アスペルガーの館の掲示板

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[#42342] 初めまして こう 14/2/7(金) 17:17 [未読]
[#42354] Re:初めまして レモン蒸しパン 14/2/9(日) 19:55 [未読]
[#42387] Re:初めまして francis 14/2/17(月) 23:50 [未読]
[#42388] Re:初めまして レモン蒸しパン 14/2/18(火) 1:11 [未読]
[#42389] Re:初めまして ユーン 14/2/18(火) 2:14 [未読]
[#42390] Re:初めまして francis 14/2/18(火) 5:46 [未読]
[#42391] Re:初めまして 秋桜（管理人） 14/2/18(火) 9:29 [未読]
[#42392] Re:初めまして francis 14/2/18(火) 11:11 [未読]
[#42393] Re:初めまして ユーン 14/2/18(火) 18:07 [未読]
[#42394] Re:初めまして ユーン 14/2/18(火) 21:49 [未読]
[#42395] Re:初めまして francis 14/2/18(火) 23:16 [未読]
[#42396] Re:初めまして ユーン 14/2/19(水) 14:25 [未読]
[#42547] まくいるそちとるデス。ちょこっと。。。 まくいるそちとる 14/3/9(日) 19:30 [未読]
[#42342] 初めまして
 こう  - 14/2/7(金) 17:17 -
引用なし
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   皆さんにとって伝えたいことがあるんです。
代理ミュンヒハウゼン症候群というものを知ってください。
子供のためを思うなら、ものすごくやくにたちます。
愛情というなの、人格破壊を根絶しましょう。
[#42354] Re:初めまして
 レモン蒸しパン  - 14/2/9(日) 19:55 -
引用なし
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   ▼こうさん：
>皆さんにとって伝えたいことがあるんです。
>代理ミュンヒハウゼン症候群というものを知ってください。
>子供のためを思うなら、ものすごくやくにたちます。
>愛情というなの、人格破壊を根絶しましょう。

はじめまして。質問癖のちょっとあるおばさんです。

被害経験者の方ですか？

それとも被害者の話を聞いて、『この話は広く広めないと大変だ！』と、ボランティア精神で親切心による拡散をしているんですか？

少なくともここは発達障害だと自分をわかった人が来る場所なので、それまで謎だったことが原因が解る経験ができるので、大丈夫な人が多いと思いますよ。

ありうるなら、『代理ミュンヒハウゼンの被害者かと疑ってたけどそうではなかった。発達障害だった』『加害者になりそうだったけど発達障害だとわかって回避できた』と、謎が解ける過程で、触れてきた人がいる可能性なあるかもしれません。

発達障害って、わかるまではいろんな寄り道をしますからね。
私もしましたよ。

ミュンヒハウゼンの人って、満たされないものへの渇望感がすごいんでしょ？

発達障害の検査をしたり、カウンセリングをして探る中で、お医者さんたちと何人も新しい出会いをするので、当分は自己の表現欲みたいなもものは満たされるのではないでしょうか。

自分を表現したくてたまらない、見られたくてたまらない、という欲求が強いなら、その検査の過程であぶりだされてくるはずです。
『私、優秀な子育てをしている、女子力の高い、優秀な人間なのよ！』というアピールをしたくてしたくてたまらず、途切れそうになると不安定になったり虚言などがあるなら、そこで発見されて、ミュンヒハウゼンまではいかなくても解離などの二次障害名で治療を受けられていくのではないかと思います。

啓蒙、程度で良いと思いますよ。ここの参加者を頑張って心配しなくても大丈夫だと思います。
[#42387] Re:初めまして
 francis  - 14/2/17(月) 23:50 -
引用なし
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   ▼こうさん：
>皆さんにとって伝えたいことがあるんです。
>代理ミュンヒハウゼン症候群というものを知ってください。
 代理ミュンヒハウゼン症候群ではありませんが、今ゴーストライター騒ぎになっている佐村河内守氏はミュンヒハウゼン症候群ではないでしょうか。あそこまで病的に嘘をつくのはそうとしか思えません。
[#42388] Re:初めまして
 レモン蒸しパン  - 14/2/18(火) 1:11 -
引用なし
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   ▼francisさん
> 代理ミュンヒハウゼン症候群ではありませんが、今ゴーストライター騒ぎになっている佐村河内守氏はミュンヒハウゼン症候群ではないでしょうか。あそこまで病的に嘘をつくのはそうとしか思えません。

まあまあ…。

その件の詳しい背景は、週刊誌も読んでないし（美容院で読むものだから…）わかりませんが。

仮に、francisさんがミュンヒハウゼン症候群の本をよく読みこんでいて、当てはまることを見つけたとしても、ここで書くなら、その内容を、当人の成長過程と、該当する診断内容と並べて、書かないと伝わらないかもしれません。

発達障害ででこぼこした他は、平々凡々した能力しか無い私は、そういう非凡なことを思いつく人には、今のところ返って興味がでません。
違う次元の人、みたいな。
思いつくだけでも、それを人を巻き込んで言いくるめて実行してしまうだけでも、倫理に反したことに“天才的”な人だな、くらいには思いますけどね。

人の同情を買うだけでなく、本当にヒト山当てちゃった、ばれたら取り乱しもせず、「聞こえてました(^^ゞ」って言えてしまう所は、金と一時の名声で、実は結構満足しているんじゃないか…と思ってしまいます。

ミュンヒハウゼン説に、仮に賛同をだれかがしてくれたとしても、解決策を練るのはややこしそうですよ。

これからも、あの当人が『助けて〜注目して〜だって聞こえないんだもん〜』と病み続けるかどうかは、わからないですし。
[#42389] Re:初めまして
 ユーン  - 14/2/18(火) 2:14 -
引用なし
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   ▼francisさん：

こんにちは、ユーンです。

> 代理ミュンヒハウゼン症候群ではありませんが、今ゴーストライター騒ぎになっている佐村河内守氏はミュンヒハウゼン症候群ではないでしょうか。あそこまで病的に嘘をつくのはそうとしか思えません。

ミュンヒハウゼン症候群では、病的に嘘をつきますが、

病的に嘘をつく人は、ミュンヒハウゼン症候群とは限りません。


ウィキペディアで虚言癖をみると、
虚偽性障害、統合失調症、妄想性パーソナリティ障害、反社会性パーソナリティ障害、演技性パーソナリティ障害などがあると書かれています。

数学のお好きなfrancisさんには、
必要条件と十分条件の違い　といえば分かりやすいでしょうか。


また、どんな人に対しても憶測で病名を決め付けるのは、
倫理的に感心しません。
人権侵害に抵触しかねませんので気をつけたほうがいいと思います。
[#42390] Re:初めまして
 francis  - 14/2/18(火) 5:46 -
引用なし
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   ▼ユーンさん：
>▼francisさん：
>
>こんにちは、ユーンです。
>
>> 代理ミュンヒハウゼン症候群ではありませんが、今ゴーストライター騒ぎになっている佐村河内守氏はミュンヒハウゼン症候群ではないでしょうか。あそこまで病的に嘘をつくのはそうとしか思えません。
>
>ミュンヒハウゼン症候群では、病的に嘘をつきますが、
>
>病的に嘘をつく人は、ミュンヒハウゼン症候群とは限りません。
>
>
>ウィキペディアで虚言癖をみると、
>虚偽性障害、統合失調症、妄想性パーソナリティ障害、反社会性パーソナリティ障害、演技性パーソナリティ障害などがあると書かれています。
>
>数学のお好きなfrancisさんには、
>必要条件と十分条件の違い　といえば分かりやすいでしょうか。

まぁでも彼のやったことはこの一群に含まれるのは間違いないでしょう。
>
>
>また、どんな人に対しても憶測で病名を決め付けるのは、
>倫理的に感心しません。
>人権侵害に抵触しかねませんので気をつけたほうがいいと思います。

　どんな人にというわけではなくて正直彼には現実的に社会的責任があると思います。耳は最初から聞こえていて耳が聞こえないから障害者手帳を取得していたといわれています。また、まだネット上の憶測ですが、障害者年金も取得していたという可能性もあります。それだけじゃなく、作曲をする能力もなく、楽器もろくに引けなかったそうです。この状態でヨーロッパまで進出して海外メディアからばれたら歴史に残る詐欺師になったでしょう。日本人の恥になったと思います。

　つまり、法に触れているのです。詐欺に当たります。なぁなぁではゆきませんよ、自分が個人的に怒りを感じている動機はここのあたりだと思います。去年の１２月に申請した障害者年金が受給できないんじゃないかこの事件でと不安に思います。
　
　詐欺だけではなく社会の倫理にも反した行為を行っています。

　まぁでもこれから私がああだこうだといっても訴訟ラッシュが待っているでしょう。

　しかしこうはなりたくないと思う人間ですが、発達障害者ではこういう佐村河内氏の様な人はまずいないと思いますが、ゴーストライターをしていた新垣隆氏は発達障害者だったような気もします。なんとなく外見的にそう見えるだけですけど。
[#42391] Re:初めまして
 秋桜（管理人） メールホームページ  - 14/2/18(火) 9:29 -
引用なし
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   管理人です。

あまり特定の人に関することを「あの人は◯◯に違いない」等とこの掲示板に書き込むことは謹んでください。マスコミの情報だけでははっきりしないのですから、その情報だけでよく分からないことを憶測するのは、デマや名誉毀損などにつながることがあります。


書き込みの作法（http://www.nadita.com/asbbs/manner.html）でも

>●悪質な書き込み（デマの流布、プライバシーの侵害、いかがわしい広告・勧誘、なりすましによる書き込み、など）は、管理者権限で削除します。掲示板上で反応するとワナにはまりがちです。管理者は悪質な書き込みに対する反応も一緒に削除します。

とお願いしています。
[#42392] Re:初めまして
 francis  - 14/2/18(火) 11:11 -
引用なし
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   ▼秋桜（管理人）さん：
>管理人です。
>
>あまり特定の人に関することを「あの人は◯◯に違いない」等とこの掲示板に書き込むことは謹んでください。マスコミの情報だけでははっきりしないのですから、その情報だけでよく分からないことを憶測するのは、デマや名誉毀損などにつながることがあります。
>
>
>書き込みの作法（http://www.nadita.com/asbbs/manner.html）でも
>
>>●悪質な書き込み（デマの流布、プライバシーの侵害、いかがわしい広告・勧誘、なりすましによる書き込み、など）は、管理者権限で削除します。掲示板上で反応するとワナにはまりがちです。管理者は悪質な書き込みに対する反応も一緒に削除します。
>
>とお願いしています。

　わかりました。以後気を付けます。
[#42393] Re:初めまして
 ユーン  - 14/2/18(火) 18:07 -
引用なし
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   ▼francisさん：

>つまり、法に触れているのです。詐欺に当たります。なぁなぁではゆきませんよ、自分が個人的に怒りを感じている動機はここのあたりだと思います。去年の１２月に申請した障害者年金が受給できないんじゃないかこの事件でと不安に思います。

francisさんのお気持ちが分かりました。

この事件によって、障害年金受給の審査が厳しくなり、
francisさんの申請が通らないかも、と不安になり怒りを覚えた。
ということですね。

francisさんのお気持ちは十分に理解できます。
私がfrancisさんの立場なら、きっとそう感じることでしょう。

またご自分で、これだけ自分の気持ちを分析できるなんて凄いです。


冷静になれば分かると思いますが、

法に触れている人だから、何を言ってもいいはずはありません。
勝手に病名を付けていいはずはありません。

>なんとなく外見的にそう見えるだけですけど。

と、なんとなく見えるだけで、人を勝手に決め付けてはいけません。
いろんな人が閲覧できるような掲示板では、特に気をつけなくてはいけないです。

これはS氏をどう思うかとは、違う話です。
混同しないでください。
[#42394] Re:初めまして
 ユーン  - 14/2/18(火) 21:49 -
引用なし
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   ▼francisさん：

何度もすいません、ユーンです。

私もfrancisさんと同じように、

>　しかしこうはなりたくないと思う人間ですが、発達障害者ではこういう佐村河内氏の様な人はまずいないと思いますが、ゴーストライターをしていた新垣隆氏は発達障害者だったような気もします。なんとなく外見的にそう見えるだけですけど。

と言うようなことは思っていますし、TV見ながら同じようなことは言ってます。
感じることは自由だからです。

でも書いたりはしません。
まして誰が見るか分からない場所では言いません。


感じることは自由だし、プライベートな場所ではある程度の酷いことは言っても許されます。（まぁ、その時にいる人達との関係で程度は変わります）

公的な場所（誰が見てるか分からない）では、責任取れない内容は言いませんし、書きません。

francisさんにとって、ここは安心できる場所なのかもしれませんが、
何でも言っても良い場所ではないのです。

いろんな考えの人がいらっしゃるのです。
公的な場では、人の気持ちを想像して、発言しなければいけません。
[#42395] Re:初めまして
 francis  - 14/2/18(火) 23:16 -
引用なし
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   ▼ユーンさん：
>▼francisさん：
>
>何度もすいません、ユーンです。
>
>私もfrancisさんと同じように、
>
>>　しかしこうはなりたくないと思う人間ですが、発達障害者ではこういう佐村河内氏の様な人はまずいないと思いますが、ゴーストライターをしていた新垣隆氏は発達障害者だったような気もします。なんとなく外見的にそう見えるだけですけど。
>
>と言うようなことは思っていますし、TV見ながら同じようなことは言ってます。
>感じることは自由だからです。
>
>でも書いたりはしません。
>まして誰が見るか分からない場所では言いません。
>
>
>感じることは自由だし、プライベートな場所ではある程度の酷いことは言っても許されます。（まぁ、その時にいる人達との関係で程度は変わります）
>
>公的な場所（誰が見てるか分からない）では、責任取れない内容は言いませんし、書きません。
>
>francisさんにとって、ここは安心できる場所なのかもしれませんが、
>何でも言っても良い場所ではないのです。
>
>いろんな考えの人がいらっしゃるのです。
>公的な場では、人の気持ちを想像して、発言しなければいけません。

ちょっとうるさい反論かもしれませんが、そもそも匿名の掲示板が公的な場所っていうのは無理があると思います。裁判所や国会でもないんだし、何が言いたいかというと匿名掲示板はそのテレビをみて思ったことを書いても別に何の責任も取られる場所じゃないからそういう書き込みがでてくるんです。つまり便所の落書きと同じです。でも、そういう場所じゃないとあまり発達障害者の本当に思っていることは出てこないんじゃないでしょうか。まぁでも書き込みの作法にもあるように一応のルールがあります。でもそのルールにしたがっていれば自由な話題について話し合えるべきではないかと思います。

　でも確かに今回の書き込みについては自分に落ち度があります。以後気を付けます。
[#42396] Re:初めまして
 ユーン  - 14/2/19(水) 14:25 -
引用なし
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   ▼francisさん：

> ちょっとうるさい反論かもしれませんが、

いえいえ、うるさいなんて思いません。

冷静に反論されてますので、楽しく会話ができます。
コミュニケーションの練習になるので、嬉しいです。

>そもそも匿名の掲示板が公的な場所っていうのは無理があると思います。裁判所や国会でもないんだし、

確かにそうですね。
「公的な場所」というのは、私の間違いでした。
ごめんなさい、言葉が間違っていました。

顔の見える仲間内ではない、クローズされた場所ではない、と言いたかった。

ですから、この様に言い換えます。
「匿名の掲示板は、誰でもが閲覧できて書き込める、オープンな場所」
（管理人のルールに従うのは、勿論です）


>何が言いたいかというと匿名掲示板はそのテレビをみて思ったことを書いても別に何の責任も取られる場所じゃないからそういう書き込みがでてくるんです。つまり便所の落書きと同じです。

「匿名掲示板は便所の落書きと同じ」と言うのは、刺激的な言い方ですね。

２ちゃんねるでは、そんな言い放しが多いのかしら。
同じ２ちゃんねるでも、管理人の采配で違うでしょうね。

屁理屈を言えば、男便所の落書きは女の目線を排除してますよ。


>でも、そういう場所じゃないとあまり発達障害者の本当に思っていることは出てこないんじゃないでしょうか。

確かにそうですね。
便所の落書きだからこそ、新しい文化が生まれることもあります。
だからそんな場所も大切だと、私も思います。


「発達障害者の本当に思っていること」について考えてみます。

今回のレスでfrancisさんの本当に思ってたことは、
「自分が個人的に怒りを感じている動機はここのあたりだと思います。去年の１２月に申請した障害者年金が受給できないんじゃないかこの事件でと不安に思います。」でした。

francisさんの最初のレスは、S氏が０００病じゃないか、という言葉です。

私が思うに、
憶測や想像で誰かを００じゃないかと怒りで決め付けなくても、
自分の本当の気持ちは表現できるでしょう、ということです。

本当に思っていることを言うことは、思ったことを検証無しに言ってしまうこととは違います。
[#42547] まくいるそちとるデス。ちょこっと。。。
 まくいるそちとる メール  - 14/3/9(日) 19:30 -
引用なし
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   ▼francisさん：
こんばんは。
francisさんは、ちょっとあの、フラッシュバックにも有った感じに、
自分で病名を考えたり、どの薬が効くのかとか、
ネット上で調べての事ではありマスが、
ご自分で一方的に〜〜は、〜〜！
と決めつけがちに見えるんデス。

あくまでも、予測としてとらえる位の用心はなさったほうがよいかと
思われマス。
ぼくもぼくで、いくら看護師だと言ってもドクターではないし、あなたの
顔も見てないわけですから、勝手にPTSDがあるとかきめつけたのは、
まずかったかなと反省しておりマス。

ぼくも、他の方と同じ意見で決め付け的な発言は、控えた方が無難かと
思いマス。

ぼくもあの発言はまずかったかなと自分の発言に対し、かもしれない
と言い換えマス。すみません。
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