アスペルガーの館の掲示板

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[#42340] とうとう留年 疲労困憊… 14/2/7(金) 7:57 [未読]
[#42341] Re:とうとう留年 疲労困憊… 14/2/7(金) 10:14 [未読]
[#42344] Re:とうとう留年 ユーン 14/2/7(金) 20:12 [未読]
[#42346] Re:とうとう留年 rockingbird 14/2/8(土) 12:01 [未読]
[#42343] Re:とうとう留年 こう 14/2/7(金) 17:40 [未読]
[#42348] Re:とうとう留年 疲労困憊… 14/2/9(日) 9:59 [未読]
[#42349] Re:とうとう留年 саша 14/2/9(日) 16:16 [未読]
[#42353] 横、横レスです。失礼します。 たける 14/2/9(日) 19:53 [未読]
[#42380] Re:とうとう留年 koukou 14/2/16(日) 21:31 [未読]
[#42350] Re:とうとう留年 レモン蒸しパン 14/2/9(日) 18:49 [未読]
[#42352] Re:とうとう留年 POPO 14/2/9(日) 19:30 [未読]
[#42357] Re:とうとう留年 Cyperus-A 14/2/10(月) 13:08 [未読]
[#42358] Re:とうとう留年 百合奈 14/2/10(月) 14:04 [未読]
[#42371] Re:とうとう留年 ガテン 14/2/12(水) 23:18 [未読]
[#42399] Re:とうとう留年 疲労困憊… 14/2/23(日) 14:30 [未読]
[#42400] Re:とうとう留年 ガテン 14/2/23(日) 14:46 [未読]
[#42402] Re:とうとう留年 疲労困憊… 14/2/23(日) 18:15 [未読]
[#42403] Re:とうとう留年 ユーン 14/2/24(月) 1:49 [未読]
[#42410] Re:とうとう留年 POPO 14/2/25(火) 7:40 [未読]
[#42422] Re:とうとう留年 疲労困憊… 14/2/26(水) 7:43 [未読]
[#42340] とうとう留年
 疲労困憊…  - 14/2/7(金) 7:57 -
引用なし
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   いろいろこちらではお世話になっています。
高2男子。留年になりました。
本人は先生始め周りの助言も聞かず留年です。
こんなことはかっに私がやったことと言われそうですが、電車に乗れないというので車での送迎。
カウンセリング、モチベーション保持。
もっと遡れば、高校受験のありとあらゆる情報集め、お願い。
別室登校の許可、支援センターや相談所への問い合わせ。

もう、学校規定の穴をみつけてはいろいろやってきました。

それなのに、クズ、死ね時には暴力を振るわれる。

話せばもっともっとありますがもう嫌です。
本当に嫌です。

本人にも産まなきゃよかったと言ってしまいました。

産まなきゃよかったという奴の話なんか聞きたくない。と言われる。
私は上記に書いた以上のことをずっと小学校の時から息子のためを思いしてきました。
怪我もさせられなん針も縫いました。

それなのに一言産まなきゃよかったといっただけで逆キレされ…

もう嫌です。本当に嫌です。
つかれました。
今後彼はどうなるんでしょう。

明るくなんでもやる気マンマンだった時を思い出してしまい辛いです。
キレたあとは紅茶をいれてくれたりします。

わけがわからず涙が出ます。
キツイです。毎日毎日。

高校は退学します。
[#42341] Re:とうとう留年
 疲労困憊…  - 14/2/7(金) 10:14 -
引用なし
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   子どもに暴言を吐いてしまう。

困っているのは本人なのに。

平気な顔で朝ごはんは？と聞いてくる。
作りたくない気持ちなのにとても悲しい顔をして元気ないね。
元気な母さんに戻ってといわれる。

喧嘩して30分も経たないのに。

なんなんだろう。

この場合、ニコニコするべきなのか。
病気だから？
母さんは悲しい思いをしたから怒っていると伝えても元気だしてという。


普通の子ならこんな虚しい思いはしなかった？
いつかわかるんじゃ…とやってきたがもう限界。
高校もこうならないようにがんばってきたが


あいつのせいでつまらない。
友達の、誘いも断わり仕事も断ってがんばってきたのに。

いつかなんかしでかしそうで自分が怖い

理解しようとずっとやってきたがやはり理解できない。
見方になろうとやってきたが限界。

大きなお世話だったのかな
[#42343] Re:とうとう留年
 こう  - 14/2/7(金) 17:40 -
引用なし
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   代理ミュンヒハウゼン症候群というものを知ってください。
なにがいけないか分かるはずです。
[#42344] Re:とうとう留年
 ユーン  - 14/2/7(金) 20:12 -
引用なし
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   ▼疲労困憊…さん：

こんにちは。
以前にお話をしました、ユーンです。

>元気な母さんに戻ってといわれる。
>喧嘩して30分も経たないのに。
>なんなんだろう。

お子さんの気持ちがコロコロ変わるのに振り回されて、
疲労困憊さんの感情も同じようにコロコロ変わるみたいですね。

疲労困憊さんは、
お子さんが疲労困憊さんの気に入るようなことを言うと　やさしくなり、
疲労困憊さんの気に入らないことを言えば、機嫌が悪くなる。

お子さんはお母さんが笑ってほしいから、目いっぱい頑張っちゃう。
でもそれじゃ自分に限界が来るので、耐えられなくなって暴れちゃう。

そんな感じがします。
それを繰り返している。。。。


>明るくなんでもやる気マンマンだった時を思い出してしまい辛いです。

疲労困憊さんにとって、
本当のお子さんの姿は「明るくやる気マンマン」なのでしょう。

でもそれは昔の姿なんです。

今のお子さんの姿を受け入れて、認めてあげないと
お子さんは前に進めません。

>私は上記に書いた以上のことをずっと小学校の時から息子のためを思いしてきました。

もうお子さんのことを信じて、お母さんは何もしないことです。
ご主人もカウンセラーもそう言ってるんでしょう。

疲労困憊さんのやり方はもう頭打ちなんだから、
ご主人たちが言うように、見守るようになさってはどうでしょう。

そして、ご自分の人生を楽しく歩んでください。

そうの方が、お子さんにとっても良いと思います。
[#42346] Re:とうとう留年
 rockingbird  - 14/2/8(土) 12:01 -
引用なし
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   疲労困憊さん 　こんにちは。

お疲れ様です。
>子どもに暴言を吐いてしまう。
>
>困っているのは本人なのに。
>
>平気な顔で朝ごはんは？と聞いてくる。
>作りたくない気持ちなのにとても悲しい顔をして元気ないね。
>元気な母さんに戻ってといわれる。
>
>喧嘩して30分も経たないのに。
>
>なんなんだろう。

うちの親がそんな感じです。
散々怒鳴っておいて、時間が経つとけろりとしています。
こちらは、悪い気分がずっと続きます。
私は２、３日寝ると気分が治りますけど。

ストレス解消で怒鳴るみたいで気分がすっきりするみたいです。


>この場合、ニコニコするべきなのか。
>病気だから？

個性ですよね。

>母さんは悲しい思いをしたから怒っていると伝えても元気だしてという。
>
悪気があるわけでもないですし、元気出してって励ましてる。。。
優しい気持ちに気付いてあげて下さい。

>普通の子ならこんな虚しい思いはしなかった？
>いつかわかるんじゃ…とやってきたがもう限界。
>高校もこうならないようにがんばってきたが
>
>
>あいつのせいでつまらない。
>友達の、誘いも断わり仕事も断ってがんばってきたのに。

人生って思うようにならないことを、知るためにあるのかもしれませんね。
順調に生きている人って、本当に少ないと思います。
自分に与えられた人生の課題と考えて、その中で家族や自分の幸せを
考えていかれると、良いかもしれません。

>いつかなんかしでかしそうで自分が怖い
>
追い詰められたように感じられるのなら、専門家に
相談するのもいいでしょう。
ぼちぼち、のんびり、たのしくね。
[#42348] Re:とうとう留年
 疲労困憊…  - 14/2/9(日) 9:59 -
引用なし
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   ▼こうさん：
>代理ミュンヒハウゼン症候群というものを知ってください。
>なにがいけないか分かるはずです。


わからない。
わかりません。
勝手に彼を病気扱いしているということですか？
[#42349] Re:とうとう留年
 саша  - 14/2/9(日) 16:16 -
引用なし
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   ▼疲労困憊…さん：

>>代理ミュンヒハウゼン症候群というものを知ってください。
>>なにがいけないか分かるはずです。
>
>
>わからない。
>わかりません。
>勝手に彼を病気扱いしているということですか？


あの‥私はこうさんではありませんが横レス失礼します。
代理ミュンヒハウゼン症候群について調べて思ったことは
良い母親に見られたいという気持ちが強すぎて
息子さんを実際より酷く見せてるのではないだろうか？という疑問です｡

アスペの診断ついてる息子さんが何かと心配なお気持ちは理解できるけど
母親として息子さんにこれ以上、構いすぎても息子さんには悪影響になりそうで
疲労困憊さんの精神力も持ちそうにない気がしました｡


親子といえども価値観や考え方が違うし相互の完全理解は難しいと思います｡
当事者の私と歳老いた親との関係もそうなので息子にだけ、それが通用すると思ってないからかもしれませんね(^_^;)

疲労困憊さんは息子さんが留年にならないよう
いろんな対応を試みられたけど今の息子さんに必要なことは見守ることのような気がします｡(もし我が愚息もそうなったときは｢これからどうしたいか｣をしっかり考えるよう話して愚息の反応をうかがいます｡)
[#42350] Re:とうとう留年
 レモン蒸しパン  - 14/2/9(日) 18:49 -
引用なし
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   ▼疲労困憊…さん：
おひさしぶりです。なんというか、リセットされてますよ。疲労困憊さんが。

前のスレにも書かせてもらった通り、私のつたない情報処理能力で、具体的に書かせてもらえることはもう無いようなものですが、ちょっと、過去、現時点、今後の推測になるものを整理してみていいですか。

>高2男子。留年になりました。

>高校は退学します。

これ、現時点で出た結果ですね。

>本人は先生始め周りの助言も聞かず
>こんなことはかっに私がやったことと言われそうですが、電車に乗れないというので車での送迎。>カウンセリング、モチベーション保持。
>もっと遡れば、高校受験のありとあらゆる情報集め、お願い。
>別室登校の許可、支援センターや相談所への問い合わせ。
>もう、学校規定の穴をみつけてはいろいろやってきました。
>それなのに、クズ、死ね時には暴力を振るわれる。

これ、過去ですね。

>本人にも産まなきゃよかったと言ってしまいました。

そりゃ言う。追い詰められれば言う。
人間の精神は無限の忍耐力も持っていないし万能であるわけがない。

>産まなきゃよかったという奴の話なんか聞きたくない。と言われる。
>私は上記に書いた以上のことをずっと小学校の時から息子のためを思いしてきました。>怪我もさせられなん針も縫いました。
>それなのに一言産まなきゃよかったといっただけで逆キレされ…

これも過去ですね。
前にも書かせてもらいましたが、友達と旅行に行ける知的能力がある少年なので、暴力をふるうほうが悪いです。
母親よりも力も体格も抜かす時期です。
いい体して狭い家の中で、抑鬱の母親と向き合ってばかりいるから悪い。

>明るくなんでもやる気マンマンだった時を思い出してしまい辛いです。

これ、過去ですね。

>キレたあとは紅茶をいれてくれたりします。
>平気な顔で朝ごはんは？と聞いてくる。作りたくない気持ちなのにとても悲しい
>顔をして元気ないね。元気な母さんに戻ってといわれる。
>喧嘩して30分も経たないのに。
>母さんは悲しい思いをしたから怒っていると伝えても元気だしてという。
>友達の、誘いも断わり仕事も断ってがんばってきたのに。

過去からなんでしょうが、現時点でもそういう状態なんですね。

>いつかなんかしでかしそうで自分が怖い
>理解しようとずっとやってきたがやはり理解できない。
>見方になろうとやってきたが限界。

これ、未来の予感であり、推測ですね。


次に、今まで何スレか立てていらっしゃった中で、具体的になげかけられたアドバイスを並べてみてほしいです。

できれば疲労困憊さんに紙に書き出すなどしていただきたいですが、パソコンに向かうと紙とペンを持つのはおっくうになるものなので、パソコンのワードなどでも良いと思います。

・息子さんには今、休みが必要な時なんだ
・母親が休めばいいんだ
・発達障害支援センターに連れて行けばいい
・他県でもいいから発達障害支援センターに電話相談をしてはどうか
・母親が旅行したり花を見たりして休むのがいい
・息子さんを施設に入れて、母子ともに休んだらいい
・年頃のせいですよ
・…
・…

私は、　・暴力からは逃げ出してください。疲労困憊さんは今は正常な状態ではありません。……と書かせていただいたと思います。
疲労困憊さんは、私がこの掲示板を使いだす前からの常連さんなので、私の目にしていない助言も、それからインターネットでは無いお医者の助言や母親同士のいわゆるピア集団の助言も、あらゆる助言をお受けだと思います。

そのたび、疲労困憊さんも、「辞めるなら辞めるでいいと思う。」「好きな道を歩んでいい。」など息子さんを応援する方向を書いていらっしゃいました。特別支援学校の入り直しも、たしか選択肢に入れていらっしゃっていましたっけ。

それらがガッツリ、リセットされているのがおわかりでしょうか。

私のオツムが足りないのもありますが、読ませていただくほうも、わけわかんなくなってくるんです。

疲労困憊さんは、母親である強い意識から『私が』『私が』と、ふんばっていらっしゃいますが、息子さんにリセットされ続ける限り、息子さんに全部決めさせ、ＤＶ支配されているのを自覚なさっていますか。

息子さんが決めているかのようですよ。
『何もしない』ってことを。
>とても悲しい顔をして元気ないね。元気な母さんに戻って
『何もしなくてフラストレーションが溜まって爆発する僕の後始末をしてくれる優しいお母さん。自己嫌悪も現実逃避も全部面倒見てくれる優しいお母さん。』
元気な母さん、ってことを。

疲労困憊さんは、そんな意味の『元気な』お母さんになるんですか？

私は応援できません。そんな疲労困憊さんは。

疲労困憊さんは、毅然とした方針が何か決まっていて停止しているわけではないと思います。

何かを進展させたいのに、意志に反して身動きが取れないのだと思いますし、どんな意志を持ったらいいのかも迷いに迷っているのだと思います。

自分で動けない人は、力を持った他人に助けてもらうしかないと思います。
支援センターでも、ＤＶ被害のカウンセラーでも、不登校児の相談先でも、特別支援学校でも、児童相談所でも、どこが適切なのかは私もわからないですが、ＳＯＳを出してほしいです。

しかし、その助けの求め方も、「息子の気持がわからないんです」だけだと、もう足りない気がします。
「暴力をされます」「自分からも暴力をしそうです」「鬱の父親がずっと家に居ます」でも、相談相手は何をしてあげたらいいのか、わからなくなると思います。

事態を進展させるために、行動を起こすために、母親として、息子の理解の仕方の何が足りないのかを聞きたい、とか？
そんな内容しかないんじゃないかと思うのです。

他の方でも、もっといい「相談の仕方」があれば、出してあげてほしいです。

そこから疲労困憊さんの場合にフィットするものを選べばいいと思います。
[#42352] Re:とうとう留年
 POPO  - 14/2/9(日) 19:30 -
引用なし
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   すごく頑張ってこられたんですね。
少しでも好転するように、長い間ずっとずっと息子さんに寄り添ってこられたのがよくわかります。

そして
わたしも・・・出来る限り寄り添わなくては、と思っていました。
だって、発達障害のある子の子育ては、「自然には学べないから支援者が教えていかないといけない」と専門の人達から言われ続けたり、もしくは本などにもそういうことばっかりが強調して書いてあったりしたから。

そんななか、あるひとりのスクールカウンセラーさんの言葉にすごく気持ちを楽にする言葉をもらいました。
今の疲労困憊さんにも、同じ言葉を贈りたいです。

------
お母さんはあくまで　お母さんでいい。
お母さんは　療育家じゃなくていい。
子供の人生と別でいい。
子供の気持ちと同一化しなくていい。（同一になると子供に振り回される）
あくまで、親の立場でいい。

このままほっておくととんでもないことになってしまうじゃないか、とりかえしがつかなくなるんじゃないかとお母さんって心配になってしまうものだけど、子供は大人が思っているよりもずっとよくわかっているもの。
------

我が子は今現在学校に行けていないけど、実は親が思ってるよりもずっと物事をわかってて、できない自分に戸惑い、自分に腹を立て、自分が悔しくてたまらなくて。だからこそ爆発してたんだということがわかりました。
私の中には、いつもどこかに手を離すと失敗してしまう心配がつきまとっていました。そんな自分がいることに気が付きました。
だから今度こそは子供を本気で信じてあげよう、失敗してもそれも経験だから大丈夫だよ取り戻せるよっていってあげられるようになろうって思っています。


自分のことわかってるからこそ　ジレンマにに思い悩む。
息子さん、本当はお母さんの心の奥にある期待がわかってるからこそ　それに気がついていて重いんじゃないのかなあ。
だからパニくる・・のかも。


息子さんの人生は息子さんが選ぶ権利があるんですよね。
たとえ失敗があったとしても。
失敗もさせてあげましょうって思うんですが、どうでしょうか。
高校は今は通信制も定時制も単位制もあるし、大学とかも本当に本人が入りたくなったら、本人の本当の決心が決まったら、その時にこそ息子さんひとりでちゃんと動くと思います。

情報に振り回されずに、疲労困憊さん自身もう　療育者の荷を下ろしましょう。
息子さんはもう高2。自分で乗り切れますよ。
疲労困憊さん、もう楽になっていいんですよ。自分自身の人生をとりもどしていいんですよ。そうお伝えしたいです。
[#42353] 横、横レスです。失礼します。
 たける メールホームページ  - 14/2/9(日) 19:53 -
引用なし
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   僕も皆さんと同じ考えで、これ以上息子さんに積極的に関わらないで見守る方が良いと思います。

僕は留年がそれほど「悪い結果」だとは思えませんが、一生懸命やっても、うまくいかないこはあるし・・・というか、うまくいかないときの方が多いです。
自分の事だって、努力したからといって、良い結果になるとは限らないのです。
ましてや、息子さんはあなたとは別の人格ですよ。
他人とは言いませんが、別の人間ですよ。
他人をうまく良い結果に導くのはとても難しい事ですよ
うまくいかなくて当たり前ではないでしょうか？

それよりも、息子さんに関わらざるおえない疲労困憊さん自身の心に何か満たされないものがあるのではないでしょうか？

ご主人もカウンセラーもここの住人達も「見守る」事をお勧めしているのに、そうできないのは何故でしょうか？

何故いつも「一生懸命」やってしまって、「悪い結果」になったと嘆くのでしょうか？

自分自身の心に何か問題を抱えている事はないですか？

当てずっぽですが、例えば疲労困憊さんのお母さんとの関係が悪かったとか？
すごく厳しい方ではなかったでしょうか？
疲労困憊さんが努力している姿を見せないと機嫌が悪くなる人だったとか・・・
[#42357] Re:とうとう留年
 Cyperus-A  - 14/2/10(月) 13:08 -
引用なし
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   ▼疲労困憊…さん：
>いろいろこちらではお世話になっています。
>高2男子。留年になりました。
>本人は先生始め周りの助言も聞かず留年です。
>こんなことはかっに私がやったことと言われそうですが、電車に乗れないというので車での送迎。
>わけがわからず涙が出ます。
>キツイです。毎日毎日。
>
>高校は退学します。

　“学校に行かせなきゃ！”ということに、執着しすぎないほうがいいです。
“行かなくて一番後悔する”のは、他でもない彼自身です。

　むしろ…“お母様自身”が、そのことで振り回されすぎて、“自分の楽しみ”
を持つことを犠牲にしてしまうことが、生傷に塩をぬるように、彼を痛めつけます。

　ちょっと…一泊旅行でも出て、おいしいものでも食べて、リフレッシュしても
いいような気がします。

　案外…“押さえ込み”が強い親御さんほど、子供さんがちゃんとしようという本能が目覚めないものです。
[#42358] Re:とうとう留年
 百合奈  - 14/2/10(月) 14:04 -
引用なし
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   ▼疲労困憊…さん：
おつかれさまです
お母様は頑張ってます。
私にいえるのはそれだけです。
[#42371] Re:とうとう留年
 ガテン  - 14/2/12(水) 23:18 -
引用なし
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   ▼疲労困憊…さん：
ここまで来ると本人次第としか言いようがありません。
[#42380] Re:とうとう留年
 koukou  - 14/2/16(日) 21:31 -
引用なし
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   ▼疲労困憊…さん：
>▼こうさん：
こうです。パスワードーを忘れてしまったので、koukouで回答します。
かなり返信が遅くなってしまい申し訳ないです。
大雪のため、休日出勤とかして、家にパソコンがないので、なかなか漫画喫茶に来れませんでした。


>>代理ミュンヒハウゼン症候群というものを知ってください。
>>なにがいけないか分かるはずです。
>
>
>わからない。
>わかりません。
>勝手に彼を病気扱いしているということですか？

そのようにも感じました。それと、疲労困憊さんは、独りよがりなのかなとも思いました。（相手の気持ちに、配慮、気遣いがなく、自分の良かれと思うことを
頼んでないのに勝手にやり、縦に振ることを強要する）また、学歴社会みたいな考え方を今も持っているように見えます。彼は本当に行きたかった学校だったのでしょうか？留年とかそういうのって、一番子供がきにしているし、現状をわかっているんです。
それを、近くで、ごちゃごちゃ言われたり、プレッシャーあたえたら、がんばる気力もなくなるものですよ。
[#42399] Re:とうとう留年
 疲労困憊…  - 14/2/23(日) 14:30 -
引用なし
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   はい。

わかりました。
ありがとうございました
[#42400] Re:とうとう留年
 ガテン  - 14/2/23(日) 14:46 -
引用なし
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   ▼疲労困憊…さん：
こんなこというのも何ですが、大人になっても当事者でもどうしようもない
問題児がいるのです。その方は突然人にキレて仲間を困惑させています。

本来ならば入院させて、おとなしく睡眠薬で寝かせさせて休息したほうが
いいと言いたい所ですが、一度全てを失わせた経験をさせたほうがいいかと
思います。

それが本人のためです。こんなこといいたくないのですが、親が甘やかしす
ぎると思うのです。一度突き放したほうがいいかと思います。

それが本人のためです。もう高校生ですよね。自分で考えられる年齢です
よね?行動に責任を取ることを教えたほうが良いかと思います。
[#42402] Re:とうとう留年
 疲労困憊…  - 14/2/23(日) 18:15 -
引用なし
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   はい。
わかりました。

私がわるいんです。甘やかした私が悪いんです。
すいません
[#42403] Re:とうとう留年
 ユーン  - 14/2/24(月) 1:49 -
引用なし
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   ▼疲労困憊…さん：

ユーンです。

疲労困憊…さんが悪いなんて、誰も言ってませんよ。

小さい頃に有効だった教育が、
大きくなったら有効ではないと言うだけの事です。

無闇に自分を責めることは、無意味です。


子供の成長を認めてあげて、
疲労困憊…さんは今までのスタンスを変えればいいだけのことです。

誰が悪いとか、何が間違ってたとかは、無いのです。

子供も一生懸命に生きています。

親も一生懸命に育てています。


疲労困憊…さんが一生懸命なのは、みんな知ってますよ。
[#42410] Re:とうとう留年
 POPO  - 14/2/25(火) 7:40 -
引用なし
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   疲労困憊さんがこれまでやってこられたこと、私はただの「甘やかし」とは思いませんよ。
必要だったのです、息子さんにとって。これまで。
ただ・・・もう　手を離す時期に来ただけのことだろうと。


ユーンさんも書かれてらっしゃいますが、要は「時期」だと私も思いました。
適切な支援も、子供の年齢や育ちの過程でその形が変化するんだなって。
これに関して、私も反省してばかりです。戸惑ってばかりです。
けっして疲労困憊さんだけの問題ではないです、誰も責めないし責める権利もないし、そしてこれまでのことも間違っていないと私は思います。

楽になっていいんじゃないかな、って。
息子さんじゃなくて自分に目を向けて、もう少し自分の人生を大切に謳歌してもいいんじゃないかな、って、そんな意味です。
私もなかなか気持ちが上手に切り替わんないので疲労困憊さんに言えるような状態じゃないのですが、一緒に少しづつ自分を取り戻しましょう。応援しています。
[#42422] Re:とうとう留年
 疲労困憊…  - 14/2/26(水) 7:43 -
引用なし
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   はい。
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