アスペルガーの館の掲示板

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[#43059] 親の理解が全く無いです。落ち込みます。 ぽっけ 14/5/7(水) 20:28

[#43060] Re:親の理解が全く無いです。落ち込みます。 Cyperus-A 14/5/8(木) 13:46

[#43062] Re:親の理解が全く無いです。落ち込みます。 ぽっけ 14/5/8(木) 16:05

[#43061] Re:親の理解が全く無いです。落ち込みます。 まくいるそちとる 14/5/8(木) 13:50

[#43063] Re:親の理解が全く無いです。落ち込みます。 ぽっけ 14/5/8(木) 16:07

[#43074] Re:親の理解が全く無いです。落ち込みます。 まくいるそちとる 14/5/10(土) 12:46

[#43064] Re:親の理解が全く無いです。落ち込みます。 саша 14/5/8(木) 17:02

[#43066] Re:親の理解が全く無いです。落ち込みます。 ぽっけ 14/5/9(金) 8:56

[#43072] Re:親の理解が全く無いです。落ち込みます。 саша 14/5/10(土) 10:47

[#43065] Re:親の理解が全く無いです。落ち込みます。 ろろ 14/5/8(木) 21:27

[#43067] Re:親の理解が全く無いです。落ち込みます。 ぽっけ 14/5/9(金) 9:19

[#43069] Re:親の理解が全く無いです。落ち込みます。 けんじろう 14/5/10(土) 0:48

[#43071] Re:親の理解が全く無いです。落ち込みます。 ろろ 14/5/10(土) 8:13

[#43082] Re:親の理解が全く無いです。落ち込みます。 けんじろう 14/5/10(土) 18:07

[#43083] Re:親の理解が全く無いです。落ち込みます。 ろろ 14/5/10(土) 18:48

[#43084] ぽっけ様、申し訳ありません。 けんじろう 14/5/10(土) 20:59

[#43110] Re:ぽっけ様、申し訳ありません。 ろろ 14/5/12(月) 0:58

[#43091] [投稿者削除]

[#43092] 別スレ立てさせていただきます。 ろろ 14/5/11(日) 14:22

[#43131] Re:親の理解が全く無いです。落ち込みます。 まくいるそちとる 14/5/14(水) 9:59

[#43059] 親の理解が全く無いです。落ち込みます。

ぽっけ - 14/5/7(水) 20:28 -


	引用なし

	パスワード

こんにちは。ぽっけです。
また書き込みさせて頂きたく思います。

ＡＤＤとアスペルガーの診断を受けて、１か月半ぐらいになります。
現在仕事は退職して、家にいます。
今回相談させて頂きたいのは、親の障害に対する無理解の事です。
父親は私の事をもとより頭がおかしいと馬鹿にしていますので、診断の事はおろか精神科通いの事も話していません。精神科に対する偏見も相当酷いです。
母親には話しましたが、そんなの努力が足りないからだとしか言いません。
毎日毎日、顔を合わせるたびにどうしてそんなに馬鹿なんだと言われ続けています。
思い返せば子供の頃いじめに遭って毎日泣いていても、そんなのあんたが悪いからだとしか言ってくれない母親でした。
母親には怒られた思い出しかありません。

最近人と会うのが怖くて、発達障害関連の相談機関には相談したい気持ちはあるのですが、まだ一切コンタクトを取っていない現状です。
毎日毎日、頭がおかしいとか馬鹿だとか早く仕事に行けだとか努力が足りないとか言われ続け、自分が生きている価値がこれっぽっちも感じられない毎日を過ごしています。
自分の存在価値なんて、道端に落ちている小石よりちっちゃいなと思っています。

こういう親の場合、理解してもらおうと思うこと自体が間違いだったのでしょうか。
親に理解して貰えなかった方は、その後どう気持ちを前向きに保たれたのか、宜しければ教えて頂けましたら嬉しいです。
ついつい、自分なんか死んでしまえば良いんだと言う暗い方向にばかり考えが向かってしまいます。

[#43060] Re:親の理解が全く無いです。落ち込みます。

Cyperus-A - 14/5/8(木) 13:46 -


	引用なし

	パスワード

▼ぽっけさん：
>こんにちは。ぽっけです。
>また書き込みさせて頂きたく思います。
>
> ＡＤＤとアスペルガーの診断を受けて、１か月半ぐらいになります。
>現在仕事は退職して、家にいます。
> 今回相談させて頂きたいのは、親の障害に対する無理解の事です。
> 父親は私の事をもとより頭がおかしいと馬鹿にしていますので、診断の事はおろか精神科通いの事も話していません。精神科に対する偏見も相当酷いです。
> 母親には話しましたが、そんなの努力が足りないからだとしか言いません。
> 毎日毎日、顔を合わせるたびにどうしてそんなに馬鹿なんだと言われ続けています。

　多分…多かれ・少なかれ、どんな家庭でも、心の病というものに対して、

“自分の家系に、そんな落伍者はいない！”

だとか、

“恥だ！”

という、強いマイナスイメージをもってしまうことは、避けられないことだと思います。

　これは…なぜかというと、明治から昭和の半ば以降まで、日本では、今でいう
統合失調症の人を中心に、“発症したら…社会から隔離（＞＿＜）”という、
厳しい掟があったからです。

　僕の父方の伯父は、20代で統合失調症して、70過ぎで亡くなるまで、病院で
過ごしていき、家族との面会は何年かに1回のペースだったようです。

> 自分の存在価値なんて、道端に落ちている小石よりちっちゃいなと思っています。
いや僕なんてもっと…プロトンとか、クォークだとか、１/10＾200nｍよりも、まだ
小さく思えて、泣き叫びたいほどです。

> 親に理解して貰えなかった方は、その後どう気持ちを前向きに保たれたのか、宜しければ教えて頂けましたら嬉しいです。
>ついつい、自分なんか死んでしまえば良いんだと言う暗い方向にばかり考えが向かってしまいます。

　そんなときは…
“過去自分が、ときめきの光を、どんなときに放ったのか？”

“どんな場所ならば、生きていけそうなのか？”

検証してみてください。

それらが上手く整理ができて、初めて、“前向き”という言葉のぽっけさん

なりの意味が出てくると思います。

　あくまで自分らしく…それが何よりの良薬です。

　

[#43061] Re:親の理解が全く無いです。落ち込みます。

まくいるそちとる

- 14/5/8(木) 13:50 -


	引用なし

	パスワード

▼ぽっけさん：
現在かきこみNGです。でも、気にかかったので、来週お返事させてもらって
もよろしいでしょうか？
まくいるそちとるヨリ。
おKなら、来週レスいたしマス。

[#43062] Re:親の理解が全く無いです。落ち込みます。

ぽっけ - 14/5/8(木) 16:05 -


	引用なし

	パスワード

▼Cyperus-Aさん：

レスをどうもありがとうございます。
なんだかもう、小石よりちっちゃいと言ったら小石に失礼かと思ってしまうぐらい自信が無くなってしまいました……。
ネットで、発達障害者の就職について検索すると、暗い話ばかり出てきますし。

実は昨晩、母が少しだけ父に私の発達障害の事を言ってしまったらしいです。
でも、この世に障害なんて存在しない！と言っていたとの事です。

毎日部屋で思い悩んでいて、抗鬱剤も効かない位将来への不安と恐怖で一杯で、自分を見失っています。

>　そんなときは…
>“過去自分が、ときめきの光を、どんなときに放ったのか？”
>
>“どんな場所ならば、生きていけそうなのか？”
>
>検証してみてください。

とても参考になるお言葉を、どうもありがとうございます。
自分の居場所を探すのはとても難しいな、と。
おっしゃる通り、一番と言うか、唯一私に効く薬はこれなのだと思います。
今の私は、自分を見失ってふわふわ漂っている浮草みたいな感じです。

自分はどんな時に楽しかったのか、どうすれば社会でやって行けるのか。
考えてみたいと思います。

>▼ぽっけさん：
>>こんにちは。ぽっけです。
>>また書き込みさせて頂きたく思います。
>>
>> ＡＤＤとアスペルガーの診断を受けて、１か月半ぐらいになります。
>>現在仕事は退職して、家にいます。
>> 今回相談させて頂きたいのは、親の障害に対する無理解の事です。
>> 父親は私の事をもとより頭がおかしいと馬鹿にしていますので、診断の事はおろか精神科通いの事も話していません。精神科に対する偏見も相当酷いです。
>> 母親には話しましたが、そんなの努力が足りないからだとしか言いません。
>> 毎日毎日、顔を合わせるたびにどうしてそんなに馬鹿なんだと言われ続けています。
>
>　多分…多かれ・少なかれ、どんな家庭でも、心の病というものに対して、
>
>
>“自分の家系に、そんな落伍者はいない！”
>
>だとか、
>
>“恥だ！”
>
>という、強いマイナスイメージをもってしまうことは、避けられないことだと思います。
>
>　これは…なぜかというと、明治から昭和の半ば以降まで、日本では、今でいう
>統合失調症の人を中心に、“発症したら…社会から隔離（＞＿＜）”という、
>厳しい掟があったからです。
>
>　僕の父方の伯父は、20代で統合失調症して、70過ぎで亡くなるまで、病院で
>過ごしていき、家族との面会は何年かに1回のペースだったようです。
>
>
>> 自分の存在価値なんて、道端に落ちている小石よりちっちゃいなと思っています。
>いや僕なんてもっと…プロトンとか、クォークだとか、１/10＾200nｍよりも、まだ
>小さく思えて、泣き叫びたいほどです。
>
>
>> 親に理解して貰えなかった方は、その後どう気持ちを前向きに保たれたのか、宜しければ教えて頂けましたら嬉しいです。
>>ついつい、自分なんか死んでしまえば良いんだと言う暗い方向にばかり考えが向かってしまいます。
>
>　そんなときは…
>“過去自分が、ときめきの光を、どんなときに放ったのか？”
>
>“どんな場所ならば、生きていけそうなのか？”
>
>検証してみてください。
>
>それらが上手く整理ができて、初めて、“前向き”という言葉のぽっけさん
>
>なりの意味が出てくると思います。
>
>　あくまで自分らしく…それが何よりの良薬です。
>
>
>

[#43063] Re:親の理解が全く無いです。落ち込みます。

ぽっけ - 14/5/8(木) 16:07 -


	引用なし

	パスワード

▼まくいるそちとるさん：

レスをどうもありがとうございます。
まくいるそちとるさんも色々とお辛い中、私を気にかけて下さり本当に感謝を申し上げます。
よろしければぜひ、アドバイスを頂けましたらとても嬉しいです。

>▼ぽっけさん：
>現在かきこみNGです。でも、気にかかったので、来週お返事させてもらって
>もよろしいでしょうか？
>まくいるそちとるヨリ。
>おKなら、来週レスいたしマス。

[#43064] Re:親の理解が全く無いです。落ち込みます。

саша - 14/5/8(木) 17:02 -


	引用なし

	パスワード

ぽっけさん,こんにちは｡
GWは実家へ帰省していたсашаです｡

診断後,数ヵ月以内なら,まだご家族の方々は
戸惑ってらっしゃるような気がします｡

私は子供の頃,自閉の特性が強くて
親族の中でblack sheep扱いでした｡

一般人の親から見れば私は理解できない子供です｡
母はできた人で仕事,家事，育児と完璧主義なところがあったから
ぽっけさんのような経験は私も心当たりがあります｡

感覚過敏の説明だけでなく特性は今も家族に理解されていません｡
それは家族の努力不足ではなく私個人の努力の問題でもありません｡
お互い持ってる感覚が違うだけです｡

ぽっけさんはご家族からどんな対応をされたいですか？

変なところで私は地獄耳のようでタイミング悪く
空気が読めないことで誤解されてるときは
｢私のことをどう思おうとどう言おうと自由だけど
せめて,言うなら私が居ないときにしてくれる？｣と言いつつ
黙って立ち去るので診断前の｢言われたら言い返す｣をしない分,
不毛な会話をしなくて済み以前より居心地がマシになりました｡

昔は親族内でblack sheep扱いだったけど
親も年金暮らしになりつつ一部の親族は他界することが増えたので
家族内年齢も上がり人間が丸くなってきたのもあるかもしれませんね｡

[#43065] Re:親の理解が全く無いです。落ち込みます。

ろろ - 14/5/8(木) 21:27 -


	引用なし

	パスワード

▼ぽっけさん：
>こんにちは。ぽっけです。
>また書き込みさせて頂きたく思います。
>
どうもろろです。三十路近くの自称ＡＳです。
小さなアドバイスしかできませんが、ご了承ください（＾＾；

> ＡＤＤとアスペルガーの診断を受けて、１か月半ぐらいになります。
>現在仕事は退職して、家にいます。

ぽっけさんはおいくつ？
年代書いていただければ、離しやすくなると思いますよ（＾＾

> 今回相談させて頂きたいのは、親の障害に対する無理解の事です。
> 父親は私の事をもとより頭がおかしいと馬鹿にしていますので、診断の事はおろか精神科通いの事も話していません。精神科に対する偏見も相当酷いです。

> 母親には話しましたが、そんなの努力が足りないからだとしか言いません。
> 毎日毎日、顔を合わせるたびにどうしてそんなに馬鹿なんだと言われ続けています。
> 思い返せば子供の頃いじめに遭って毎日泣いていても、そんなのあんたが悪いからだとしか言ってくれない母親でした。
> 母親には怒られた思い出しかありません。

>
> 最近人と会うのが怖くて、発達障害関連の相談機関には相談したい気持ちはあるのですが、まだ一切コンタクトを取っていない現状です。

「鬱」の傾向はありませんか？
私は「超神経質」で、自律神経がこじれたら、うつ病と診断を受け、休職をしました。

私の場合
「人と会うのが怖い」→「自分のビクビクしたところを見られたくない」→「相手が言ったことを理解できない」
なんていうことがありました。

ともかく、誰それと「会う」とネガティブな考えしか出ないのです。

安定剤などはお医者様からいただいていますか？
退職したということで、
心穏やかになるまでお休みをいただいてはいかがでしょう。

「寝ましょう」
疲れている可能性があります。

転職や、センターとのお話の機会は「また」と考えて（＾＾；

休養も大切な「人生」の一つです。
これは、お医者様とお話しくださいね。

それも難しいでしょうかね？（＾＾；

> 毎日毎日、頭がおかしいとか馬鹿だとか早く仕事に行けだとか努力が足りないとか言われ続け、自分が生きている価値がこれっぽっちも感じられない毎日を過ごしています。
> 自分の存在価値なんて、道端に落ちている小石よりちっちゃいなと思っています。
>
>こういう親の場合、理解してもらおうと思うこと自体が間違いだったのでしょうか。

> 親に理解して貰えなかった方は、その後どう気持ちを前向きに保たれたのか、宜しければ教えて頂けましたら嬉しいです。

>ついつい、自分なんか死んでしまえば良いんだと言う暗い方向にばかり考えが向かってしまいます。

親の理解を得る＜自分の「疲れ」をとることが優先だと思います。

精神科の先生に相談をして、今、こういう状況にあることをきちんと説明して、

ぐったりと死んだように休んでください、

そして、その状況をつくれるようお医者様から協力願えないでしょうか？

今、ぽっけさんは「行動」にでるよりも「自分を大切に」することの方が大切だと思います。

[#43066] Re:親の理解が全く無いです。落ち込みます。

ぽっけ - 14/5/9(金) 8:56 -


	引用なし

	パスワード

▼сашаさん：

レスをどうもありがとうございます。

これでも学生の頃は成績はトップで優等生だったのですが、今ではすっかり駄目人間として見られています。
私の親……特に父親は、確実にＡＤＨＤとアスペルガーを合併しているなと言った印象です。多分私のは父親からの遺伝です。
母親の方も、気分屋で酷くヒステリックな性格です。
私としましては、理解は仕方ないとしても、そこまで二人そろって馬鹿馬鹿言わなくても良いじゃないか。と思っています。
それで私が明らかに落ち込んだ態度を示すと、頭に来るからそういう態度をとるんじゃない、とまた怒られてしまいます。
そして、そういう風だからどこの職場でも上手く行かないんだ。お前が悪いんだ、と。
人前では絶対泣かない事にしているので、一人で部屋で声を殺して泣いていたりします。

父親による、無職４か月となった私に対する悪口が最近どんどん多くなってきました。
母がそれをいちいち私に教えてくるので、「落ち込むから教えないでくれ」と言ったのですが、返答はそんな事を父親に言わせるお前が悪い、です。

我が家の場合、年齢を重ねるほど両親はどんどん陰険になって来ている気がします。
自立して、一人暮らしをしたいなぁと、時々夢見てしまいます。

親はこんな調子で、友達は飼い猫ただ一匹。
不安で真っ暗な未来しか見えませんが、どうにかなるさぐらいの気楽な気持ちで行ける心の余裕が私には必要なのかもしれません。

>ぽっけさん,こんにちは｡
>GWは実家へ帰省していたсашаです｡
>
>診断後,数ヵ月以内なら,まだご家族の方々は
>戸惑ってらっしゃるような気がします｡
>
>私は子供の頃,自閉の特性が強くて
>親族の中でblack sheep扱いでした｡
>
>一般人の親から見れば私は理解できない子供です｡
>母はできた人で仕事,家事，育児と完璧主義なところがあったから
>ぽっけさんのような経験は私も心当たりがあります｡
>
>感覚過敏の説明だけでなく特性は今も家族に理解されていません｡
>それは家族の努力不足ではなく私個人の努力の問題でもありません｡
>お互い持ってる感覚が違うだけです｡
>
>ぽっけさんはご家族からどんな対応をされたいですか？
>
>
>変なところで私は地獄耳のようでタイミング悪く
>空気が読めないことで誤解されてるときは
>｢私のことをどう思おうとどう言おうと自由だけど
>せめて,言うなら私が居ないときにしてくれる？｣と言いつつ
>黙って立ち去るので診断前の｢言われたら言い返す｣をしない分,
>不毛な会話をしなくて済み以前より居心地がマシになりました｡
>
>昔は親族内でblack sheep扱いだったけど
>親も年金暮らしになりつつ一部の親族は他界することが増えたので
>家族内年齢も上がり人間が丸くなってきたのもあるかもしれませんね｡

[#43067] Re:親の理解が全く無いです。落ち込みます。

ぽっけ - 14/5/9(金) 9:19 -


	引用なし

	パスワード

▼ろろさん：

レスをどうもありがとうございます。
私は丁度３０歳になります。

仕事を辞めて、４か月になります。
最後に勤めていた会社はとにかく１日中怒号飛び交う、雰囲気の悪い会社でした。
そこのお局様と折り合いが悪くなり、出社しても仕事をさせて貰えなくなり、毎日何十分も怒鳴られ続け、他の社員には頭がおかしいとからかわれたり、来ても座っているだけならいらない（＝辞めろ）とまで言われたりと、酷く鬱状態となり自主退職となりました。
それから１か月ぐらい、１日中放心状態でした。
今は、１日１錠で抗鬱剤を貰っています。効き目は全く感じられません。
フラッシュバックも酷く、昨日は特に気分が落ち込んだことも有り、１日中死ぬことばかり考えてしまっていました。

無職になって４か月。私の中では、もう１２０日も遊んでしまった。まずいまずい。と、焦りで一杯です。
親は早く仕事に行けとばかり言います。
時折求人情報を見てこれに応募しろと言われ、自分にはその仕事内容では無理だと言うと、返答はいつもそんなの努力すれば出来るんだ。慣れれば出来るんだ。です。

もう、親の理解は諦めようと思います。
でもせめて、攻撃はしないで欲しいなと思っています。
自分を大切に。発達障害の診断を受けた時、臨床心理士の先生に言われたなと思い出しました。
ですが自分がとても、大切にする価値のある存在とは思えないのが現状です。
しかしろろさんのお言葉は、とても身に染みました。
暖かいアドバイスをどうもありがとうございます。
もうすぐ薬がなくなるので、ちょっと行きがてらお医者さんに良く相談してみようと思います。
いつも、今すぐにと白黒はっきりついた結論を求めたがってしまいます。
一刻も早く結論に辿り着く事ばかりに気を取られて、焦って落ち込んで自滅です。
こういう思い込んだら頑固に一直線な所がきっと、発達障害的なのだろうなぁと思います（苦笑）。

>▼ぽっけさん：
>>こんにちは。ぽっけです。
>>また書き込みさせて頂きたく思います。
>>
>どうもろろです。三十路近くの自称ＡＳです。
>小さなアドバイスしかできませんが、ご了承ください（＾＾；
>
>> ＡＤＤとアスペルガーの診断を受けて、１か月半ぐらいになります。
>>現在仕事は退職して、家にいます。
>
>ぽっけさんはおいくつ？
>年代書いていただければ、離しやすくなると思いますよ（＾＾
>
>> 今回相談させて頂きたいのは、親の障害に対する無理解の事です。
>> 父親は私の事をもとより頭がおかしいと馬鹿にしていますので、診断の事はおろか精神科通いの事も話していません。精神科に対する偏見も相当酷いです。
>
>> 母親には話しましたが、そんなの努力が足りないからだとしか言いません。
>> 毎日毎日、顔を合わせるたびにどうしてそんなに馬鹿なんだと言われ続けています。
>> 思い返せば子供の頃いじめに遭って毎日泣いていても、そんなのあんたが悪いからだとしか言ってくれない母親でした。
>> 母親には怒られた思い出しかありません。
>
>
>>
>> 最近人と会うのが怖くて、発達障害関連の相談機関には相談したい気持ちはあるのですが、まだ一切コンタクトを取っていない現状です。
>
>「鬱」の傾向はありませんか？
>私は「超神経質」で、自律神経がこじれたら、うつ病と診断を受け、休職をしました。
>
>私の場合
>「人と会うのが怖い」→「自分のビクビクしたところを見られたくない」→「相手が言ったことを理解できない」
>なんていうことがありました。
>
>ともかく、誰それと「会う」とネガティブな考えしか出ないのです。
>
>安定剤などはお医者様からいただいていますか？
>退職したということで、
>心穏やかになるまでお休みをいただいてはいかがでしょう。
>
>「寝ましょう」
>疲れている可能性があります。
>
>転職や、センターとのお話の機会は「また」と考えて（＾＾；
>
>
>休養も大切な「人生」の一つです。
>これは、お医者様とお話しくださいね。
>
>それも難しいでしょうかね？（＾＾；
>
>
>> 毎日毎日、頭がおかしいとか馬鹿だとか早く仕事に行けだとか努力が足りないとか言われ続け、自分が生きている価値がこれっぽっちも感じられない毎日を過ごしています。
>> 自分の存在価値なんて、道端に落ちている小石よりちっちゃいなと思っています。
>>
>>こういう親の場合、理解してもらおうと思うこと自体が間違いだったのでしょうか。
>
>> 親に理解して貰えなかった方は、その後どう気持ちを前向きに保たれたのか、宜しければ教えて頂けましたら嬉しいです。
>
>>ついつい、自分なんか死んでしまえば良いんだと言う暗い方向にばかり考えが向かってしまいます。
>
>
>親の理解を得る＜自分の「疲れ」をとることが優先だと思います。
>
>精神科の先生に相談をして、今、こういう状況にあることをきちんと説明して、
>
>ぐったりと死んだように休んでください、
>
>
>そして、その状況をつくれるようお医者様から協力願えないでしょうか？
>
>
>今、ぽっけさんは「行動」にでるよりも「自分を大切に」することの方が大切だと思います。

[#43069] Re:親の理解が全く無いです。落ち込みます。

けんじろう - 14/5/10(土) 0:48 -


	引用なし

	パスワード

こんにちは
▼ぽっけさん：

当方は、ADHDの当事者で２０代の
アスペルガーの子供を持つ父親です。

>私は丁度３０歳になります。

ご家庭の様子を書かれ、その内容を読み
ぽっけさんが、とても辛い状況なのがよく理解できます。

当方の子供との、大きな違いは、ぽっけさんがご自身の
内容を認知されていることです。
「自己覚知」をされている。
とても、強みだと思います。

後は、対応方法を考えるだけではないですか？
今は、今後就労される際の、弱音を吐ける場所を作られる
と良いのではないでしょうか？

私のところでは、まだ子供が自分のことを、認知できなくて
親としては、困っている状態です。
>
>仕事を辞めて、４か月になります。
>最後に勤めていた会社はとにかく１日中怒号飛び交う、雰囲気の悪い会社でした。
>そこのお局様と折り合いが悪くなり、出社しても仕事をさせて貰えなくなり、毎日何十分も怒鳴られ続け、他の社員には頭がおかしいとからかわれたり、来ても座っているだけならいらない（＝辞めろ）とまで言われたりと、酷く鬱状態となり自主退職となりました。

今後のことを考えると、就労関係で相談できる場所も必要です。
残念ながら、医療、福祉関係だけでは「労働関係」に強い人ばかりでは
ないです。
今では、個人加入できる組合などでも、発達障害者の就労に関しての
情報がいただけますよ。

>無職になって４か月。私の中では、もう１２０日も遊んでしまった。まずいまずい。と、焦りで一杯です。
>親は早く仕事に行けとばかり言います。
>時折求人情報を見てこれに応募しろと言われ、自分にはその仕事内容では無理だと言うと、返答はいつもそんなの努力すれば出来るんだ。慣れれば出来るんだ。です。
>
>もう、親の理解は諦めようと思います。
>でもせめて、攻撃はしないで欲しいなと思っています。
>自分を大切に。発達障害の診断を受けた時、臨床心理士の先生に言われたなと思い出しました。

親っていうのは、「本来、子供のために」が強い者です。
私も、私の親には「むちゃくちゃ言われました」
ただ、私も親の立場になれば、残念ながら子供の価値観を考えずに
自分の価値を、押し付けてしまいましたね。

だから、親を説得するのは、体力の無駄使いになります。

当方では、子供に対して「この子のために」は失敗だったなと
反省しています。
ここに、親が気づくまで、子供が親を説得するのは、困難です。

当方は、今は子供に対して、転職（職場変更は）OKと考えています。
ただし、自分に合いそうな職業はみつける努力はしなさい
と言ってます。

私自身、好きな職業（分野）を見つけるのにかなりの転職。
合いそうな職業を見つけ、少しでも合いそうな職場を
見つけるのにも転職。

おかげで、職歴は履歴書で恥ずかしい状態です。
今は、じっくり自分に合いそうな、職業探しで良いのでは？

それなりに、同職業での経験があれば、私は、45歳すぎてから
職場変えの転職を、しましたから（苦笑）

>いつも、今すぐにと白黒はっきりついた結論を求めたがってしまいます。
>一刻も早く結論に辿り着く事ばかりに気を取られて、焦って落ち込んで自滅です。
>こういう思い込んだら頑固に一直線な所がきっと、発達障害的なのだろうなぁと思います（苦笑）。

この気持ち、よくわかります。
「あ～ダメだ。退職願い」このパターンで
転職歴がたくさんになりました。
私は、「孫子の兵法」逃げるが勝ちだけで、過ごしてますが
今も、どうにか生活してます。

ぽっけさんは、現在、「自分だけの充電する時間ができた」
と考えることは困難ですか？
　私は、何も考えないというのも、必要派です。
私は、もんもんとした時に、座禅などにも行きました。
振り返ると、無駄であり貴重な時間が過ごせたことが
良かったと思います。

[#43071] Re:親の理解が全く無いです。落ち込みます。

ろろ - 14/5/10(土) 8:13 -


	引用なし

	パスワード

▼けんじろうさん：
>こんにちは
>▼ぽっけさん：
>
>当方は、ADHDの当事者で２０代の
>アスペルガーの子供を持つ父親です。
>
>>私は丁度３０歳になります。
>
>ご家庭の様子を書かれ、その内容を読み
>ぽっけさんが、とても辛い状況なのがよく理解できます。
>
>当方の子供との、大きな違いは、ぽっけさんがご自身の
>内容を認知されていることです。
>「自己覚知」をされている。
>とても、強みだと思います。
>
>後は、対応方法を考えるだけではないですか？
>今は、今後就労される際の、弱音を吐ける場所を作られる
>と良いのではないでしょうか？
>
>私のところでは、まだ子供が自分のことを、認知できなくて
>親としては、困っている状態です。
>>
>>仕事を辞めて、４か月になります。
>>最後に勤めていた会社はとにかく１日中怒号飛び交う、雰囲気の悪い会社でした。
>>そこのお局様と折り合いが悪くなり、出社しても仕事をさせて貰えなくなり、毎日何十分も怒鳴られ続け、他の社員には頭がおかしいとからかわれたり、来ても座っているだけならいらない（＝辞めろ）とまで言われたりと、酷く鬱状態となり自主退職となりました。
>
>今後のことを考えると、就労関係で相談できる場所も必要です。
>残念ながら、医療、福祉関係だけでは「労働関係」に強い人ばかりでは
>ないです。
>今では、個人加入できる組合などでも、発達障害者の就労に関しての
>情報がいただけますよ。
>
>>無職になって４か月。私の中では、もう１２０日も遊んでしまった。まずいまずい。と、焦りで一杯です。
>>親は早く仕事に行けとばかり言います。
>>時折求人情報を見てこれに応募しろと言われ、自分にはその仕事内容では無理だと言うと、返答はいつもそんなの努力すれば出来るんだ。慣れれば出来るんだ。です。
>>
>>もう、親の理解は諦めようと思います。
>>でもせめて、攻撃はしないで欲しいなと思っています。
>>自分を大切に。発達障害の診断を受けた時、臨床心理士の先生に言われたなと思い出しました。
>
>親っていうのは、「本来、子供のために」が強い者です。
>私も、私の親には「むちゃくちゃ言われました」
>ただ、私も親の立場になれば、残念ながら子供の価値観を考えずに
>自分の価値を、押し付けてしまいましたね。
>
>だから、親を説得するのは、体力の無駄使いになります。
>
>当方では、子供に対して「この子のために」は失敗だったなと
>反省しています。
>ここに、親が気づくまで、子供が親を説得するのは、困難です。
>
>当方は、今は子供に対して、転職（職場変更は）OKと考えています。
>ただし、自分に合いそうな職業はみつける努力はしなさい
>と言ってます。
>
>私自身、好きな職業（分野）を見つけるのにかなりの転職。
>合いそうな職業を見つけ、少しでも合いそうな職場を
>見つけるのにも転職。
>
>おかげで、職歴は履歴書で恥ずかしい状態です。
>今は、じっくり自分に合いそうな、職業探しで良いのでは？
>
>それなりに、同職業での経験があれば、私は、45歳すぎてから
>職場変えの転職を、しましたから（苦笑）
>
>>いつも、今すぐにと白黒はっきりついた結論を求めたがってしまいます。
>>一刻も早く結論に辿り着く事ばかりに気を取られて、焦って落ち込んで自滅です。
>>こういう思い込んだら頑固に一直線な所がきっと、発達障害的なのだろうなぁと思います（苦笑）。
>
>この気持ち、よくわかります。
>「あ～ダメだ。退職願い」このパターンで
>転職歴がたくさんになりました。
>私は、「孫子の兵法」逃げるが勝ちだけで、過ごしてますが
>今も、どうにか生活してます。
>
>ぽっけさんは、現在、「自分だけの充電する時間ができた」
>と考えることは困難ですか？
>　私は、何も考えないというのも、必要派です。
>私は、もんもんとした時に、座禅などにも行きました。
>振り返ると、無駄であり貴重な時間が過ごせたことが
>良かったと思います。

けんじろうさん、はじめまして。
私も親に迷惑をかけっぱなしだから、けんじろうさんの気持ちはよくわかります。

でも、まだぽっけさんの場合
「親の理解」を得るには難しい段階だと推察します。

私が鬱を発症したときに、「会社へ行きたくない、人に会いたくない、頭と腹痛が一緒にする」状況でした。
勿論、それを親が許すわけでもなく、私は幸か不幸か家庭暮らしだったため、親に引っ張られても、会社へ行かせられました。

「世の中そんなに怖くないんだから」
親は荒波を超えているからなんとでも言うのですが、

親は優しいですが、その時はまるで鬼でしたし、私はすごく臆病ものでした。

それから、２、３年体の不調が続き、今でも多少の「キーキー音」には対処できません（＾＾；
そういう立場で職場へ行っております。

私は幸い休職を経て、復職しましたが、

ぽっけさんの場合、現状では「就職」まで考えると、
脳に疲労がたまりやすくなると思います。

ＡＳは人と比べて脳が敏感で疲労しやすいです。
現状、まず、親の立場として見守ってはいかがでしょうか？

今後の対処を考えるのはその後。
ここの掲示板で大切なのは「相手に寄り添う」ことだと思います。

ＰＳ：

私から派生したレスだったため、書かせていただきました。

親は心配性ですね、私も３０歳になろうとしておりますが、
未だに「心配心配」です。

でも、子どもも成長し、社会に適応する力を持っていきます。
むしろ、親の世代が「俺の時代は〇〇じゃない」と啖呵を切り
若い子どもたちが追い詰められている現状でもあります。

そのことを一つ、ご了承ください。

レスは不要です。

[#43072] Re:親の理解が全く無いです。落ち込みます。

саша - 14/5/10(土) 10:47 -


	引用なし

	パスワード

ぽっけさんは診断されて二カ月以内だし
今が一番,辛い時期のような気がします｡

私の親はどちらも一般人のため
診断当時,私自身より母の方が診断を受け入れられませんでした｡

一昔前の自閉のイメージと
一般人として私を育てた自分に落ち度は無い,
完璧主義だった母には私への診断がキツイ事実だったようです。

私が自分を自覚しなきゃ,母の方がおかしくなりそうだったため
某機関で発達検査を受けたのは｢本当に発達障害ならどこが一般人より
異なってるか知るため｣と｢誤診だった場合,自分だけでなく母も安心するだろうという気持ちからです｡

発達検査の一つであるwais-rは重度よりの診断で学習障害(LD)も
追加されたので本当は親より私自身の方がショックなんだけどな↓

診断後,8年くらい経ったけど今も親の内心は信じられないらしいです｡
特性の出方は個人差がある,と説明しても
｢あなたはおとなしかったし人様へ大きな問題を起こしたことが無い｣と
TVや母の知人関係の重度な当事者との違いを強調｡

私が要領悪くて人づきあいが下手なのは性格で努力が足りないからとか
その辺はぽっけさんと似たような経験です。

理解云々は･･時間が解決してくれることもありそうな気がします｡
今はぽっけさんご自身と親御さんが落ち着くことを優先させた方が良さそうです。

私の場合は｢できる限り一般人ぽく振る舞う｣で不毛な会話を回避しています｡
一人暮らしして独立すると家族を気遣う機会が減るものの
叶えるにはぽっけさんご自身が落ち着いて,ご家族を安心させることが
必要です｡

この件は診断した主治医へ相談しました｡
学生の頃から一人暮らしが長かったから
日常生活に必要な生活能力はあるし
家族と同居しない方が精神衛生に良いこと｡

直接,親へ話しても不毛な会話に繋がりかねなかったため
医師を通じて親を説得しました｡
私は特性からか表情が乏しくて本音を話さなければ
落ち着いて見えるため,これは難しくなかったけど

ぽっけさんの場合は表情や言動や態度などで
周囲から心配されるかもしれません｡

まずは,ぽっけさんと親御さんが落ち着く必要性を感じました｡

[#43074] Re:親の理解が全く無いです。落ち込みます。

まくいるそちとる

- 14/5/10(土) 12:46 -


	引用なし

	パスワード

▼ぽっけさん：
当事者まくいるそちとる４３歳♀おばさんデス。
では、水曜日にお返事いたしマス。
それまでは書き込みできないけど、待っててくださイネ。
>
>レスをどうもありがとうございます。
>まくいるそちとるさんも色々とお辛い中、私を気にかけて下さり本当に感謝を申し上げます。
>よろしければぜひ、アドバイスを頂けましたらとても嬉しいです。

ぽっけさんが宜しければ、メールでも構いまセン。
お返事は水曜日までお待ちくだサイ。

[#43082] Re:親の理解が全く無いです。落ち込みます。

けんじろう - 14/5/10(土) 18:07 -


	引用なし

	パスワード

こんにちは
▼ろろさん：
ご意見ありがとうございます。

私自身、当事者の立場で、お話をします。
前半、私の内容と同意見です。

ただし、PS以後の内容で、

特に「返信不要」は私の中では、
「お前、必要ない」と取ります。
あまり、良い言葉ではないですね。

[#43083] Re:親の理解が全く無いです。落ち込みます。

ろろ - 14/5/10(土) 18:48 -


	引用なし

	パスワード

▼けんじろうさん：
>こんにちは
>▼ろろさん：
>ご意見ありがとうございます。
>
>私自身、当事者の立場で、お話をします。
>前半、私の内容と同意見です。
>
>ただし、PS以後の内容で、
>
>特に「返信不要」は私の中では、
>「お前、必要ない」と取ります。
>あまり、良い言葉ではないですね。

レスありがりとうございます。
そして、ご理解ありがとうございます。

何度か炎上になったりしているので、言葉遣いには気を付けているところなのですが（＾＾；
あまり、話を長引かせたくはないので、手短に。

「レスは不要です」

弁明ですが、
あなたを否定しているわけではありませんよ。
不快な想いをさせてごめんなさい。

ただ、こういう風に書きこむと、長々とレスが続いてしまった関係上
（ちょっと前の私のスレッドまたはレスを見てください）
どこかで「レス」を切り上げなければスレ主様と話が全く違う方向に行ってしまう場合があります。
そのために、この話題はここで終わりにしましょうということで「レスは不要」と書いたのですが
……不快な想いをさせてしまいましたか。

そうでしたか、申し訳ございません。

けんじろうさんの中では
「レスは不要です」は「お前、必要ない」になるのですね。
それで、よかった場合もあるので、私にとっては難しいです。

逆にけんじろうさんから言われたら、
「そうだったんですね、わかりました」と納得して、レスを書くことはないと思います。
個人差なんですかね（＾＾；

「レスは大丈夫ですよ（＾＾」と言えばいいですかね？

もし、何か話すときあれば、その時は楽しくお話したいですね。

[#43084] ぽっけ様、申し訳ありません。

けんじろう - 14/5/10(土) 20:59 -


	引用なし

	パスワード

こんにちは
▼ぽっけ様
横が長くなり、誠にすみません。

▼ろろさん：
ろろさんのお気持ちが、理解できました。
お騒がせしました。

[#43091] [投稿者削除]

- -


	引用なし

	パスワード

この書き込みは投稿者によって削除されました。（14/5/12(月) 17:03）

[#43092] 別スレ立てさせていただきます。

ろろ - 14/5/11(日) 14:22 -


	引用なし

	パスワード

▼たけるさん：
>はじめまして　ろろさん
>
>はじめましてなのに、イヤな事を書きます。ごめんなさい m(--)m
>黙っていようかとも思ったけど、けんじろうさんがかわいそうで
>書くことにしました。
>
>世の中にはいろいろな考えの人がいます。
>ろろさんの発言を読んで、私のように考える人もいるし、考えない人もいます。
>もちろん私の意見が全体を代表するものでもありません。
>でも、私のように考える人もいるという事。
>それをご理解の上でここからの文章を読んでくださいね＾＾；
>
>
>ろろさんには、その気はないのでしょうが、
>やっぱりろろさんはここを「庭」として使っていると思えてしまいます。
>
>この掲示板では最低限のルールに従っていれば、自由な発言が許されています。
>でも、
>
>>ここの掲示板で大切なのは「相手に寄り添う」ことだと思います。
>
>私も「相手に寄り添う」事は、大切な事のひとつだと思います。
>そしてろろさんがそう思って、ろろさんがそうするのは、ろろさんの自由だと思います。
>
>でも別の考えを持っている人もいると思います。
>その人が「寄り添わない」ような発言をしても、それもその人の自由なのです。
>ろろさんにはその人を咎める権利はないのです。
>それは越権行為になるのです。
>私にはろろさんは、越権行為をしているように見えてしまうのです。
>そこがろろさんが「庭」にしていると私が思う所以です。
>
>ろろさんは風紀委員[#42875]ではないと言いながら、風紀委員のように振舞っているのです。
>私にはそう見えてしまうのです。
>
>ちょっと前にも、庭[#42892]とおっしゃっていた人が二人ほどおりましたよね。
>私だけでなく、何人かはろろさんの発言から「庭」を連想してしまうのです。
>
>ろろさんには、その気はないと思います。
>心外だと思います。
>でも、自覚がないからこそ注意が必要だと思うのです。
>
>なぜならリアルでも、ろろさんの発言から、私のように考える人がいると思います。
>「庭」のように使っていると考える人がいると思います。
>そういう時（ろろさんの知らない間に！）、仲間はずれにされる事があるからです。
>自覚がなく、いつの間にか仲間はずれにされる・・・
>こういう事もＡＳの生きにくさの原因の一つになっていると思います。
>
>イヤなことを書きました。ごめんなさい m(--)m
>けんじろうさんのために書きました。
>でも、ろろさんのためにもなれたらいいなと思って書きました。
>不遜な事を書きました。ご容赦願います。

ご意見ありがとうございます。
ちょっとお話したいので、別スレ立てさせていただきますね。

[#43110] Re:ぽっけ様、申し訳ありません。

ろろ - 14/5/12(月) 0:58 -


	引用なし

	パスワード

▼けんじろうさん：
>こんにちは
>▼ぽっけ様
>横が長くなり、誠にすみません。
>
>▼ろろさん：
>ろろさんのお気持ちが、理解できました。
>お騒がせしました。

けんじろうさん、すいませんでした。
決してあなたを否定するわけではなく、
「ちょっと経過を見て」もいいのではないか？

という意味で書かせていただきました。
不快な想いをさせてしまいましたね。
また今度お話しましょう（＾＾

[#43131] Re:親の理解が全く無いです。落ち込みます。

まくいるそちとる

- 14/5/14(水) 9:59 -


	引用なし

	パスワード

▼ぽっけさん：
当事者まくいるそちとる４３歳♀おばさんデス。
お約束の日になったので書き込みさせてもらいマス。
>
> ＡＤＤとアスペルガーの診断を受けて、１か月半ぐらいになります。
>現在仕事は退職して、家にいます。
> 今回相談させて頂きたいのは、親の障害に対する無理解の事です。
> 父親は私の事をもとより頭がおかしいと馬鹿にしていますので、診断の事はおろか精神科通いの事も話していません。精神科に対する偏見も相当酷いです。
> 母親には話しましたが、そんなの努力が足りないからだとしか言いません。
> 毎日毎日、顔を合わせるたびにどうしてそんなに馬鹿なんだと言われ続けています。
ぼくが学生の頃はADDだのASだの発達障害だの一切知られていない時代でシタ。
仕事をしないと虐待を受けるので、無職で家の用事を毎日やらされまシタ。
ウツをおして家事をするのはとても苦痛でシタ。

全盲で一人暮らししている人や、車いすで一人暮らしをしている人がいて、
それだけの人がいてお前は五体満足なのになんでしごとができないのかと、
毎日耳にタコだったデス。
働かないと、食う資格はないと言われ、実際食事をさせてくれなかったデス。
性同一性障害で、女に見えるのが嫌で、髪を短く切って男っぽい服装して
いまシタ。

心の病気だって障害なのに、実際目に見えるものが無いため、健常者がなまけ
ているかのような見方をされていまシタ。

努力が実らないのならもっと努力しろと言われて、バカだの頭がおかしいだの
言葉も体も両親からの暴力でぼろぼろ。
しまいには家庭内暴力に発展、家はぼくが吐き捨てた血や、壁に穴があいて。

準看護学校に行ってました。成績はトップクラスなのに実習がまるでダメ。
大きな病院で迷路のように見えて、迷って実習どころではありまセン。
退学を願ったのですが、父は許してくれませんでシタ。
結局資格を取って、精神科で働いたら、患者さんの気持ちが手に取るように
わかり、看護室よりも、ホールで患者さんとふざけっこしているのが楽しか
ッタ。

人工透析の病院が凄く難しくて、覚えられず、叩かれ怒鳴られ、ノイローゼ
になりまシタ。
外科でも働きましたが、使い物にならない。親に言っても看護師になったの
に、看護の仕事に就かないなら金をどぶに捨てたようなものだと父が言う。
銀行強盗してわざと捕まって、親にお金を返すため、と言ってやろうかと。
でもできませんでシタ。

精神科に行くのは親に内緒で、薬を飲むと幻覚や妄想が現れ、怯えまシタ。
これと言って病名のつかないノイローゼとしか見てくれない。
入院もしまシタ。精神科病棟は地獄でシタ。

自傷行為は三歳位に既に始まっていまシタ。
手首や腕、脚、首に今でも切り傷が残っていマス。
そのころは、完全自殺マニュアルが愛読書でシタ。
青木が原樹海にも入りまシタ。ベージュのコートを着た優しい男の幽霊が見え
まシタ。彼にとめられ、自殺はしませんでシタ。

> 思い返せば子供の頃いじめに遭って毎日泣いていても、そんなのあんたが悪いからだとしか言ってくれない母親でした。
> 母親には怒られた思い出しかありません。

ぼくと一緒だ…ぼくは当時、人が恐い、人が恐いと怯えて暮らしていまシタ。

> 最近人と会うのが怖くて、発達障害関連の相談機関には相談したい気持ちはあるのですが、まだ一切コンタクトを取っていない現状です。
> 毎日毎日、頭がおかしいとか馬鹿だとか早く仕事に行けだとか努力が足りないとか言われ続け、自分が生きている価値がこれっぽっちも感じられない毎日を過ごしています。
> 自分の存在価値なんて、道端に落ちている小石よりちっちゃいなと思っています。
>
>こういう親の場合、理解してもらおうと思うこと自体が間違いだったのでしょうか。
そうではありまセン。理解しない親、虐待やせっかんする親、鬼そのもの。
いじめの相談をしても、我慢しなさいって言われるだけ。
ぼくは守ってくれる人がいませんでシタ。
どこで仕事してもクビになり転々と色々な仕事探しをしまシタ。
仕事を探す、クビ、のぐるぐる悪循環に陥り、本当の意味でノイローゼにな
りまシタ。

ぼくは、石になりたい。誰にも見向きもされない石っころ。
ぼくを癒してくれたのは、昆虫やナメクジ。生き物を見ると心がホッとして
いまシタ。
全くの後ろ向き人生を送りまシタ。

たまたま買った発達障害の本を読んで、涙が止まりませんでシタ。
３０歳ではじめて、広汎性発達障害と言う病名がわかりまシタ。
それでも親はぼくをかばってはくれなかったデス。
ぼくは今４３歳ですが、今頃やっと母が理解を示しまシタ。
父は既に死んでいました。

自殺未遂は何度かありマス。でも死にきれないのデス。悲しすぎて……

母に理解をしてもらえて、やっと前向きになってきまシタ。
兄弟は全くの無理解デス。ぼくの病名すら知りまセン。

> 親に理解して貰えなかった方は、その後どう気持ちを前向きに保たれたのか、宜しければ教えて頂けましたら嬉しいです。
>ついつい、自分なんか死んでしまえば良いんだと言う暗い方向にばかり考えが向かってしまいます。

たしか、ぽっけさんは、かわいい猫ちゃんいますヨネ。
猫ちゃんは、ぽっけさんが命綱です。ぽっけさんがいなくなったら、死んで
しまうかもしれないのでスヨ。

ぽっけさん＝猫ちゃん＝命綱。

猫ちゃんはあなたがいないとかわいそうじゃありませんか。
ぼくも何度も自殺を試みまシタ。

でもまだしねないのでスヨ。アメショのヒダーヤがいる限り…
猫ちゃんはかわいいデス。
寄り添ってあげて。かわいがってあげて。ぼくも何度も泣きまシタ。
でもぼくにも猫ちゃんがいる……

メール下されば、ぼくが看護の仕事で身に着けたカウンセリングができマス。
どんな悩みでも女同士？で色々話せるでしょ？
ぼくは、ボランティアで勝手に一人でパソコンに向かって他にもカウンセ
リングしてる人が何人かいマス。

親が認めてくれなかったらとてもじゃないけど前向きにはなれナイ。
でもぼくは一人暮らしです。父は亡くなったし。

含蓄あるアドバイスがしたいのですが、ぼくと殆ど一緒なのが精一杯。
そう言うしかないデス。
でも、はやまらないで。
言っちゃいけないかもしれないけど、親が理解しないなんてひどいデス。

ぼくは、今は独立しているので、誰かに理解してもらえなくても、
罵声を浴びせられることなく、猫ちゃんと二人暮らしデス。

お互いに親の手を離れて独立しませんか？障害者枠で働けるかもしれま
セン。お医者の先生に頼み込んで、生保の貰えるよう計らってもらう、
または、障害基礎年金を２級取れれば独立可能です。

ぽっけさん、ひとりじゃないよ。みんながいるよ。ぼくもいるよ。
猫ちゃんがいるよ(*^_^*)
ぼくもまったくおやにはりかいされずにいきてきまシタ。
そういう人は多いのデス。

もしも気が向いたらメール下さい。相談に耳を傾ける位の事はできマス。
どうかはやまらずに、相談色々しましょうお互いに。
気の利いたセリフが言えなくてごめんなさい。
期待に添わないレスでごめんなさい。

でもぼくと全く一緒だったような感じがしたから…
そういう人は他にもいたのか、じゃあ自分も何とかやっていこうって。
可愛い猫ちゃんのためにも。

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