と思わされました
だって、事実ヤバいことしちゃったんだから悪気のあるなし関係なく謝る
のが筋でしょ？別に恐縮もしていないしただ普通にごめんね。って。

>私の話、何か理解不足な所はありませんでしたか？伝わりましたか？
はい、ありがとうございます。これからもよろしく。

>▼まくいるそちとるさん：
>
>ＡＳなので極端から極端の感覚は私も分かりますよ。
>あらゆる認識や認知を、良い悪い含めて、極論まで煮詰めなかったら、私も返って頭が具合悪くなること、ありますから。
>
>でも、罪悪感も、反省も極端に、はいかがなものかと。
罪悪感は、この場合ちょっと人にぶつかっちゃった、あ、ごめんなさい位で
反省にしてもこうやると良くないなあ、今度はやり方変えよう。位なかんじ
で過剰にはしていないから安心して下さい。思いやり感謝します。

>自分叩きをしないで、生き生きできる範囲で、がお勧めです。
>
>でも、まくいるそちとるさんの感覚では、今、きっとご自分なりに生き生き充実してらっしゃるんでしょうねー。いいなぁー。
はい、色々な人に支えられながら七転び八起きで修業中です。
若い頃は自殺未遂もしたけど、今じゃ毎日お気楽にやってます。

レモン蒸しパンさんも充実の高い生き方をできますように。
愛をこめて。。。

[#41505] [投稿者削除]

- -


	引用なし

	パスワード

この書き込みは投稿者によって削除されました。（13/8/7(水) 17:15）

[#41506] Re:まくいるそちとるさんへ[#41419]の続き

まくいるそちとる

- 13/6/28(金) 9:09 -


	引用なし

	パスワード

▼レモン蒸しパンさん：
すみません。４１５０４のレスは、レモン蒸しパンさんにあてて書きました。
よろしかったら読んで下さればありがたいです。
要約すればレモン蒸しパンさんにお礼が言いたかったので。

[#41507] レモン蒸しパンさんに伝えたいこと

まくいるそちとる

- 13/6/28(金) 9:14 -


	引用なし

	パスワード

レモン蒸しパンさんへ、、まくいるそちとるです。

タイトル間違えたすみません。
４１５０４の記事を見て下さい。
私からレモン蒸しパンさんにお伝えしたいことが書いてあります。
それでも気になることがあれば何でもおっしゃって下さい。

[#41509] リズムさんへ、

まくいるそちとる

- 13/6/28(金) 9:30 -


	引用なし

	パスワード

▼リズムさん：
リズムさん、まくいるそちとるです。

毎回物わかりが悪くてごめんなさい。

>タイトル：「お前が悪いんだろ」とか言われて傷ついた・・・
>本文：
>そういう責める言い方ないよね・・・
>--------------------
>でした。
>ですから再投稿です。
>だから私はコピペと指摘しました。
>「～～は死んで欲しい」とかいう言葉が出てきたのは、まくいるそちとるさんと
>レスをやり取りしていくうちにヒートアップして出てきた言葉です。

そこは多分違います。そう責めるいいかたないよね、にOPさんが自分でレス
を３つほどつけて書いてありました。その中の最後にそういう事言う奴には
死んで欲しい、とあったのです。
私がレスを付けたときに既にあった言葉です。
ヒートアップではありません。

それはさておき、今後、荒らしには十分気を付けて見分ける目を持ちたいで
す。リズムさんがいろいろ教えて下さったので前よりはましになれます。
ありがとうございます。

>>でもこれが、死ぬって言ったらオーバーですが、凄く傷ついてここに助け
>>を求めてきている人だったら？
>悪い関わり方のときに肯定してあげることは、
>結果的に本人のためになりません。

>いいえ、「自分の」気の毒という気持ちです。
>
>自分の同情心を解消したいため。
>自分の共感を示したいため。
>自分の欲求を満たしたいため。

ちょっとわかりにくいけど、自分の満足の為に書いちゃったって事かな？

>そういうのは、相手の解決を考えてのことじゃないですね？。
>全て自分の気持ちを解消したいためです。
>いえ、参考になれば幸いです。
>こちらこそありがとうございました。

なかなか理解の悪い私ですが、付き合いきれなくなったらスルーしても
いいですよ。でもどうしても伝えたい言葉が残ったらいつでも下さい。
わたしはここまで真摯にみんなの、そして私の事をよく考えレスして
下さるリズムさんに本当に感謝しています。嬉しい位です。小学校の時
こんな先生だったらなあ・・・なんてね。
では失礼します。ありがとうございます。

[#41510] 少しだけ

POPO - 13/6/28(金) 9:31 -


	引用なし

	パスワード

▼まくいるそちとるさん：

まくいるそちとるさん、はじめまして。
そして、リズムさんやユーンさんとお話し中のところ横入りしてしまう形になってしまってすみません。

いつもほぼROM専で掲示板で勉強させて頂いている者です。
時たま、発言させて頂くときもありますが、皆さんのお話を聞かせてもらうことの方が好きなので、この形がずっと定着しています。
私自身はアスペルガーとの診断を持つ子供の母で、主人もまた子供の主治医からたぶんアスペルガーだろうと言われています。
年はまくいるそちとるさんと同年代です。学年がひとつ違いかな。だから、勝手に親近感を感じさせてもらってます　＾▽＾。

ところで、
>>とにかく興奮していらっしゃる、とは感じます。

ユーンさんがこう感じると書いてらっしゃいましたが、そうですね、外から客観的に見ていて、実は私も同じように感じていました・・・
たぶん、まくいるそちとるさんご自身の中においては、そうではないのでしょうね。
ただ、外から見ればそう見えてしまうかもしれません。

ユーンさんはリズムさんとの会話においてで限定されてましたが、私はここ最近の流れ全体を見ていてなんとなく感じたのです。
掲示板のこのページをざっと見てみると、全部ではありませんがほぼすべてのトピにまくいるそちとるさん参加されてると思うのです。
かなりの数に上ると思うんですね。
ご自身で孤独を感じて辛いと悩みを打ち明けられているし、だからここで安心してお話しできる環境がある。その楽しさや刺激に入り込む気持ち、よくわかるんです。
私もまくいるそちとるさんのいろいろなお話を聞くのはすごく勉強になりますし楽しく読ませて頂いているんですが、なんだか最近過集中に近いものを感じてちょっと心配になっていたんです。
自分で自分のことを把握するってものすごく難しいです。
私自身、自分の状態を把握できてないことっていっぱいあります。
もしかして・・・なんですけど、その渦中にいるときには気が付かないこともあるんじゃないかと。

掲示板をリアルの状況に置き換えてみると、ある広い部屋に多くの人が集まってそれぞれ各テーマ（トピ）で会話（レス）している状況になると思います。
まくいるそちとるさんの今の状況は、その各々のグループほぼすべてに顔を出し参加している形になっているんだと思うんです。
これ、あまりしない形と思うんですよ・・・
落ち着いて自分の興味あるテーマひとつかふたつに絞って参加する人が大多数のように思います。
他の人から見ると何にでも口を出す人と勘違いされそうだし、それ以上に自分で負担ですからね。

別にそういう形の参加が悪いこととかそんなふうには思ってはいません。
ただ・・・勘違いされる、ということはあるとは思うんです。
なので、一般的に近い形でのコミュニケーションにしたほうが、誤解を受けにくいと思うんですが、どうでしょう・・・。
疑問があるとそこをすぐ解決したいって私も思ってしまったりするんですが、焦らずゆっくり時間をとりながら、でもいいかもしれないって思うんです。

余計なことかもしれません。ごめんなさいね。

[#41511] Re:少しだけ

POPOさんへ、ありがとう。

- 13/6/28(金) 9:55 -


	引用なし

	パスワード

▼POPOさん：
POPOさんへ、当事者43歳のまくいるそちとるです。

>ただ、外から見ればそう見えてしまうかもしれません。
>ユーンさんはリズムさんとの会話においてで限定されてましたが、私はここ最近
>の流れ全体を見ていてなんとなく感じたのです。
>掲示板のこのページをざっと見てみると、全部ではありませんがほぼすべてのト
>ピにまくいるそちとるさん参加されてると思うのです。
>かなりの数に上ると思うんですね。
>ご自身で孤独を感じて辛いと悩みを打ち明けられているし、だからここで安心し
>てお話しできる環境がある。その楽しさや刺激に入り込む気持ち、よくわかるん
>す。
>私もまくいるそちとるさんのいろいろなお話を聞くのはすごく勉強になりますし
>楽しく読ませて頂いているんですが、なんだか最近過集中に近いものを感じてち
>ょっと心配になっていたんです。
>自分で自分のことを把握するってものすごく難しいです。
>私自身、自分の状態を把握できてないことっていっぱいあります。
>もしかして・・・なんですけど、その渦中にいるときには気が付かないこともあ
>るんじゃないかと。
>
気づいています。自分の意見が言いたくなってしまいます。ああそれは・・
って感じに。
>
>掲示板をリアルの状況に置き換えてみると、ある広い部屋に多くの人が集まって
>それぞれ各テーマ（トピ）で会話（レス）している状況になると思います。
>まくいるそちとるさんの今の状況は、その各々のグループほぼすべてに顔を出し
>参加している形になっているんだと思うんです。
そうですね。

>これ、あまりしない形と思うんですよ・・・
あ、そうなんだ。皆と交流していろいろ教えてもらおうと首突っ込んじゃ
って。日常生活でもそうです。誰にでも平気で話しかけちゃう。んーーー。

>落ち着いて自分の興味あるテーマひとつかふたつに絞って参加する人が大多数の
>ように思います。
>他の人から見ると何にでも口を出す人と勘違いされそうだし、それ以上に自分で
>負担ですからね。
>
>別にそういう形の参加が悪いこととかそんなふうには思ってはいません。
>ただ・・・勘違いされる、ということはあるとは思うんです。
>なので、一般的に近い形でのコミュニケーションにしたほうが、誤解を受けにくいと思うんですが、どうでしょう・・・。
>疑問があるとそこをすぐ解決したいって私も思ってしまったりするんですが、焦らずゆっくり時間をとりながら、でもいいかもしれないって思うんです。

色々な人の意見を質問してみたり、自分でレスを立てて悩みの解決の手助け
を求めてしまっています、今。
焦っているつもりはないのですが。
あちこち首突っ込みすぎなんじゃないのか、少しROMれよ・・・と友人が言
ってる。

過集中ってなんだろ？調べておきますね。

>余計なことかもしれません。ごめんなさいね。
あ、きにしなくてもいいです。
自分でもうすうすそう感じているんだしそういう状況なら実際に誰かが
言葉に出して伝えてくる可能性は高いですし。
参考にして、頭にはさんでおきます。
　　　　　　　　　　　　　　　　　まくいるそちとるより。

[#41516] Re:まくいるそちとるさんへ[#41419]の続き

レモン蒸しパン - 13/6/28(金) 12:50 -


	引用なし

	パスワード

▼まくいるそちとるさん：
全力の説明のおかげで、まくいるそちとるさんの人となりがだんだん私にも分かってきました。
逆にここまで全力で懇切丁寧な自己紹介をされないと分かってこないという、私自身の相変わらずの鈍さも実感しました。

自分のパワーの調節の仕方は、経験からある程度把握してらっしゃると思いますが、反動とか来過ぎないようにしてくださいね。

私は疲労の感覚が鈍く、でも疲労は来る時にド―ッときます。ＡＳにそういう体質は多いと言われています。
調節が大事なのは、自分を愛することが大事とかそういう理想論だけでなく、ご経験してると思いますが、社会生活のつまづきのきっかけにもなるからなんですよ。再就職できたとしても。

書かないと学べない。
でも書き過ぎると、他の大事なことを忘れて失敗してしまう。
難しいですよ！

それはそうと、管理人さんに謝ったことは理解できてきましたが、ＯＰさんにもはっきり謝ってしまっていることは、どうなのかと思いました。

もちろんここも、言い方をお借りすれば、ズバリはっきりと言ってほしいんだと推察しますが、ＯＰさんを直に見ていない私にとっては、まくいるそちとるさんがＯＰさんに言葉にして謝ったことが、適切なのかどうか、どこまでも分からないことです。
まくいるそちとるさんは、今は医療職員じゃない。

医療職員なら、患者の特性を把握し、ふさわしい配慮の見当を付け、医師の指示も方向性も聞いて、支援すること、かまっちゃいけないことを判断する責任があります。それは業務で、それで生活費を得ることだからです。
ここでの配慮や優しさは、業務じゃない。
まくいるそちとるさんは、多くの人の中に勇気を出して学ぶために踏みこんで行ったという点では、ＯＰさんよりも先輩です。
先輩に対する尊敬もできず、礼も表せない人間に、ＯＰさんは謝ってもらうどころか何もほどこしてもらう資格はありません！

発達障害のネットの世界で、腹いせの書き逃げになら、私の初心者の頃も何度か被害に会いました。悲壮感いっぱいの書き込みを見て、真面目に相談に乗ろうと、何十分も頭を使って文を考えたことがありました。そしてレスは一本も返ってこなかったことがありました。
それで何度か頭に来て、書き逃げらしいものを嗅ぎわけるようになってきました。でも、まだまだですけど。

まくいるそちとるさんには、書くことも書かれることにも、私も足元に及ばない忍耐する耐性(返って充実するくらい？)がありますが、うつの人にはいろいろな段階があるらしく、もちろん重症の時はコミュニケーションが全部できませんが、回復のある段階で、コミュニケーションなしで、一方的な我が侭とか嫌がらせなら出来る時があるらしいですよ。

その他にも、一方的じゃなく、俗に言うかまってちゃん状態で、怒られたら安心する、ほめられたら安心する、何か反応があるだけで安心する、だから人によっては自傷のような病的な表出になるケースもあって…。
それは病気なので、認知行動療法みたいな治療で、医療で治さなければならないものなんですよ。

だから、ネットの書き逃げだけなら、それがどんな状態の段階なのかはさっぱり分からないものなんです。
逃げた人当人にも、よほど自己認知能力が無ければ、分かっていないかもしれないんです。
人に何か表現しても、書き逃げのようなすごく失礼なやり方になってしまうので、当人を追い詰めたとしても返ってくるものはありません。だから、無反応するスル―でいいんですよ。
するほうは気持良くないですけどね。
でもスル―することで、秩序は保たれるものなんです。

まずい表出が自傷にいかなかった場合でも、かまってもらい方が分からない人の中には未発見のＡＳもどうしてもいます。なので本当は、ＡＳの診断を受けて、スペクトラムのどこにいるか判定して、医療や福祉から人との接し方、信頼関係の得かたなどを学ぶ道をとおらないと、家族からも孤立している場合は、行き着く最後は犯罪です。
本当はそうなんですが、現実の医療と福祉が、追いついていないんです。
私の思いは、これは理想論とは言いきれないくらい、切迫してると思います。まくいるそちとるさんのような福祉を、不幸にも受けられていない人、中にはネットも使えない人、診断のチャンスが無い人の中に、非常に精神的にまずい状態の人も混ざって、社会に野放しになっているんです。

それが現実ですが、その一端が一人、書き逃げしていったというだけなので、ここの一利用者のまくいるそちとるさんが謝る必要は無いんじゃないかというのが、私の感じたことの説明でした。

消されてもまた投稿した、この行為は、ＯＰさんが管理人さんに喧嘩を売ったも同然の行為なので、まくいるそちとるさんは、これからこういうことがあったら、振り回された被害者、というスタンスを、不本意でも取って、表向きには無関係をきめこむのがベストだと思うんです。

ズバリ、はっきりしてないかもしれませんが、
巻き込まれた人、という人に対して、どう接していいかは、わりと難しいんですよ。
大抵は「関わり合うのをやめなよー」というくらいが、精いっぱいなものなんですよ。

ふーんそうなのね～と読んでいただければ大丈夫です。分からないところがあったら、ごめんなさいね。
もうたくさんいただいたので、返信はお気持ちで結構ですよ。

[#41529] レモン蒸しパンさんへ

まくいるそちとる

- 13/6/28(金) 21:19 -


	引用なし

	パスワード

▼レモン蒸しパンさん：
レモン蒸しパンさんへ、まくいるそちとるです。

ＯＰさんにもはっきり謝ってしまっていることは、どうなのかと思いました。
今更ながら分かったものですから確かに変ですね。

>医療職員なら、患者の特性を把握し、ふさわしい配慮の見当を付け、医師の指示
>も方向性も聞いて、支援すること、かまっちゃいけないことを判断する責任があ
>ります。それは業務で、それで生活費を得ることだからです。
>ここでの配慮や優しさは、業務じゃ
ない。
>まくいるそちとるさんは、多くの人の中に勇気を出して学ぶために踏みこんで
>ったという点では、ＯＰさんよりも先輩です。
>先輩に対する尊敬もできず、礼も表せない人間に、ＯＰさんは謝ってもらうどころか何もほどこしてもらう資格はありません！

私はその時点でまだ、荒らしというものに気付かなかったです。

れもんむしぱんさんへ、

そういう事もあるんですね。以後気を付けていきたいです。

>それで何度か頭に来て、書き逃げらしいものを嗅ぎわけるようになってきました。でも、まだまだですけど。
かぎわけって大切ですよね。
>
>まくいるそちとるさんには、書くことも書かれることにも、私も足元に及ばない忍耐する耐性(返って充実するくらい？)がありますが、うつの人にはいろいろな段階があるらしく、もちろん重症の時はコミュニケーションが全部できませんが、回復のある段階で、コミュニケーションなしで、一方的な我が侭とか嫌がらせなら出来る時があるらしいですよ。
>
>その他にも、一方的じゃなく、俗に言うかまってちゃん状態で、怒られたら安心する、ほめられたら安心する、何か反応があるだけで安心する、だから人によっては自傷のような病的な表出になるケースもあって…。
>それは病気なので、認知行動療法みたいな治療で、医療で治さなければならないものなんですよ。
>
>だから、ネットの書き逃げだけなら、それがどんな状態の段階なのかはさっぱり分からないものなんです。
>逃げた人当人にも、よほど自己認知能力が無ければ、分かっていないかもしれないんです。
>人に何か表現しても、書き逃げのようなすごく失礼なやり方になってしまうので、当人を追い詰めたとしても返ってくるものはありません。だから、無反応するスル―でいいんですよ。
>するほうは気持良くないですけどね。
>でもスル―することで、秩序は保たれるものなんです。
>
>まずい表出が自傷にいかなかった場合でも、かまってもらい方が分からない人の＞中には未発見のＡＳもどうしてもいます。なので本当は、ＡＳの診断を受けて、スペクトラムのどこにいるか判定して、医療や福祉から人との接し方、信頼関係の得かたなどを学ぶ道をとおらないと、家族からも孤立している場合は、行き着く最後＞は犯罪です。
>本当はそうなんですが、現実の医療と福祉が、追いついていないんです。
>私の思いは、これは理想論とは言いきれないくらい、切迫してると思います。まくいるそちとるさんのような福祉を、不幸にも受けられていない人、中にはネットも使えない人、診断のチャンスが無い人の中に、非常に精神的にまずい状態の人も混ざって、社会に野放しになっているんです。
>
私は、きのどｋｒｆ
>それが現実ですが、その一端が一人、書き逃げしていったというだけなので、ここの一利用者のまくいるそちとるさんが謝る必要は無いんじゃないかというのが、私の感じたことの説明でした。
>
>消されてもまた投稿した、この行為は、ＯＰさんが管理人さんに喧嘩を売ったも同然の行為なので、まくいるそちとるさんは、これからこういうことがあったら、振り回された被害者、というスタンスを、不本意でも取って、表向きには無関係をきめこむのがベストだと思うんです。
>
>ズバリ、はっきりしてないかもしれませんが、
>巻き込まれた人、という人に対して、どう接していいかは、わりと難しいんですよ。
>大抵は「関わり合うのをやめなよー」というくらいが、精いっぱいなものなんですよ。
>
>ふーんそうなのね～と読んでいただければ大丈夫です。分からないところがあったら、ごめんなさいね。
>もうたくさんいただいたので、返信はお気持ちで結構ですよ。

[#41537] レモン蒸しパンさんへ、

まくいるそちとる

- 13/6/29(土) 2:40 -


	引用なし

	パスワード

▼レモン蒸しパンさん：
レモン蒸しパンさん、まくいるそちとるです。

寝ぼけながら書いてしまってごめんなさい。

>自分のパワーの調節の仕方は、経験からある程度把握してらっしゃると思います
>が、反動とか来過ぎないようにしてくださいね。
はい、あ、反動って心身の疲れとか言う感じの意味ですか？それなら
大丈夫ですよ。

>私は疲労の感覚が鈍く、でも疲労は来る時にド―ッときます。ＡＳにそういう体質は多いと言われています。
私もそういう面があります。さっきまで爆睡してた・・・

>調節が大事なのは、自分を愛することが大事とかそういう理想論だけでなく、ご
>経験してると思いますが、社会生活のつまづきのきっかけにもなるからなんです
>よ。再就職できたとしても。
ここらへん、凄く大事です。まさに私の為になるような言葉です。
社会生活の事も将来の事も考えなくてはならないです。
>
>それはそうと、管理人さんに謝ったことは理解できてきましたが、ＯＰさんにも
>はっきり謝ってしまっていることは、どうなのかと思いました。
そうですね。今にして思えば変だなと思います。謝りすぎ・・・
自分の発言がその場にいた人達に迷惑だったと思って反射的に謝ってしま
っのだと思います。
>
>もちろんここも、言い方をお借りすれば、ズバリはっきりと言ってほしいんだと推察しますが、ＯＰさんを直に見ていない私にとっては、まくいるそちとるさんがＯＰさんに言葉にして謝ったことが、適切なのかどうか、どこまでも分からないことです。
>まくいるそちとるさんは、今は医療職員じゃない。
うっ・・・それがまた適切な判断力のなさと自覚の足りなさです。
自分にできる事ならと思って余計な言動があったかな・・・

>発達障害のネットの世界で、腹いせの書き逃げになら、私の初心者の頃も何度か
>被害に会いました。悲壮感いっぱいの書き込みを見て、真面目に相談に乗ろう
>と、何十分も頭を使って文を考えたことがありました。そしてレスは一本も返っ
>てこなかったことがありました。
>それで何度か頭に来て、書き逃げらしいものを嗅ぎわけるようになってきまし
>た。でも、まだまだですけど。

>その他にも、一方的じゃなく、俗に言うかまってちゃん状態で、怒られたら安心する、ほめられたら安心する、何か反応があるだけで安心する、だから人によっては自傷のような病的な表出になるケースもあって…。
>それは病気なので、認知行動療法みたいな治療で、医療で治さなければならないものなんですよ。
>なので本当は、ＡＳの診断を受けて、スペクトラムのどこにいるか判定して、医
>療や福祉から人との接し方、信頼関係の得かたなどを学ぶ道をとおらないと、家
>族からも孤立している場合は、行き着く最後は犯罪です。
私はそれが心配で上京しました。何かやっちゃうんじゃないかって。
実家にマスコミがたかったらヤバいから一人住まいを選びました。
私は大変乱暴で、口より先に手が出るから本当に自分でも危なっかしいの
です。
>
>それが現実ですが、その一端が一人、書き逃げしていったというだけなので、こ
>この一利用者のまくいるそちとるさんが謝る必要は無いんじゃないかというの
>が、私の感じたことの説明でした。
今にして思えばわかります。多分混乱して、ゴメンナサーーーイ！ってパ
ニクったのかも。

>消されてもまた投稿した、この行為は、ＯＰさんが管理人さんに喧嘩を売ったも
>同然の行為なので、まくいるそちとるさんは、これからこういうことがあった
>ら、振り回された被害者、というスタンスを、不本意でも取って、表向きには無
>関係をきめこむのがベストだと思うんです。

以後気を付けます。

>ズバリ、はっきりしてないかもしれませんが、
>巻>ふーんそうなのね～と読んでいただければ大丈夫です。分からないところがあ>ったら、ごめんなさいね。
>もうたくさんいただいたので、返信はお気持ちで結構ですよ。

掲示板に参加したいなら、気をつけねばなりません。
リズムさんも仰っていたようにきちんと、荒らしの見分けをしないとトラブル
になっちゃいますよね。これから一つ一つ学んでいきます。
ありがとうございました。

[#41538] みなさんへ、どうもありがとうございます

まくいるそちとる

- 13/6/29(土) 2:56 -


	引用なし

	パスワード

みなさんへ、まくいるそちとるです。

リズムさん：この、物分かりの悪い私の為に色々な詳しいアドバイスをして
くださってありがとうございます。
いままでは、そんなこと自分で考えろ！いちいち手取り足取り教えてなんか
いられない！
って怒られる日々でした。でもリズムさんはそんなこと一つも言わず詳しく
丁寧にまくいるそちとるの事を諭してくださいました。感謝しています。
質問にも丁寧に答えて下さって嬉しかったです。ああ、こんなに親切な人が
ここには来ているのか・・・と思いました。
レモン蒸しパンさんも、また違った切り口でアドバイスしてくれて、助かり
ました。
荒らしへの反応、無視してそのまま放って置く、と言う事と、荒らしかどうか
見分ける方法を学びました。
今後生かしていきたいです。
謝ることに関しても詳しい説明があったので助かりました。
ＰＯＰＯさん、
でしゃばりしちゃってすみません。見てると放っては置けない気持ちにな
ってしまってごちゃごちゃと書いちゃうのは度が過ぎました。
またごちゃごっちゃ書くかもしれませんが、周りへの配慮をしますのでどう
かご承知おきください。アドバイスありがとうございます。

[#41539] [投稿者削除]

- -


	引用なし

	パスワード

この書き込みは投稿者によって削除されました。（13/8/7(水) 17:14）

[#41554] Re:リズムさんへ、

まくいるそちとる

- 13/6/30(日) 4:15 -


	引用なし

	パスワード

▼リズムさん
返信ありがとうございます、まくいるそちとるです。

>再投稿か再投稿じゃないかという件については、前回記載した通り、再投稿で
>す。
>前回と違い後に続く投稿が無かったとしても、これまでまくいるそちとるさんに
>説明してきた通り、一言添えるとか文章を練り直すとかしないということは、マ
>ナー違反ですし、消されたことをわかっていてまったく同じ内容で投稿するとい
>うのは荒らし的といえます。

うーーーん。なるほど。
どうやら掲示板に慣れない私は、荒らし行為がどういうものなのかわかって
いないみたいです。でも今回で一通り説明をいただきましたので、ずいぶん
わかってきました。今後荒らしに逢ったら放っておけるよう気を付けます。
>
>>ちょっとわかりにくいけど、自分の満足の為に書いちゃったって事かな？
>
>そういうことです。
荒らしだとは考えない時点でのまくいるそちとるは、OPさんの愚痴が
凄くハードだったため猛烈に傷ついて誰かにフォローして欲しいのか
と思ってしまいました。でも二度目におんなじ事書いてきた時点で、
明らかに荒らしだな、もうレスは付けない、とすればよかったと思います。

自分の満足の為に？レスつけちゃった？
そうかな。結果的に言えばOPさんに反応したこと自体は間違いです。でも
最初は本当に困ったんだと思ってしまって、書き込みのルールを配慮する
ゆとりもないのか・・・・って変な同情をしました。
でもそれは、まくいるそちとるが満足する為の行為なのかな。
リズムさんはなぜ自分の満足の為にって思われたのですか？
二度目のレスは明らかにルール違反であり、管理人さんにも迷惑をかけて
しまって反省しています。

一回目は、OPさんに対して同情のつもりだったのですが。
もしかして二回目が自分の満足の為にって感じになったんだろうか？
単純にもあ、愚痴を言っている。応援しなきゃって。最初に消された
理由が分かっていなかったのかもしれません。

やっぱり私はまだ荒らし行為がどんなものか、見分ける目が無いかも。
解っていたら最初から何も書かなかったんだけど。
う！難しい・・・自己満足かな。でもレスつけて自己満足っていうか
その解釈が分からないんです。なぜならレスしたときに満足感がなか
ったからです。間違った同情と言うのなら分かりやすいけど。

あわわ、自分の理解力の限界か？！
変な書き込みですみません。うろたえています。頭が？？？

いや、決してリズムさんにケチ付けたいわけじゃありません。

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