アスペルガーの館の掲示板

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[#41971] 「金の切れ目が縁の切れ目」の注釈について誰か教えてくださいますか ガテン 13/9/25(水) 21:56 [未読]
[#41973] Re:「金の切れ目が縁の切れ目」の注釈につ... 百合奈 13/9/26(木) 7:48 [未読]
[#41978] Re:「金の切れ目が縁の切れ目」の注釈につ... レモン蒸しパン 13/9/27(金) 16:19 [未読]
[#41985] Re:「金の切れ目が縁の切れ目」の注釈につ... саша 13/9/28(土) 19:56 [未読]
[#42003] あのー、すいませんが。 ガテン 13/10/6(日) 21:12 [未読]
[#42006] Re:あのー、すいませんが。 レモン蒸しパン 13/10/8(火) 23:20 [未読]
[#42008] こんなことかも… Cyperus-A 13/10/10(木) 12:46 [未読]
[#42009] Re:あのー、すいませんが。 ちゃっぴ〜 13/10/11(金) 11:15 [未読]
[#42004] Re:「金の切れ目が縁の切れ目」の注釈につ... rockingbird 13/10/6(日) 22:55 [未読]
[#42013] 普通の解釈では・・・ たける 13/10/15(火) 10:48 [未読]
[#42022] Re:「金の切れ目が縁の切れ目」の注釈につ... ちょこ 13/10/16(水) 23:21 [未読]
[#42040] ご回答ありがとうございました ガテン 13/10/20(日) 21:30 [未読]
[#41971] 「金の切れ目が縁の切れ目」の注釈について誰か教えてくださいますか
 ガテン  - 13/9/25(水) 21:56 -
引用なし
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   「金の切れ目が縁の切れ目」の一番最初に聞いたときの印象って僕は

1.世の中全て金が物を言う
2.男性そのものの価値が問われているような感じがした

以上二点でした。

カウンセラーに聞いてみたら本当に男性にとっては皮肉な言葉だねと苦笑いしていました。

あるアイドルグループを追いかけている時にグッズとかライブとかそのアイドルの稼ぎってファンですが、それって考えを変えるとキャパクラ嬢に貢いでいるみたいなものだよなと考えてしまいます。

現にあるアイドルグループでグループ内で売上げを競争させて、その結果をブログで公表しています。ファンをクライアント様と祭り上げてしまっています。

失礼を承知で言いますが、女性の方って女性自身を武器にして商売していますよね。それを供給しているのは男性であって、男性側が原因を作っているような感じがしていました。僕もあまり相手にされてなかったから、お水の方から建て前で相手にされているような感じでした。

「男性は女性のスポンサーではないぞ」と本当に叫びたいくらいでした。なんか男性は金がないと本当に価値がないものでしょうか。


ちなみに僕はお水の方にお金を使うのであれば趣味である旅行に使います。
[#41973] Re:「金の切れ目が縁の切れ目」の注釈について誰か教えてくださいますか
 百合奈  - 13/9/26(木) 7:48 -
引用なし
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   ▼ガテンさん：
こんにちは。

>
>現にあるアイドルグループでグループ内で売上げを競争させて、その結果をブログで公表しています。ファンをクライアント様と祭り上げてしまっています。
アイドルに限っては、
どんなに痛いファンでもお金を貢いでくれれば我慢しますし、
それがお仕事ですからね。
マナーさえ守るならとにかく、我慢して付き合う相手に関しては
「お金があるか耐える」→「なくなったのでもう無理」
という事でしょう。

本人に魅力があれば、お金がなくても付き合い続けますし
基本的にはデメリットの方が大きい方とのお付き合いの場合
（離婚したいぐらい嫌いだけど収入があるとか子供一人じゃ養えないとか）
お金がなくなったとたん、さようならってなるんでしょうね。

普通の相手では、それはないですよ
[#41978] Re:「金の切れ目が縁の切れ目」の注釈について誰か教えてくださいますか
 レモン蒸しパン  - 13/9/27(金) 16:19 -
引用なし
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   ▼ガテンさん：
>「金の切れ目が縁の切れ目」の一番最初に聞いたときの印象って僕は
>1.世の中全て金が物を言う
>2.男性そのものの価値が問われているような感じがした
>以上二点でした。

茶々入れるように聞こえたら、ほんとごめんなさい。
ネットカフェなどで『だめんずウォーカー』というサブカルチャー本を読んでみてください。
女性も、こういう病んでいる女の子は、バカな男性にみつぐお金が無くなったら捨てられること、ありますよ^^;

経済が物を言う世界はあまりわかっていませんが、企業と企業の関係でも、羽振りが良くなくなったらそこで取引は終わりとか。
接待であんなに尽くしてきたのに、終わりとか。そういう人間のサガから来てるんじゃないですか？

男性そのものの価値、に焦点を当てた言葉じゃない気がします。

人とのコミュニケーションの取り方が病んでいる人全般にも言えるんじゃないですか？

>ちなみに僕はお水の方にお金を使うのであれば趣味である旅行に使います。

お水じゃない女性と知り合うチャンスは無いものでしょうかねー…。

お水の人とは旅行の話でも会話がつなげませんか？

いや、ムカついて思い出したくもないことなどありましたら、書かなくて大丈夫ですよ。
[#41985] Re:「金の切れ目が縁の切れ目」の注釈について誰か教えてくださいますか
 саша  - 13/9/28(土) 19:56 -
引用なし
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   ▼ガテンさん：

>「金の切れ目が縁の切れ目」の一番最初に聞いたときの印象って僕は
>
>1.世の中全て金が物を言う
>2.男性そのものの価値が問われているような感じがした
>
>以上二点でした。
>

息子の友達のお母さんにお水をしてた方がいて
こんなことを言ってました｡

｢(お店に出勤する前の)同伴やアフター(閉店後のデート)などをしなきゃ
個人の売り上げが上がらない(個人の指名率や手当)｣

お水の女性は男性に夢を持たせてお金を落としていただくことが
給与に反映されてるので,お水の女性との付き合いなら
｢金の切れ目は〜｣という言い回しが出るような気がします。

一般的な交際なら｢経済力の有無｣は付き合う前から
ある程度は解ってるので相手の経済力目当てでなけりゃ
そういう言い回しを聞かないような気がします。


元キャバ嬢でお客と結婚した人も居るけど(ご主人は彼女より年下で普通の会社員)
お水の女性でも経済力以外に相手へ魅力があったから,
そうなったんだろうなと思います｡


>現にあるアイドルグループでグループ内で売上げを競争させて、その結果をブログで公表しています。ファンをクライアント様と祭り上げてしまっています。
>
>失礼を承知で言いますが、女性の方って女性自身を武器にして商売していますよね。それを供給しているのは男性であって、男性側が原因を作っているような感じがしていました。僕もあまり相手にされてなかったから、お水の方から建て前で相手にされているような感じでした。


男性のお水版にあるホストみたいな感じですね｡
学生時代の知人にホストぽいバイトをしてる人が居たけど
　　　　　↓
>「男性は女性のスポンサーではないぞ」と本当に叫びたいくらいでした。なんか男性は金がないと本当に価値がないものでしょうか。

似たようなセリフと愚痴を女性客に言われた,と聞いたことがあります;


金の切れ目は縁の切れ目,という言い回しは
性別問わずにあることかもしれませんよ(^_^;)
[#42003] あのー、すいませんが。
 ガテン  - 13/10/6(日) 21:12 -
引用なし
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   少し苦言を呈させてください。

僕は男性側の意見が欲しかったのです。
確かに中にはお水の方と結婚されたという例もテレビで
紹介されている程度で実際にいたのは驚きました。

あと、百合奈さん、お金を目的とするアイドルはこちらからご遠慮します。

男性の皆さん、あなたがたは経験したことがないのでしょうか
それともわからないでしょうか。

僕は男性側の意見がないことに関して少し苦言を呈します。
[#42004] Re:「金の切れ目が縁の切れ目」の注釈について誰か教えてくださいますか
 rockingbird  - 13/10/6(日) 22:55 -
引用なし
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   ガテンさん 　はじめまして。

男性でなくてすみません。

が、マネージメントという視点から考えると
わかりやすいかもしれません。

会社がつぶれて、資産を失ったとき、そのとき
何が残るのでしょう。
顧客との信頼関係を築いてきた会社は顧客リストがあれば
また、ビジネスが可能になるでしょう。
しかし信頼関係がなければ、再起は困難でしょう。

また、会社が従業員に支払う給料がないとき、当面給料がなくても
大丈夫なので、会社を立て直してくださいという
従業員がいたので、会社を存続させることが出来た例があったそうです。
会社を愛する従業員がいたからこそでした。
利益追求だけをする会社であったなら、そのような従業員は
いなかったことでしょう。
自分さえ良ければそれでよいというあり方が、
「金の切れ目が縁の切れ目」になると考えます。

「金の切れ目が縁の切れ目」とするあり方は
真の成功はしないということは男性女性に関わりなく同じでしょう。
以上、ひとつの意見でございます。
[#42006] Re:あのー、すいませんが。
 レモン蒸しパン  - 13/10/8(火) 23:20 -
引用なし
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   ▼ガテンさん：
こんばんは。
あんまり察し過ぎてもいけないし、うるさいものかもしれません。だったらごめんなさい。

ガテンさん、なんかもやもやが溜まってるご様子ですね…。

私は、最近、あんまりここに“議論”が無い気がします。
ここの利用者の皆さん、きっと全員では無いのでしょうが、ＡＳとして生きるときの疑問と、能動的に向き合うことを避けてしまうのが小さなブームなんでしょうかね。

イライラを溜めこみ過ぎて、体調を崩しませんように…。
[#42008] こんなことかも…
 Cyperus-A  - 13/10/10(木) 12:46 -
引用なし
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   ▼ガテンさん：
>少し苦言を呈させてください。
>
>僕は男性側の意見が欲しかったのです。
>確かに中にはお水の方と結婚されたという例もテレビで
>紹介されている程度で実際にいたのは驚きました。
>僕は男性側の意見がないことに関して少し苦言を呈します。

　僕は…41歳で男性です。

　問題の言葉ですけど…確かに、“そのとおり”という面は、僕にもあります。
障害基礎年金が生活資金となって以降、ネットの契約を家では更新しなかったため、今のスレは地域生活支援センターの端末から書いていますので、メールを扱えないので、それによって繋がっていたASのとある自助会とは、それっきり無縁となっています。

　携帯・スマホも不所持ですから、何か頻繁に“ホウレンソウ”が必要な付き合いは、不可です。

　身体も心も…不安定性が強く、妻子を養っていけるようなマネーは稼げず、同居している母がいなくなった後は、何かのきっかけで“孤立死”という怪物の餌食になることは、ほぼ確実でしょう。

　しかし…それでも、“微力ながら…世の中を良い方へ動かしたい！”“なにか…
笑顔になるようなことを隣人に一日一個捧げたい！”“知らないことを…貪欲に学び取りたい！”というようなことは、本当にボロボロになってしまうまで、絶対に
棄却しちゃダメなような気がしてます。

　2011年の大津波・去年：今年の竜巻では、高い家を買って住宅ローン返済半ばで、それが大破してしまって、かなりの人が途方にくれています。
　でなくても…まだ世界経済の波は激しく、今日は羽振りよくフルコースをレストランでがっついていた人が、5年後は全くの一文無しに落ちぶれて、公園の水を頼りに生きることを強いられてしまうということが、本当に先進国という国でさえ、常態化しています。

　“命どぅ宝（ぬちどぅたから）”“人間は考える葦である”“人は石垣・
人は城”

　いずれも…“人間各々が本当の主人公であって、その能力や感性・知恵を作用させることによって、世の中は良い方向へ回る：転がる”ということを表しているような気がします。

　そう…お金はある意味、そのための触媒じゃないかなという気がします。

　それに気づく人がだんだん増えてはきているので、バブル期の頃よりは、心の
豊かさに趣をおく文化がだんだん醸成されてきていると思えます。

　むしろ…之から先は

“芸は人を助ける”“いつでも一年生”“一期一会”

ということわざを信奉する人が、交友関係の面では成功を掴んでいくと、僕はふんでいます。
[#42009] Re:あのー、すいませんが。
 ちゃっぴ〜  - 13/10/11(金) 11:15 -
引用なし
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   こんにちは。人生においてお金は大切ですし、特に我々アスペはその加減が
難しいというのが通説らしいです。実際支援センターに通ってパチンコを多少
やるといったらその指導員、金銭出納帳を書いて提出しなさいと言い、愚直に
書き続けたことがあります。でも自分のお金を社会に迷惑のかからない範囲で
どう使おうが、余計なおせっかいというものじゃないでしょうか。ガテンさんの
旅行にしても、無駄と思う人も世の中いますし。アイドルグループとか水商売とか
、男性に限らず女性もホストクラブとかありますしそのお金を工面するために
また水商売をやっているとか聞くと怖いと思いますが。
[#42013] 普通の解釈では・・・
 たける メールホームページ  - 13/10/15(火) 10:48 -
引用なし
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   ガテンさんへ


普通の解釈では、
お金持ちのところに、その人のお金目当てに集まってくる人がいますよね。
その人たちは、お金持ちだった人がお金がなくたったとたんに離れていきます。
普通はそういう時に使う言葉です。

もし、ガテンさんがお金持ちだったら、女の子がバック買って〜とか、ダイヤ買って〜って集まってくると思います＾＾
でも、そういう女の子はガテンさんのお金がなくなったら、ガテンさんの元から去っていきます。
「金の切れ目が縁の切れ目」とはそういう時に使います。

ガテンさんが資産家でもなければ、あまり気にすることはないと思います。
普通の男女間でお金を中心に結びついていることはほとんどないと思います。
基本的には、愛情で結びついています。

ですから
1.世の中全て金が物を言う
こともありませんし、

お金で
2.男性そのものの価値が問われる
事もないです。

ただ、女にしろ男にしろ、
1.世の中全て金が物を言う
2.男性そのものの価値をお金で決める
と、思っている人もごく少数ながらいるのも事実だと思います
[#42022] Re:「金の切れ目が縁の切れ目」の注釈について誰か教えてくださいますか
 ちょこ  - 13/10/16(水) 23:21 -
引用なし
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   ▼ガテンさん：
初めまして。
ちょこと申します。
>「金の切れ目が縁の切れ目」
とは例えば仲の良い関係だったとしても、貸したお金を何度も返してくれないと私はその相手へ不信感が増え続けいずれ疎遠になり、いつか自然と実質的に縁が切れた状態になると思います。
この流れを「金の切れ目は縁の切れ目」と私は使います。
なので、世の中全て金 と言う意味合いではありません。

水商売はざっくり説明すると たくさんの綺麗な女性に一度にちやほやされたい と言う男性の夢をお金で買う場所です。現実には芸能人でもない限り、一人の男性が一度にたくさんの女性にちやほやされると言うのは実現が物理的に難しい為です。ﾎｽﾃｽさんはかなり気を使い男性をたくさん気分よくさせてあげようと頑張ります。なのでかなりストレスのかかる仕事です。なので料金も高いですよね。
需要と供給で成り立っていると言うだけですので、女性にお金を使うより旅行に使うと言うのは、ガテンさんは、旅行が楽しいからですね。しかし女性にちやほやされることが一番の楽しみと言う人も多いのです。
旅行が好きだからお金を使う、女性が好きだからお金を使う。そういった需要と供給です。
また、ﾎｽﾃｽさんは綺麗なドレスを着たりできるので、魅力的な仕事と感じる女性も少なくないと思います。ｳｪﾃﾞｨﾝｸﾞﾄﾞﾚｽに憧れる女性と同じ原理です。

男性そのものの価値が問われているような感じがした
と言うのも、水商売の場所でしたらもちろん、ビジネスですからお金を頂かなければサービスを提供できません。(男性を気分よくさせること)
しかし、ビジネスの場から離れれば男女は愛情で繋がるものです。
ですから、「お金のない男性は要らないわ」と言うような女性は相手にしなければ良いです。

ただ、ﾃﾞｰﾄの際にご馳走してくれたり、プレゼントをくれたりしたら、一所懸命働いた大事なお金を私の為に使ってくれるなんて、と嬉しくなります。そして好きになる可能性は上がります。好きな女性を落としたいためにこうして男性がお金を使うこともあると思います
やはり需要と供給ですね。複雑なもの、単純なもの、と色々ありますが。
ただ、そんな男性心を利用する女性も居るでしょう。
そこは性格的な話であって男女の違いではありませんし、その女性が人として良くない人なだけです。
男性の価値はお金が全てではありませんよ。
お金は特約に過ぎません。


私は女性です。
男性の意見がほしかったようなので、参考にならなかったらご免なさい。
[#42040] ご回答ありがとうございました
 ガテン  - 13/10/20(日) 21:30 -
引用なし
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   僕はこの場で男性からの回答を求めておりました。名前を出したら失礼ですが、たけるさんみたいな男性の回答が欲しくて、あまりにも男性の回答がないので再苦言を出す寸前でした。


ちゃっぴーさん、僕はあなたの言うとおり、「人生においてお金は大切ですし、特に我々アスペはその加減が難しいというのが通説らしいです」は大まか間違ってはいません。僕も男性の夢を果たしに女性をお金で買おうとしたこともしょっちゅうありました。でもこれって・・・・たった一、二時間しか持ちません。この一、二時間のために日当三日分は軽く飛ぶんですよ。なんか情けなくないですか？

rockingbirdさん、僕はサラリーマンにはなりきれなかった人間ですのであなたの喩えはよほど会社のために再建のために力になろうとしている人でない限りは僕には理解できません。すいません。

たけるさん、僕は資産家ではないし、確かに考える必要はないと言われれば楽になりました。でも人が懸命に働いてコツコツ貯めていた金を短落な女性に持って行かれたくはありません。そういう女性はこちらからお断りいたします。米倉涼子のドクターXで大学病院の理事長及び主任教授が秘書を連れていろいろ遊びに行っているシーンを見て、僕はあんな爺さんにはなりたくありません。ちなみに僕は愛情というものを一切感じたこともないのですが。男は金だという女性は僕は好きではあません。


ちょこさん、水商売のたとえばかり出して申し訳ございません。確かに男性の夢を買女性への報酬の高さはわかります。女性も店のために働くでしょう。ところが、長年、風俗嬢ばかりやってきた女性が高齢になり、男性も若い娘に流れていくようになり、自然と女性は廃業に追い込まれます。これこそ需要と供給の関係ですよね。

余談ですが、年金受給者ばかりにサービスしていた高齢専門の派遣会社が警視庁に捕まってしまったのも・・・・・時代は変わったなと思いました。


まとめて返信いたしました。ありがとうございました。
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