アスペルガーの館の掲示板

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※この掲示板は終了しました。閲覧のみ可能です。
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[#43212] ユーンです ユーン 14/5/24(土) 15:20

[#43215] 戻ってきて大丈夫ですよ（＾＾ Ruru 14/5/24(土) 17:34

[#43217] 追記 Ruru 14/5/24(土) 18:07

[#43222] Re:追記 ユーン 14/5/24(土) 21:09

[#43225] Re:追記 Ruru 14/5/24(土) 21:57

[#43228] 掲示板に求めるものは人それぞれ ちゃっぴ～ 14/5/25(日) 11:47

[#43238] Re:掲示板に求めるものは人それぞれ ユーン 14/5/25(日) 17:52

[#43231] Re:ユーンです いちご大福（元手毬） 14/5/25(日) 15:08

[#43239] Re:ユーンです ユーン 14/5/25(日) 18:21

[#43233] Re:ユーンです саша 14/5/25(日) 15:47

[#43240] Re:ユーンです ユーン 14/5/25(日) 18:49

[#43241] 補足です Ruru 14/5/25(日) 19:07

[#43242] Re:補足です ユーン 14/5/25(日) 19:35

[#43243] Re:ユーンです саша 14/5/25(日) 20:12

[#43245] Re:ユーンです ユーン 14/5/25(日) 21:52

[#43248] Re:ユーンです саша 14/5/25(日) 23:33

[#43252] Re:ユーンです ユーン 14/5/26(月) 0:55

[#43255] Re:ユーンです саша 14/5/26(月) 10:03

[#43271] Re:ユーンです ユーン 14/5/26(月) 22:45

[#43276] Re:ユーンです саша 14/5/27(火) 11:09

[#43287] Re:ユーンです ユーン 14/5/27(火) 20:36

[#43289] Re:ユーンです саша 14/5/27(火) 23:17

[#43293] Re:ユーンです ユーン 14/5/28(水) 2:30

[#43294] Re:ユーンです саша 14/5/28(水) 8:06

[#43244] 今日は最後にしますね Ruru 14/5/25(日) 20:52

[#43250] Re:今日は最後にしますね ユーン 14/5/25(日) 23:40

[#43253] 「答え」の居場所 Ruru 14/5/26(月) 7:10

[#43266] ユーンさんの心の躓きはなぁに？ Ruru 14/5/26(月) 19:02

[#43268] Re:ユーンさんの心の躓きはなぁに？ ユーン 14/5/26(月) 21:07

[#43269] Re:ユーンさんの心の躓きはなぁに？ Ruru 14/5/26(月) 21:40

[#43299] 横レス失礼します。 いちご大福（元手毬） 14/5/28(水) 9:56

[#43302] Re:横レス失礼します。 саша 14/5/28(水) 12:45

[#43304] コメントありがとうございます。 いちご大福（元手毬） 14/5/28(水) 13:46

[#43303] 追記です。 いちご大福（元手毬） 14/5/28(水) 12:55

[#43308] Re:追記です。 ユーン 14/5/28(水) 17:07

[#43367] Re:遅くなりました。 いちご大福 14/6/3(火) 17:02

[#43264] ユーンさん、お帰りなさいませ。 まくいるそちとる 14/5/26(月) 17:23

[#43265] ユーンさん、泣いてしまいまシタ。 まくいるそちとる 14/5/26(月) 18:02

[#43272] Re:ユーンさん、泣いてしまいまシタ。 ユーン 14/5/26(月) 23:08

[#43277] Re:ユーンさん、ありがとうございマス。 まくいるそちとる 14/5/27(火) 11:30

[#43286] Re:ユーンです ユーン 14/5/27(火) 19:45

[#43295] 思ったことが。。。 Ruru 14/5/28(水) 8:42

[#43298] Re:思ったことが。。。 ユーン 14/5/28(水) 9:44

[#43300] やっぱり、離れた方がいいのでは？ Ruru 14/5/28(水) 11:19

[#43290] Re:ユーンです ユーン 14/5/28(水) 1:35

[#43296] Re:ユーンです ユーン 14/5/28(水) 9:10

[#43297] Re:ユーンです саша 14/5/28(水) 9:28

[#43305] お二方へ、ぼくからの提案デス。 まくいるそちとる 14/5/28(水) 15:18

[#43309] Re:お二方へ、ぼくからの提案デス。 ユーン 14/5/28(水) 17:21

[#43311] Re:お二方へ、ぼくからの提案デス。 саша 14/5/28(水) 17:46

[#43322] それが心配させる理由かわかっていらっしゃ... Ruru 14/5/28(水) 22:26

[#43323] Ruruさんへ саша 14/5/29(木) 0:11

[#43324] Re:Ruruさんへ ユーン 14/5/29(木) 1:51

[#43325] これ以上スレッドへの書き込みはしないでく... Ruru 14/5/29(木) 7:36

[#43329] 管理人さんじゃないけどごめんなサイ。 まくいるそちとる 14/5/29(木) 16:46

[#43212] ユーンです

ユーン - 14/5/24(土) 15:20 -


	引用なし

	パスワード

先だっては色々とお騒がせしました。
考えがまとまりましたので、ご報告します。

私は小学生の頃、全校生の前で、字が汚いこと、忘れ物が多いことの反省文を読むという吊るし上げのようなことを受けたことがあります。
ノートを勝手に回されて、みんながそれを見て「女の癖に、俺より汚ね～」って蔑まされてました。

授業中にみんなが騒いでいて、でもみんなは先生の顔色を見てさ～っと止めたのに、気がつかない私は１人残され、先生にこっぴどく怒られることもありました。
その先生の叱り方は、
私に対するものというよりみんなの分も含めての怒り、
そして今後みんなが騒ぐことのないように見せしめのために必要以上に強く怒る、そしてみんなの目に焼き付ける。私の悪いところを叱って直させる目的というより、教室の治安維持のためのスケープゴードにささられた感じでした。
リーダー的な子、お喋りな子、目立つ子、ヘラヘラいい加減に見える子など、先生にとって叱りやすい子どもってのがいるようです。

先生はいつも弱い子の味方、傷つきやすい子の味方。
だから先生は傷ついた子を守る為に、悪い子を叱る。
それは当たり前で大切なことです。傷ついた子を守ることは絶対です。

でも悪い子にとっては、自分のことを思って叱ってるんじゃないことが解る。

悪い子に対する愛がそこにはない。少しぐらいきつく叱ってもかまわない、だって悪い子なんだもの、と先生は思うのかも・・・。
悪い子だって、傷つきやすい子と同じくらいに傷つきやすいんです。傷つくんです。
そしてトラブルって関係性の中で起こるんですよね。１人の子供が１００％悪いなんてことは、あまりないです。交通事故だって１００：０なんてことは少なく、９：１とか６：４とかの割合でしょう。
傍観者もいます。その他大勢が一番たちが悪いことだってあります。

今回の混乱の中でこんな風に勝手に感じて、自分の世界を作って熱くなったのです。
要するに、先生と傍観者の立場の傲慢さについて指摘することに拘ったのです。
でもそれって間違ってました。
誰でもみんな状況によって、先生や傍観者、傷つけられた人、傷つける人の立場になるんです。
だから追求してはいけないのだって、やっと解りました。
私には根本的な優しさが足りなかったのです。

今回の事でそれに気がつきました。ですから私にとってはとても有意義でした。
だからこそ七転八倒苦悩しながら、相手の人の要求を受けとるまでの私の経緯を書いたスレ全部を削除されたことにショックを受けました。無かったことにされちゃった。
この掲示板の意図にそぐわない内容だったと、今は納得してます。

今までこの掲示板を使わせていただき、有難うございました。
今まで私と会話してくださった皆様、本当に有難うございました。
私の言葉に不愉快な思いをされた方もいらっしゃったでしょう。
御免なさい。
もう書き込みませんのでご安心下さい。

この掲示板がますます皆様のお役に立つように発展されますよう、お祈り申し上げます。

[#43215] 戻ってきて大丈夫ですよ（＾＾

Ruru

- 14/5/24(土) 17:34 -


	引用なし

	パスワード

▼ユーンさん：

ユーンさん、まくいるさんでのレス読みました。
ご理解ありがとうございます（＾＾

>先だっては色々とお騒がせしました。
>考えがまとまりましたので、ご報告します。
>
>私は小学生の頃、全校生の前で、字が汚いこと、忘れ物が多いことの反省文を読むという吊るし上げのようなことを受けたことがあります。
>ノートを勝手に回されて、みんながそれを見て「女の癖に、俺より汚ね～」って蔑まされてました。
>
>授業中にみんなが騒いでいて、でもみんなは先生の顔色を見てさ～っと止めたのに、気がつかない私は１人残され、先生にこっぴどく怒られることもありました。
>その先生の叱り方は、
>私に対するものというよりみんなの分も含めての怒り、
>そして今後みんなが騒ぐことのないように見せしめのために必要以上に強く怒る、そしてみんなの目に焼き付ける。私の悪いところを叱って直させる目的というより、教室の治安維持のためのスケープゴードにささられた感じでした。
>リーダー的な子、お喋りな子、目立つ子、ヘラヘラいい加減に見える子など、先生にとって叱りやすい子どもってのがいるようです。
>
>先生はいつも弱い子の味方、傷つきやすい子の味方。
>だから先生は傷ついた子を守る為に、悪い子を叱る。
>それは当たり前で大切なことです。傷ついた子を守ることは絶対です。
>
>でも悪い子にとっては、自分のことを思って叱ってるんじゃないことが解る。
>
>悪い子に対する愛がそこにはない。少しぐらいきつく叱ってもかまわない、だって悪い子なんだもの、と先生は思うのかも・・・。
>悪い子だって、傷つきやすい子と同じくらいに傷つきやすいんです。傷つくんです。
>そしてトラブルって関係性の中で起こるんですよね。１人の子供が１００％悪いなんてことは、あまりないです。交通事故だって１００：０なんてことは少なく、９：１とか６：４とかの割合でしょう。
>傍観者もいます。その他大勢が一番たちが悪いことだってあります。
>
>今回の混乱の中でこんな風に勝手に感じて、自分の世界を作って熱くなったのです。
>要するに、先生と傍観者の立場の傲慢さについて指摘することに拘ったのです。
>でもそれって間違ってました。
>誰でもみんな状況によって、先生や傍観者、傷つけられた人、傷つける人の立場になるんです。
>だから追求してはいけないのだって、やっと解りました。
>私には根本的な優しさが足りなかったのです。
>

これは前レスで書こうと思ったことで、
本当に「言っちゃダメかな？」とか、
蛇足になっちゃうかなと思ったのですが、書きますね。

また宣伝かぁ～……。
http://blogs.yahoo.co.jp/createroom170/6144818.html
（私のブログの記事です）

基本はこちらですが、多少考え方変わる可能性があるのです。

よく「被害者の会」の問題とか「〇安婦」問題が騒がれるか考えたことありますか？

でも「加害者の会」はないのです。当たり前ですが、いるのは弁護士くらいです。
あるのは８９３さんだけです。

何故か考えたことがありますか？

人は「被害者でいる方が楽」なのです。

上の引用をしますね。
ユーンさんには過去を思い出させるようで申し訳ないですが（＾＾；

子どものイジメ一つでも、

「私が苛めたのはあなたが汚いからだ」

こうすれば、私は「加害者」じゃない、「被害者」だ、ということができます。

世の中の頭のいい人はみんなこの方法を使ってます。
自分は被害者だ、決して害を与えていない。（実際は加害者だけど）
すべてお前が悪い、お前が少しでも改善すれば、利益になる
（改善方法教えない癖に）

いくら経ったって、自分がいじめられっ子だったって、
自分が被害者だと名乗り出ない限り、
世の中、「弱いものが加害者」なんです。

よくできてるでしょう、この世界（＾＾
おぞましいくらいに。

私が以前法学部卒だという話をしました。
法学もですね、一見して「弱いものを守る」ことに見えますでしょ？

でも、実際は上の通り「弱いものが加害者」であり、
法律だって、「強い被害者」をかばうために造られているんです。

それに気づいたら、いくら法卒、
あと８単位で留年でした（笑）。

ひやひやさせてしまいました（＾＾；

一所懸命、自分が「被害者」面したって、世の中認めてくれないのはそのため。
「もっと演技派」がいる。
利益が入る方につく。
化粧や仮面を分厚くしてる。

・みんなの気持ち考えてください
わかるはずない。
要するに自分大切にしろってことだろｗ

・私の気持ちを考えて
具体的に示さないとわからない。

　ああ、心の声が聞こえる……（＠＠；

どうも、ここの方々は「被害者」になろうとする傾向があります。
それは私も含めて……です。

私は「加害者」でもあり「被害者」でもあるから、
多少、感傷的なレス以外はほとんど残しています。

「強い」というより、人間いい面ばっかりじゃないじゃん！
これが私の心理です。

私は早々にそれを気づいてしまった。
だから、多少なりとも、会社へ行ったり仕事を与えてくれているんだと思います。

>今回の事でそれに気がつきました。ですから私にとってはとても有意義でした。
>だからこそ七転八倒苦悩しながら、相手の人の要求を受けとるまでの私の経緯を書いたスレ全部を削除されたことにショックを受けました。無かったことにされちゃった。
>この掲示板の意図にそぐわない内容だったと、今は納得してます。
>

ただ、ユーンさんが「パニックを起こした」だけではないですか？
優しいとか優しくないとか関係ないですよ。

ユーンさんは的確にアドバイスしてくれている優しい方ですよ。

ちゃんとユーンさんは過去の記憶から「優しさ」を学び取ろうとしているじゃないですか。

>今までこの掲示板を使わせていただき、有難うございました。
>今まで私と会話してくださった皆様、本当に有難うございました。
>私の言葉に不愉快な思いをされた方もいらっしゃったでしょう。
>御免なさい。
>もう書き込みませんのでご安心下さい。
>
>この掲示板がますます皆様のお役に立つように発展されますよう、お祈り申し上げます。

ちょっと、次のレスを上げますね。

[#43217] 追記

Ruru

- 14/5/24(土) 18:07 -


	引用なし

	パスワード

もし、偽善者だと思うなら、読まなくて大丈夫です。

ごめんなさい、私も、１人、また１人と去っていくのはさびしいのです。
ようやく、お話ができるようになったのに……。

でも、ユーンさんには本当に助けられましたし、
すごく意見が的確で、「すごい」と思ってました。

そこから、ちょっとだけ「優しさ」がにじんでくるんですよね。

でも、それが「にじんでくる」程度で決して表に出さない。
……のか、出せないんですよね。

優しいことが仇になったから？
誰だって、パニック起こすし、失敗するし、

掲示板一つでつまづかないで（ＴＴ

ユーンさんから優しさをもらって、私は嬉しいですよ。

私はユーンさんからお言葉をもらって嬉しかったです。
今度は差し上げても構いませんか？

またお話一緒にしましょ？
楽しくっていうのでなくてもいい、
「ここどうなの？」って、ツンツンつついてくれても大丈夫です。

「あなたの言葉が必要です」。
しばりつけるわけではないですが、私はユーンさんに対してそう思っています。

[#43222] Re:追記

ユーン - 14/5/24(土) 21:09 -


	引用なし

	パスワード

▼Ruruさん：

レス有難うございます。とても嬉しいです。

>どうも、ここの方々は「被害者」になろうとする傾向があります。
>それは私も含めて……です。
>
>私は「加害者」でもあり「被害者」でもあるから、
>多少、感傷的なレス以外はほとんど残しています。
>
>「強い」というより、人間いい面ばっかりじゃないじゃん！
>これが私の心理です。

そうですね、被害者でいるのは安心ですね。
私もそうです。

でもRuruさんは
>私は「加害者」でもあり「被害者」でもあるから、
と、いい面ばかりじゃないことを知ってる。

私も「加害者」でもあり「被害者」でもあると、自分の両面を受け入れてるつもりです。
その自分の両面を受け入れつつ、人を傷つけないようにしたいと考えています。

今回はそれに失敗したのです。

失敗した理由は、自分と同じように誰でも自分の両面を受け入れるべきだと、自分だけの考えを押し付けようとしたからだと思います。

いろんな人がいて、色んな考えがあるのは当たり前でした。
とても傲慢でした。

>もし、偽善者だと思うなら、読まなくて大丈夫です。

Ruruさんを偽善者だなんて思いませんよ。

>ごめんなさい、私も、１人、また１人と去っていくのはさびしいのです。
>ようやく、お話ができるようになったのに……。
>でも、ユーンさんには本当に助けられましたし、
>すごく意見が的確で、「すごい」と思ってました。
>
>そこから、ちょっとだけ「優しさ」がにじんでくるんですよね。
>
>でも、それが「にじんでくる」程度で決して表に出さない。
>……のか、出せないんですよね。

有難うございます。

>優しいことが仇になったから？
>誰だって、パニック起こすし、失敗するし、
>
>掲示板一つでつまづかないで（ＴＴ

有難うございます。
でもつまづいてるんじゃないんです。

私が望むような、お互いがぶつかって傷つきながらも学習するスタイルは、
管理人さんが望んでるこの掲示板のあるべき姿ではないということなんです。

被害者の人が安心して、傷を癒しあい、自分に自信をつけて、自信を取り戻して、
日常に帰っていく場所。
多分そんな機能を持つ場所なんでしょう。

私のようにかき回す人間は、ここにいてはいけないのです。

>ユーンさんから優しさをもらって、私は嬉しいですよ。
>
>私はユーンさんからお言葉をもらって嬉しかったです。
>今度は差し上げても構いませんか？
>
>またお話一緒にしましょ？
>楽しくっていうのでなくてもいい、
>「ここどうなの？」って、ツンツンつついてくれても大丈夫です。
>
>「あなたの言葉が必要です」。
>しばりつけるわけではないですが、私はユーンさんに対してそう思っています。

本当に有り難い言葉です。
Ruruさんの言葉を持って、次のステージに向かいます。

お互いに楽しい人生を送りましょう。

[#43225] Re:追記

Ruru

- 14/5/24(土) 21:57 -


	引用なし

	パスワード

▼ユーンさん：
>▼Ruruさん：
>
>レス有難うございます。とても嬉しいです。
>
>>どうも、ここの方々は「被害者」になろうとする傾向があります。
>>それは私も含めて……です。
>>
>>私は「加害者」でもあり「被害者」でもあるから、
>>多少、感傷的なレス以外はほとんど残しています。
>>
>>「強い」というより、人間いい面ばっかりじゃないじゃん！
>>これが私の心理です。
>
>そうですね、被害者でいるのは安心ですね。
>私もそうです。
>
>でもRuruさんは
>>私は「加害者」でもあり「被害者」でもあるから、
>と、いい面ばかりじゃないことを知ってる。
>
>私も「加害者」でもあり「被害者」でもあると、自分の両面を受け入れてるつもりです。
>その自分の両面を受け入れつつ、人を傷つけないようにしたいと考えています。
>
>今回はそれに失敗したのです。
>
>失敗した理由は、自分と同じように誰でも自分の両面を受け入れるべきだと、自分だけの考えを押し付けようとしたからだと思います。
>
>いろんな人がいて、色んな考えがあるのは当たり前でした。
>とても傲慢でした。
>
>>もし、偽善者だと思うなら、読まなくて大丈夫です。
>
>Ruruさんを偽善者だなんて思いませんよ。
>
>>ごめんなさい、私も、１人、また１人と去っていくのはさびしいのです。
>>ようやく、お話ができるようになったのに……。
>>でも、ユーンさんには本当に助けられましたし、
>>すごく意見が的確で、「すごい」と思ってました。
>>
>>そこから、ちょっとだけ「優しさ」がにじんでくるんですよね。
>>
>>でも、それが「にじんでくる」程度で決して表に出さない。
>>……のか、出せないんですよね。
>
>有難うございます。
>
>>優しいことが仇になったから？
>>誰だって、パニック起こすし、失敗するし、
>>
>>掲示板一つでつまづかないで（ＴＴ
>
>有難うございます。
>でもつまづいてるんじゃないんです。
>
>私が望むような、お互いがぶつかって傷つきながらも学習するスタイルは、
>管理人さんが望んでるこの掲示板のあるべき姿ではないということなんです。
>
>被害者の人が安心して、傷を癒しあい、自分に自信をつけて、自信を取り戻して、
>日常に帰っていく場所。
>多分そんな機能を持つ場所なんでしょう。
>
>私のようにかき回す人間は、ここにいてはいけないのです。
>
>>ユーンさんから優しさをもらって、私は嬉しいですよ。
>>
>>私はユーンさんからお言葉をもらって嬉しかったです。
>>今度は差し上げても構いませんか？
>>
>>またお話一緒にしましょ？
>>楽しくっていうのでなくてもいい、
>>「ここどうなの？」って、ツンツンつついてくれても大丈夫です。
>>
>>「あなたの言葉が必要です」。
>>しばりつけるわけではないですが、私はユーンさんに対してそう思っています。
>
>本当に有り難い言葉です。
>Ruruさんの言葉を持って、次のステージに向かいます。
>
>お互いに楽しい人生を送りましょう。

わかりました。たま～にでも、来てくださいね。
ブログでも大丈夫です（＾＾
お待ちしてます（といったって、何も中身がないけれど）

でも、一つだけ

>私のようにかき回す人間は、ここにいてはいけないのです。

そうではないんでしょうか？

私も、今回休んで初めて「相談者」という「当事者」になりました。
それまで、一応、ユーンさん的な「第三者の立場」にいました。

理由は「場が荒れると怖さが膨らむ」からです。

当事者になったら「怖さ」が急に増しました。
正直つらかった……（ＴＴ

火の中に入ることは、
自分が傷つくことは怖くないし（怒りの部分に弱いだけ）
逆に傷つけるくらいじゃないと相手も聞きいれてくれない。
ましてや、文字しか交わさない相手、何を相手が考えているのかわからない。

ユーンさんの気持ちもわかりますよ。

でも、そういう立場の人間もいてもいいと思うんです。

私はそれをやって、矢がぐっさり（笑）刺さりました。

私はここ何か月間かいろんな方々の火の目に当たってきましたヨ。
私でも「いない方がいい」って何度も思いました。
「いなくなれ」って呪詛でもかけられてそうな……いまでもそんな感じがします。

多分ユーンさんと私って、結構怖がられるタイプ（ここでは）だと思います。

それは「客観視」できるから。
自分の枠の中に入ることなく、すべてを集約して、
簡潔にお話しできる。

それがユーンさんの強みだと思うんです。
ＡＳさんは「自己中心」になることが多いから。

私もいつも相手さんはどう思うだろう？
怒らせたりしてないかな？
いつも不安で出入りが多くて、
ここに住みいってしまいました（＾＾；

ユーンさんを大切に思っている方、
私だけではないです。

だから

>私のようにかき回す人間は、ここにいてはいけないのです。

というユーンさんの意見には同意しかねます。

でも、ユーンさんが決めたことですから。
たま～にでも、顔を出しに来てください。
その時は一緒にお話ししましょうね♪

[#43228] 掲示板に求めるものは人それぞれ

ちゃっぴ～ - 14/5/25(日) 11:47 -


	引用なし

	パスワード

私はＡＳと診断されてすぐアスペルガーの館をみつけ、そこで一呼吸置いて
から発達障碍者支援センターで話を聞いてもらうという時期を過ごしました。
アスペルガーの館についても話題にしたことがあります。相談者の方の言うには
、ネットというのは匿名なんだし、自称ＡＳの人もいれば統合失調症の人、その
他いろいろな方が参加し、会話をするという大前提があるとおっしゃりました。
私はただ、困ったときには発達障碍者支援センターを利用すればいいと薦める
スタンスでしたが、それですら何でそんなことを言うと角の立つ人も中にはいる
から、というものでした。ニュアンスだと、ただ愚痴を書きたかっただけで、何か
答えを求めていたわけではない人もいるそうです。

匿名なのに自分自身は泣きながら書いているとか、相手に自分の感情をアスペルガーの館にて理解してもらおうとしたりするのは大変です。ユーンさんも肩の力を
抜いて参加していけばいいと思います。困ったときは書き込みの作法を読んで、
初心に帰ればいいと思います。

[#43231] Re:ユーンです

いちご大福（元手毬） - 14/5/25(日) 15:08 -


	引用なし

	パスワード

ユーンさん

こんにちは。レスを読ませてもらいました。

>先だっては色々とお騒がせしました。
>考えがまとまりましたので、ご報告します。
>
>私は小学生の頃、全校生の前で、字が汚いこと、忘れ物が多いことの反省文を読むという吊るし上げのようなことを受けたことがあります。
>ノートを勝手に回されて、みんながそれを見て「女の癖に、俺より汚ね～」って蔑まされてました。
>
>授業中にみんなが騒いでいて、でもみんなは先生の顔色を見てさ～っと止めたのに、気がつかない私は１人残され、先生にこっぴどく怒られることもありました。
>その先生の叱り方は、
>私に対するものというよりみんなの分も含めての怒り、
>そして今後みんなが騒ぐことのないように見せしめのために必要以上に強く怒る、そしてみんなの目に焼き付ける。私の悪いところを叱って直させる目的というより、教室の治安維持のためのスケープゴードにささられた感じでした。
>リーダー的な子、お喋りな子、目立つ子、ヘラヘラいい加減に見える子など、先生にとって叱りやすい子どもってのがいるようです。
>
>先生はいつも弱い子の味方、傷つきやすい子の味方。
>だから先生は傷ついた子を守る為に、悪い子を叱る。
>それは当たり前で大切なことです。傷ついた子を守ることは絶対です。
>
>でも悪い子にとっては、自分のことを思って叱ってるんじゃないことが解る。
>
>悪い子に対する愛がそこにはない。少しぐらいきつく叱ってもかまわない、だって悪い子なんだもの、と先生は思うのかも・・・。
>悪い子だって、傷つきやすい子と同じくらいに傷つきやすいんです。傷つくんです。
>そしてトラブルって関係性の中で起こるんですよね。１人の子供が１００％悪いなんてことは、あまりないです。交通事故だって１００：０なんてことは少なく、９：１とか６：４とかの割合でしょう。
>傍観者もいます。その他大勢が一番たちが悪いことだってあります。
>
>今回の混乱の中でこんな風に勝手に感じて、自分の世界を作って熱くなったのです。
>要するに、先生と傍観者の立場の傲慢さについて指摘することに拘ったのです。
>でもそれって間違ってました。
>誰でもみんな状況によって、先生や傍観者、傷つけられた人、傷つける人の立場になるんです。
>だから追求してはいけないのだって、やっと解りました。
>私には根本的な優しさが足りなかったのです。
>
>今回の事でそれに気がつきました。ですから私にとってはとても有意義でした。
>だからこそ七転八倒苦悩しながら、相手の人の要求を受けとるまでの私の経緯を書いたスレ全部を削除されたことにショックを受けました。無かったことにされちゃった。
>この掲示板の意図にそぐわない内容だったと、今は納得してます。
>
>今までこの掲示板を使わせていただき、有難うございました。
>今まで私と会話してくださった皆様、本当に有難うございました。
>私の言葉に不愉快な思いをされた方もいらっしゃったでしょう。
>御免なさい。
>もう書き込みませんのでご安心下さい。
そんなことありません。私はもっと酷いことをここでしていました。

数年前の常連？だったけど、反応を催促したい気持ちを抑えて、無視されたという妄想が激しくて、載せたコメントを消しまくっていました。しかし、ユーンさんに言われて、この年で、読む側の立場について気づきました。

ユーンさんの経験に近いこと、こちらも心当たりがあります。私など、担任公認での無視に日直での揚げ足取りが小学校卒業当日まで続きました。

>
>この掲示板がますます皆様のお役に立つように発展されますよう、お祈り申し上げます。

私も同感に思います。

[#43233] Re:ユーンです

саша - 14/5/25(日) 15:47 -


	引用なし

	パスワード

▼ユーンさん：

こんにちは｡帰宅後で脱力中のсашаです｡

>今回の混乱の中でこんな風に勝手に感じて、自分の世界を作って熱くなったのです。
>要するに、先生と傍観者の立場の傲慢さについて指摘することに拘ったのです。
>でもそれって間違ってました。
>誰でもみんな状況によって、先生や傍観者、傷つけられた人、傷つける人の立場になるんです。
>だから追求してはいけないのだって、やっと解りました。
>私には根本的な優しさが足りなかったのです｡

>今回の事でそれに気がつきました。ですから私にとってはとても有意義でした。
>だからこそ七転八倒苦悩しながら、相手の人の要求を受けとるまでの私の経緯を書いたスレ全部を削除されたことにショックを受けました。無かったことにされちゃった。
>この掲示板の意図にそぐわない内容だったと、今は納得してます。
>
>今までこの掲示板を使わせていただき、有難うございました。
>今まで私と会話してくださった皆様、本当に有難うございました。
>私の言葉に不愉快な思いをされた方もいらっしゃったでしょう。
>御免なさい。
>もう書き込みませんのでご安心下さい。
>

ご指摘,ありがたく頂戴しました,ありがとうございます｡
スレ主を私が無視してるように見えた可能性についてです｡
片方へ配慮しても状況が見えないと現実で問題になるので
そういうところを現実で気をつけられるから,すごく助かりました｡
これからも私はユーンさんと批判や討論ではなく会話がしたいです(*^_^*)

注意や指摘するのにわざわざ批判する必要性は無いし
会話という形がいいなぁと思います｡

ユーンさんのご都合が良いときに
またこの掲示板へ来て下さったら嬉しいです｡

なので｢もう二度と書き込みませんので｣はショックです(゜-゜;)

[#43238] Re:掲示板に求めるものは人それぞれ

ユーン - 14/5/25(日) 17:52 -


	引用なし

	パスワード

▼ちゃっぴ～さん：

お久しぶりです、ユーンです。

ちゃっぴ～さんは優しいですね。
前にも辞めると書いてた方に、辞めなくてもいいよって声をかけていらっしゃいましたね。

>匿名なのに自分自身は泣きながら書いているとか、相手に自分の感情をアスペルガーの館にて理解してもらおうとしたりするのは大変です。ユーンさんも肩の力を
>抜いて参加していけばいいと思います。困ったときは書き込みの作法を読んで、
>初心に帰ればいいと思います。

ちゃっぴ～さんの言われるとおりです。
いろんなタイプの方がいらっしゃます。
気持ちのすれ違いもあるでしょう。いちいち興奮してはいけないのですね。

私が参加してたスレ２本が削除されたことで、管理人さんの意に沿わないスレだった、私の存在を削除されたと思ったのです。

でもちゃっぴ～さん、いちご大福さん、Ruruさんと会話していて、少し落ち着きました。

２人のくだらない言い合いだから、軽い気持ちで管理人さんは削除なさったのかもしれません。
ゆっくり考えてみます。

書いてくれて有難うございました。

[#43239] Re:ユーンです

ユーン - 14/5/25(日) 18:21 -


	引用なし

	パスワード

▼いちご大福（元手毬）さん：

ユーンです。
一つひとつにコメントを有難うございます。

>ユーンさんの経験に近いこと、こちらも心当たりがあります。私など、担任公認での無視に日直での揚げ足取りが小学校卒業当日まで続きました。

そうなんですね。
みんなさん、似たような経験があるんですね。

人って、違うところもあるし、同じところもある。当たり前ですね。

それが実感できるのが会話なんですね。
そしてASの会話は少し独特・・・・・だから傷つくこともある。

先程は、私の思考が硬すぎることを指摘してくれて有難うございます。

こうやって自分が変わっていくことが実感できるのが嬉しいです。

[#43240] Re:ユーンです

ユーン - 14/5/25(日) 18:49 -


	引用なし

	パスワード

▼сашаさん：

こんにちは、ユーンです。

正直に言って、また何か地雷に触るかもと怖い気持ちです。

>ご指摘,ありがたく頂戴しました,ありがとうございます｡
>スレ主を私が無視してるように見えた可能性についてです｡
>片方へ配慮しても状況が見えないと現実で問題になるので
>そういうところを現実で気をつけられるから,すごく助かりました｡

私の能力では、あまり意味が取れていません。

このスレは、みなさん、管理人さん、そしていちご大福さんにあてて書きました。
いちご大福さんには不義理なまま放置してしまっていたので、申し訳なかったので。

>これからも私はユーンさんと批判や討論ではなく会話がしたいです(*^_^*)
>
>注意や指摘するのにわざわざ批判する必要性は無いし
>会話という形がいいなぁと思います｡

スレッドタイトルに名前を書いたことが批判になるのでしょうか・・・
私には今もよく分かりません。
сашаさんが私に質問したから答えただけなのに・・・・。

とはいえ、蒸し返したらRuruさんに怒られそうなので（冗談ですよ）
この話は止めましょう。

>ユーンさんのご都合が良いときに
>またこの掲示板へ来て下さったら嬉しいです｡
>
>なので｢もう二度と書き込みませんので｣はショックです(゜-゜;)

ショックという言葉をсашаさんから聞くと、
また私が何かいけないことをしちゃったかなって、
心臓がパクパク、ショックです(゜-゜;)

[#43241] 補足です

Ruru

- 14/5/25(日) 19:07 -


	引用なし

	パスワード

▼ユーンさん：
>▼сашаさん：
>
>こんにちは、ユーンです。
>
>正直に言って、また何か地雷に触るかもと怖い気持ちです。
>
>
>>ご指摘,ありがたく頂戴しました,ありがとうございます｡
>>スレ主を私が無視してるように見えた可能性についてです｡
>>片方へ配慮しても状況が見えないと現実で問題になるので
>>そういうところを現実で気をつけられるから,すごく助かりました｡
>
>私の能力では、あまり意味が取れていません。
>
>このスレは、みなさん、管理人さん、そしていちご大福さんにあてて書きました。
>いちご大福さんには不義理なまま放置してしまっていたので、申し訳なかったので。
>
>
>>これからも私はユーンさんと批判や討論ではなく会話がしたいです(*^_^*)
>>
>>注意や指摘するのにわざわざ批判する必要性は無いし
>>会話という形がいいなぁと思います｡
>
>スレッドタイトルに名前を書いたことが批判になるのでしょうか・・・
>私には今もよく分かりません。
>сашаさんが私に質問したから答えただけなのに・・・・。
>
>とはいえ、蒸し返したらRuruさんに怒られそうなので（冗談ですよ）
>この話は止めましょう。
>
>
補足です[#43104]
сашаさんはこれに近いことを言おうとしているのかな？と思います。

もし、誰かと誰かが喧嘩になったとして、
両方のカバーに入れるか。

多分、сашаさんの考えでは私とユーンさんは
「両方のカバーに入れる力」を持ってるって言いたいのかな～？

と思います。
誰かを一方的に庇ってしまうと、もう一人の方を批難してしまうことになってしまう。
これを前にお話しさせてもらいました。

……冗談苦手なんです（＾＾；
かといって、負い目を感じないでくださいね。

「（冗談ですよ）」の部分はなかったことにしますｗ
削除も大丈夫です。

ＰＳ：
ここのレスで申し訳ないですが、сашаさんにはあとで、
個別お礼させてもらいます。
レス制限できるだけしたいので、手短にさせてもらってます（自己責任です）

[#43242] Re:補足です

ユーン - 14/5/25(日) 19:35 -


	引用なし

	パスワード

▼Ruruさん：

こんにちは、ユーンです。
度々お手間を煩わせちゃってます。有難うございます。

>補足です[#43104]
>сашаさんはこれに近いことを言おうとしているのかな？と思います。
>もし、誰かと誰かが喧嘩になったとして、
>両方のカバーに入れるか。
>多分、сашаさんの考えでは私とユーンさんは
>「両方のカバーに入れる力」を持ってるって言いたいのかな～？
>と思います。

有難うございます、Ruruさんの解釈受け取りました。
ゆっくり考えてみます。

>……冗談苦手なんです（＾＾；
>かといって、負い目を感じないでくださいね。
>
>「（冗談ですよ）」の部分はなかったことにしますｗ
>削除も大丈夫です。

軽率でした。御免なさい。
本当にもうちょっと気をつけないといけませんね。反省です。
なかったことにしてくれて、有難うございます。

退場するつもりが、何故か書きっぱなしです。

とは言え投稿内容に何かありましたら、今回のようにご指摘くださいませ。
ご指摘はとても有り難いです。

[#43243] Re:ユーンです

саша - 14/5/25(日) 20:12 -


	引用なし

	パスワード

ユーンさん

あの･･

>>これからも私はユーンさんと批判や討論ではなく会話がしたいです(*^_^*)
>
>>注意や指摘するのにわざわざ批判する必要性は無いし
>>会話という形がいいなぁと思います｡

>スレッドタイトルに名前を書いたことが批判になるのでしょうか・・・
>私には今もよく分かりません。
>сашаさんが私に質問したから答えただけなのに・・・・。

批判云々はユーンさんのことではなく
炎上するスレになりやすいのは個人間の批判が関係してるような気がしたからです｡
スレッドタイトルの話は私からしていませんよ･･

あえて書くなら

>今回の混乱の中でこんな風に勝手に感じて、自分の世界を作って熱くなったので
>す。
>要するに、先生と傍観者の立場の傲慢さについて指摘することに拘ったのです。

これを背景にした話題で私の名前を入れたスレにしたかったんですね･･
ユーンさんは指摘と書いてらっしゃいますが,一つ間違えると批判に見える内容にならないか心配なので,お断りして良かったです(^_^;)

加害者と傍観者の関係を描いたものなら,こんなのがあります｡
実話を元にした小説を映画化した｢隣の家の少女｣｡
これを見たら加害者と傍観者の様子が解るかもしれませんね｡
私から見ると残虐さよりやるせなさを感じました｡

傍観者は被害者を助けようとするんですよ｡
でも傍観者は子供なのでがんばっても被害者を助けられなかったシーンとか｡
傍観者は被害者を助けられなかった｡
ユーンさんから見た傍観者は悪認定かもしれませんね｡
残虐シーンが苦手だったりトラウマがある方には不向きな映画なので
該当しそうな場合は見ない方が良い映画です(^_^;)

今回質問に答えて下さったお礼を書いたのは
前回は現実との兼ね合いであまりPCへ向かう時間が取りづらくて
お礼があっさりし過ぎてしまったからです｡
消されたユーンさんのレスにあった｢あなたに落ち度は無かったんですか？｣の
答えになってますか(@_@;)？

表現に難があると現実でも忙しい時は素っ気ない話し方をしてしまうので
ユーンさんが不快にならないかを気にしてのことです｡
これが現実なら相手に会ったら即｢素っ気ない話し方してごめんなさい｣とか
謝るところなんだけどネットなのでユーンさんのお越しをお待ちしてました｡

ユーンさんが私を怖い仰るなら私はユーンさんのスレに書き込むのを止めますね｡

[#43244] 今日は最後にしますね

Ruru

- 14/5/25(日) 20:52 -


	引用なし

	パスワード

[#43245] Re:ユーンです

ユーン - 14/5/25(日) 21:52 -


	引用なし

	パスワード

▼сашаさん：

どう言っていいのか・・・・。

>>今回の混乱の中でこんな風に勝手に感じて、自分の世界を作って熱くなったので
>>す。
>>要するに、先生と傍観者の立場の傲慢さについて指摘することに拘ったのです。
>
>これを背景にした話題で私の名前を入れたスレにしたかったんですね･･
>ユーンさんは指摘と書いてらっしゃいますが,一つ間違えると批判に見える内容にならないか心配なので,お断りして良かったです(^_^;)

このスレは、具体的にはいちご大福さんに向けて書いたとお伝えしました。

ですからこの部分の内容は、いちご大福さんに向けて書いたのに削除してしまったスレについての説明です。
сашаさんあての削除させられたスレのことではありません。

ですから
>これを背景にした話題で私の名前を入れたスレにしたかったんですね･･
は全くの誤解です。

私はそんな失礼なことしません。

сашаさんに向けて立てたスレは、あくまでも
сашаさんが私に質問したのを答えただけの内容でした。
（信じられないのなら、削除したレスを貼り付けることが出来ますよ。）

>加害者と傍観者の関係を描いたものなら,こんなのがあります｡
>実話を元にした小説を映画化した｢隣の家の少女｣｡
>これを見たら加害者と傍観者の様子が解るかもしれませんね｡
>私から見ると残虐さよりやるせなさを感じました｡
>
>傍観者は被害者を助けようとするんですよ｡
>でも傍観者は子供なのでがんばっても被害者を助けられなかったシーンとか｡
>傍観者は被害者を助けられなかった｡
>ユーンさんから見た傍観者は悪認定かもしれませんね｡
>残虐シーンが苦手だったりトラウマがある方には不向きな映画なので
>該当しそうな場合は見ない方が良い映画です(^_^;)

人は誰でも、傍観者、先生、いじめらる側、いじめる側の側面を持っていることを実感しました。
自分が色んな側面を持っていることが解れば、「悪く」はならないと思いますよ。
ご紹介下さいましたが、映画は見ないでしょう。

>今回質問に答えて下さったお礼を書いたのは
>前回は現実との兼ね合いであまりPCへ向かう時間が取りづらくて
>お礼があっさりし過ぎてしまったからです｡

質問の答えを削除させておいて、あらためてお礼をなさるのですか・・・・。

>消されたユーンさんのレスにあった｢あなたに落ち度は無かったんですか？｣の
>答えになってますか(@_@;)？

削除されたレスの一部を抜き出すのは、ルール違反だと思いますが・・・。

これは私がどんなに説明しても、言い訳をしても、
「削除」の一点張りで、削除せざるを得ないほど追い込まれた、
私の悲鳴のような言葉です。

>表現に難があると現実でも忙しい時は素っ気ない話し方をしてしまうので
>ユーンさんが不快にならないかを気にしてのことです｡
>これが現実なら相手に会ったら即｢素っ気ない話し方してごめんなさい｣とか
>謝るところなんだけどネットなのでユーンさんのお越しをお待ちしてました｡

私は謝っていただきたいなんて思っていませんよ。
そしてсашаさんは謝ってないですよ。

内容を吟味する前に手続き不備で削除で終わり、という展開にびっくりしたという感じです。

>ユーンさんが私を怖い仰るなら私はユーンさんのスレに書き込むのを止めますね｡

がさつな私は、どんな行為がсашаさんにはNGなのかが解りません。
私もсашаさんに書き込むことは止めますね。

[#43248] Re:ユーンです

саша - 14/5/25(日) 23:33 -


	引用なし

	パスワード

▼ユーンさん：

お互い誤解があるようで残念です｡

>сашаさんに向けて立てたスレは、あくまでも
>сашаさんが私に質問したのを答えただけの内容でした。
>（信じられないのなら、削除したレスを貼り付けることが出来ますよ。）

そのスレはユーンさんの個人的なコレクションなんですね｡
私の名前がついたスレッドをコレクションするのはユーンさんの自由だけど
そのコレクションは掲示板で使わない方がいいかもしれません｡

>>今回質問に答えて下さったお礼を書いたのは
>>前回は現実との兼ね合いであまりPCへ向かう時間が取りづらくて
>>お礼があっさりし過ぎてしまったからです｡
>
>質問の答えを削除させておいて、あらためてお礼をなさるのですか・・・・。

はい｡現実で用事があったとはいえ,素っ気ない文章で失礼なことをしたなと
ずっと気になっていましたから｡

だからといってその話を蒸し返す気はありません｡
あくまでお礼を書いたまでです｡

そのスレで私は単純に｢されてイヤなこと｣は止めるよう書いてましたよ｡
ユーンさんにとって私へ謝罪を求めるとしたら
私に落ち度があるところですよね｡
そこに私が気づいていなくて謝罪していないと
思われていらっしゃるように見えました｡
そう思わせるレスはユーンさんの削除されたレスの一文からです｡
　　　　　　↓
>>消されたユーンさんのレスにあった｢あなたに落ち度は無かったんですか？｣の
>>答えになってますか(@_@;)？
>
>削除されたレスの一部を抜き出すのは、ルール違反だと思いますが・・・。
>

私はPCに疎いのでユーンさんみたいにコレクションしていません｡
コレクションを張り付ける方がルール違反になります｡

書いたユーンさんのレス内容は私の記憶の一部ですよ｡
子供の頃より自閉度が落ちたので一言一句までは覚えていないけど(^_^;)

>これは私がどんなに説明しても、言い訳をしても、
>「削除」の一点張りで、削除せざるを得ないほど追い込まれた、
>私の悲鳴のような言葉です。
>

私は｢自分の名前が入ったスレタイトルをつけられるのが苦手｣です｡
どんな人でも｢これだけは止めて欲しい｣というものがあるように見えます｡
もし仕事で会議などで人前で発言する機会があるときは
苦手でもがんばるしかないけどプライベートで好んでしたくないだけです｡

>私は謝っていただきたいなんて思っていませんよ。
>そしてсашаさんは謝ってないですよ。

ユーンさんが｢謝って欲しいと思ってなくて｣私が｢謝っていない｣と思うなら
それをわざわざ書いた意図や必要性が解りません｡

>内容を吟味する前に手続き不備で削除で終わり、という展開にびっくりしたという感じです。

私はユーンさんへ｢自分の名前がついたスレッドタイトルのスレと該当レス削除｣を
お願いしましたが他の削除は私が依頼した訳ではありません｡
どうやらユーンさんはそこを誤解されてるような気がしたのでレスしました｡

[#43250] Re:今日は最後にしますね

ユーン - 14/5/25(日) 23:40 -


	引用なし

	パスワード

▼Ruruさん：

お騒がせしてます、ユーンです。

あまり共鳴しないで下さい。

私は大人ですから、自分の判断で対処します。
仲を取り持つことはしなくていいのです。

>御二方は私にとっては尊敬できる方です。

有難うございます。

名指しや私のコメントの感想をされない限り、もうコメントはしません。
わたしから新しくは話題を振りません。
ですから安心してください。

私のことは忘れてくださって大丈夫ですよ。

今まで有難うございました。

[#43252] Re:ユーンです

ユーン - 14/5/26(月) 0:55 -


	引用なし

	パスワード

▼сашаさん：

本当にこんなに誤解があって、私もとても残念です。

>>（信じられないのなら、削除したレスを貼り付けることが出来ますよ。）
>そのスレはユーンさんの個人的なコレクションなんですね｡
>私の名前がついたスレッドをコレクションするのはユーンさんの自由だけど
>そのコレクションは掲示板で使わない方がいいかもしれません｡

安心してください、私にはそんなコレクションはありません。

覚えていますか、スレタイトルがいけないということだから、スレの後ろに質問の私なりの答えを貼り付けたことを。
（スレタイトルが消えたのに、誠意が足りないということで、後ろに貼り付けたものすら、削除させられましたけどね。）
その時に一時的にテキストに貼りつけたのが、消し忘れて残ってただけです。

そんなコレクションはないですし、そんな失礼なことは承認なしには絶対にしませんよ。
そんな人間ではないです。

>はい｡現実で用事があったとはいえ,素っ気ない文章で失礼なことをしたなと
>ずっと気になっていましたから｡
>だからといってその話を蒸し返す気はありません｡
>あくまでお礼を書いたまでです｡

そういう考え方があるのですね。

>そのスレで私は単純に｢されてイヤなこと｣は止めるよう書いてましたよ｡
>ユーンさんにとって私へ謝罪を求めるとしたら
>私に落ち度があるところですよね｡
>そこに私が気づいていなくて謝罪していないと
>思われていらっしゃるように見えました｡
>そう思わせるレスはユーンさんの削除されたレスの一文からです｡

私が謝罪を求めていないことは、先程書きましたので了解下さい。

ですからこの「～としたら」以下の文章は、意味をなしません。
сашаさんの妄想です。

>私はPCに疎いのでユーンさんみたいにコレクションしていません｡
>コレクションを張り付ける方がルール違反になります｡
>書いたユーンさんのレス内容は私の記憶の一部ですよ｡
>子供の頃より自閉度が落ちたので一言一句までは覚えていないけど(^_^;)

コレクションしてないことは了解していただけましたでしょうか。
書いてあった、無かった、という不毛な掛け合いにならないよう、現物があることをお伝えしただけです。
сашаさんが望まなければ、貼り付けることなど有り得ません。
信用してください。

>私は｢自分の名前が入ったスレタイトルをつけられるのが苦手｣です｡
>どんな人でも｢これだけは止めて欲しい｣というものがあるように見えます｡
>もし仕事で会議などで人前で発言する機会があるときは
>苦手でもがんばるしかないけどプライベートで好んでしたくないだけです｡

そのことは十分納得しましたので、私は削除しました。

>>私は謝っていただきたいなんて思っていませんよ。
>>そしてсашаさんは謝ってないですよ。
>ユーンさんが｢謝って欲しいと思ってなくて｣私が｢謝っていない｣と思うなら
>それをわざわざ書いた意図や必要性が解りません｡

これは前の文章で、
>>>表現に難があると現実でも忙しい時は素っ気ない話し方をしてしまうので
>>>ユーンさんが不快にならないかを気にしてのことです｡
>>>これが現実なら相手に会ったら即｢素っ気ない話し方してごめんなさい｣とか
>>>謝るところなんだけどネットなのでユーンさんのお越しをお待ちしてました｡
というсашаさんの言葉があったからです。

これを「謝る為にユーンさんのお越しをお待ちしてました」と読み取ったのですが、間違っているのでしょうか。
それで、｢謝って欲しいと思ってなくて｣、｢謝っていないですよ｣と伝えたのです。
私の読み間違いでしたら、本当の意味は何なのか、教えてくださいませ。

なんのために私を待っていたのでしょうか。

>私はユーンさんへ｢自分の名前がついたスレッドタイトルのスレと該当レス削除｣を
>お願いしましたが他の削除は私が依頼した訳ではありません｡
>どうやらユーンさんはそこを誤解されてるような気がしたのでレスしました｡

いいえ、誤解していませんよ。
сашаさんが削除を依頼したなんて、どこにも書いてません。

私の気持ちを、勝手な思惑で想像しないで下さい。
私を酷い人間だって決めつけてないですよね。

誤解を解消しようとして、書いていらっしゃるのですよね。

変なコレクションを持ってる、おかしな人間、
と作り上げられているような気がするのは、私の勘違いですよね。

[#43253] 「答え」の居場所

Ruru

- 14/5/26(月) 7:10 -


	引用なし

	パスワード

▼ユーンさん：
>▼Ruruさん：
>
>お騒がせしてます、ユーンです。
>
>あまり共鳴しないで下さい。
>
>私は大人ですから、自分の判断で対処します。
>仲を取り持つことはしなくていいのです。
>
>>御二方は私にとっては尊敬できる方です。
>
>有難うございます。
>
>名指しや私のコメントの感想をされない限り、もうコメントはしません。
>わたしから新しくは話題を振りません。
>ですから安心してください。
>
>私のことは忘れてくださって大丈夫ですよ。
>
>今まで有難うございました。

おはようございます。
まだ見てらっしゃいますか？
社会復帰したてで今日も「日曜日？」と錯覚したりしました（笑）。

私はсашаさんとの会話（[#43146]以降）でかろうじて復帰できました。
本当に感謝してます。

多分、またここに戻ってこられた皆さんも
一つや二つ、宝物をもって戻ってきたと思うんです。
それは私の場合
「ワンクッションを置くこと」
「既存の考えを捨てること」

それは母と子のような「会話」を通して得られたものです。

他の方はしばらく、掲示板から離れてみたり、と様々です。

選択肢を拡げることは私はできます。
でも、そこからは「ご自分でお選びくださいね、そして、自分でゴールを目指してくださいね」だと思うんです。

私も「答えを求めすぎる」とも以前書いたことがあります。
сашаさんは私の選択肢を拡げてくれました。
（こういう言い方していいのかしら？
　もし語弊があるのなら、ご指摘を（；；））

私への同意、本当に感謝します。
でも、ユーンさんを見ている限り、
まだ「他人に振り回されている」なぁと思うんです。

もしそうであれば、いろんな方々からの
自分へのレスをひっくり返して

「自分にあった道」を模索することしか
「答え」はみつからないんではないでしょうか。

では、職場へこれから行ってまいります（・・ゞ
私はいつでも待ってますからね（＾＾

[#43255] Re:ユーンです

саша - 14/5/26(月) 10:03 -


	引用なし

	パスワード

▼ユーンさん：

おはようございます｡寝起きに見た自分の文章がいかにも
｢過集中が途切れてADD傾向丸出し｣の内容で
無理して書くんじゃなかった～と痛感しているсашаです｡

>>はい｡現実で用事があったとはいえ,素っ気ない文章で失礼なことをしたなと
>>ずっと気になっていましたから｡
>>だからといってその話を蒸し返す気はありません｡
>>あくまでお礼を書いたまでです｡

･･と私が書いたようにユーンさんが心配されてる
｢言った,言わない｣の話をする気はないことをご理解下さると嬉しいです｡

>覚えていますか、スレタイトルがいけないということだから、スレの後ろに質問の私なりの答えを貼り付けたことを。
>（スレタイトルが消えたのに、誠意が足りないということで、後ろに貼り付けたものすら、削除させられましたけどね。）
>その時に一時的にテキストに貼りつけたのが、消し忘れて残ってただけです。

そうなんですか･･
コレクションではなかったんですね｡

｢削除させられた｣は｢本当は削除したくなかった｣,という意味に
感じてしまうから個人的に残しておいたのかと勘違いして失礼しました｡

｢一時的にテキストへ張り付けたものが消し忘れて残ってた｣
ことを気づかないだけでなく
｢PCに疎くてテキストへスレ内容の保存の仕方すら知らない｣からです(/_;)

｢させられた｣は｢自分はしたくなかったけど仕方なく｣という意味に見えるので
どういう意図を持って｢させられた｣と書いたのかが気になりました｡

>コレクションしてないことは了解していただけましたでしょうか。
>書いてあった、無かった、という不毛な掛け合いにならないよう、現物があることをお伝えしただけです。
>сашаさんが望まなければ、貼り付けることなど有り得ません。
>信用してください。

私がユーンさんへレスした目的は
｢前回，素っ気なくしたお礼を改めて書くこと｣だし
不毛な掛け合いを望む意図が全く,無いから大丈夫です｡

>これは前の文章で、
>>>>表現に難があると現実でも忙しい時は素っ気ない話し方をしてしまうので
>>>>ユーンさんが不快にならないかを気にしてのことです｡
>>>>これが現実なら相手に会ったら即｢素っ気ない話し方してごめんなさい｣とか
>>>>謝るところなんだけどネットなのでユーンさんのお越しをお待ちしてました｡
>というсашаさんの言葉があったからです。
>
>これを「謝る為にユーンさんのお越しをお待ちしてました」と読み取ったのですが、間違っているのでしょうか。
>それで、｢謝って欲しいと思ってなくて｣、｢謝っていないですよ｣と伝えたのです。
>私の読み間違いでしたら、本当の意味は何なのか、教えてくださいませ。
>
>なんのために私を待っていたのでしょうか。

人としての礼儀からです｡
忙しい時,疲れてるとき,いつもより口調が素っ気なくなったりしませんか？
(？には答えなくても大丈夫です｡)
そういうときは,そのまま放置するより相手をフォローする言葉を掛けるのが
思いやりであったり気遣いだと個人的に思ってるだけです｡

これ一般人である家族から耳タコで聞かされて実施してることで
現実で家族と不毛な言い合いが無くなった要素の一つです｡

>私の気持ちを、勝手な思惑で想像しないで下さい。
>私を酷い人間だって決めつけてないですよね。
>
>誤解を解消しようとして、書いていらっしゃるのですよね。
>
>変なコレクションを持ってる、おかしな人間、
>と作り上げられているような気がするのは、私の勘違いですよね。

はい｡ユーンさんは誤解されてるような気がしました｡
私はそんなイメージをユーンさんに持っていないし
勝手な思惑を書いていませんよ(^_^;)

ユーンさんの今回のレスで感じたことを書いたけど
[#43243]でスレッドタイトルの話をしていないことのみ書けば良かったと
自分の落ち度を反省中です｡

あえて書くなら～と続けたことで｢お礼を書いて終わり｣の意図が
おかしな展開になったように見えたからです｡

そこは私のミスなのでユーンさんの気が済むまで
お話しさせていただきたいと考えています｡
会話を続行するか切るかは私個人に現実の用事が入らない限り
ユーンさんにお任せしますね<(_ _;)>

[#43264] ユーンさん、お帰りなさいませ。

まくいるそちとる

- 14/5/26(月) 17:23 -


	引用なし

	パスワード

▼ユーンさん：

お帰りなさいませ、当事者まくいるそちとる４３歳おばさんデス。

>私は小学生の頃、全校生の前で、字が汚いこと、忘れ物が多いことの反省文を読むという吊るし上げのようなことを受けたことがあります。
>ノートを勝手に回されて、みんながそれを見て「女の癖に、俺より汚ね～」って蔑まされてました。

ぼくは、Ｊ先生に三年生に（小学）壇上に立たされ、
この中でまくいるそちとるさんが嫌いな人は手を挙げて下さい。
といきなりいいまシタ。
そして、クラスのみんなは一斉に揃って手を挙げまシタ。
何のため？
ぼくに何が言いたかったの？
今や分かりっこありまセン。

>授業中にみんなが騒いでいて、でもみんなは先生の顔色を見てさ～っと止めたのに、気がつかない私は１人残され、先生にこっぴどく怒られることもありました。
>その先生の叱り方は、
>私に対するものというよりみんなの分も含めての怒り、
>そして今後みんなが騒ぐことのないように見せしめのために必要以上に強く怒る、そしてみんなの目に焼き付ける。私の悪いところを叱って直させる目的というより、教室の治安維持のためのスケープゴードにささられた感じでした。
>リーダー的な子、お喋りな子、目立つ子、ヘラヘラいい加減に見える子など、先生にとって叱りやすい子どもってのがいるようです。
>
>先生はいつも弱い子の味方、傷つきやすい子の味方。
>だから先生は傷ついた子を守る為に、悪い子を叱る。
>それは当たり前で大切なことです。傷ついた子を守ることは絶対です。
>
>でも悪い子にとっては、自分のことを思って叱ってるんじゃないことが解る。
>
>悪い子に対する愛がそこにはない。少しぐらいきつく叱ってもかまわない、だって悪い子なんだもの、と先生は思うのかも・・・。
>悪い子だって、傷つきやすい子と同じくらいに傷つきやすいんです。傷つくんです。
>そしてトラブルって関係性の中で起こるんですよね。１人の子供が１００％悪いなんてことは、あまりないです。交通事故だって１００：０なんてことは少なく、９：１とか６：４とかの割合でしょう。
>傍観者もいます。その他大勢が一番たちが悪いことだってあります。
>
>今回の混乱の中でこんな風に勝手に感じて、自分の世界を作って熱くなったのです。
>要するに、先生と傍観者の立場の傲慢さについて指摘することに拘ったのです。
>でもそれって間違ってました。
>誰でもみんな状況によって、先生や傍観者、傷つけられた人、傷つける人の立場になるんです。
>だから追求してはいけないのだって、やっと解りました。
>私には根本的な優しさが足りなかったのです。
>
>今回の事でそれに気がつきました。ですから私にとってはとても有意義でした。
>だからこそ七転八倒苦悩しながら、相手の人の要求を受けとるまでの私の経緯を書いたスレ全部を削除されたことにショックを受けました。無かったことにされちゃった。
>この掲示板の意図にそぐわない内容だったと、今は納得してます。
>
>今までこの掲示板を使わせていただき、有難うございました。
>今まで私と会話してくださった皆様、本当に有難うございました。
>私の言葉に不愉快な思いをされた方もいらっしゃったでしょう。
>御免なさい。
>もう書き込みませんのでご安心下さい。
>
>この掲示板がますます皆様のお役に立つように発展されますよう、お祈り申し上げます。

いやいや、待って下さい。
ぼくはユーンさんの事好きだって言った事覚えてるデショ？
もう書かないなんて……
さみしい、（Ｔ_Ｔ）
お願いここを去らないで。
また、ぼくとお話して。
ユーンさんの事、大好きだからユーンさんがいなくなったらぼくは…
どうしたらいいんだろう？

ユーンさんもぼくの事大好きって言ってくれたデショ？
これからも掲示板で色々お話しましょうよ。
いちご大福さんにも書きましたが、ＡＳって表向きはきつい感じがあっても、
内面は、生クリームのようなやさしさがにじみでているのデス。
ぼくの勝手な甘えん坊でごめんなさいね。

ユーンさん、これからもお話しましょう、どうか、去らないで下サイ。
あ、そうだ。レモン蒸しパンさんみたく、ドタマ冷やして暫くゆっくりと
お休みするのはいかがですか？

心が落ち着けば前の様に楽しくお話ができると思いマス。
今いきなり、もう書かないだなんて。
お休みするのデス。
一週間でも二週間でも。
ＲＯＭだけして気持ちを落ち着かせてみれくれませんか？

ぼくも自分からそれを実行したのデス。
驚くほど冷静になれてびっくりするくらい気分が変わりまシタ。
やってなんぼ、是非試してみてくれませんか？
ＲＯＭもしたくなければしないでも、とりあえず何日間か決めて、掲示板
から離れる。管理人さんの言葉デス。

身勝手な甘えだとは十分承知していマス。
でも、ユーンさんはぼくにとって貴重な人であり、欠かせない人デス。
それだけは忘れないで……

[#43265] ユーンさん、泣いてしまいまシタ。

まくいるそちとる

- 14/5/26(月) 18:02 -


	引用なし

	パスワード

ユーンさん、当事者まくいるそちとる４３歳おばさんデス。

今、スレッドを一通り読みまシタ。
段々涙が出てきまシタ。
これからは、緑のランドセルを見るたびに涙が出るようになるのかな？
あんなにやさしくて聡明なユーンさんをお別れに見送る事に成る？

もうこれきり？

駄目だ、涙と鼻水が止まりまセン。
ぼくのこと、大好きだって言ってくれたノニ。
皆があなたを惜しんでいるのデス。

人は神様じゃないし、不完全。仕方がないじゃないデスか。
ぶつかりっこは、ぼくだってしマス。
りかいしあえないことがそのままになってしまうことだってありマス。

みなそれぞれの発達の遅れがあるのだから、見解が折り合何時かない事だって
あって当然なんデス。
誤解されたら頭にきます。
だって人間ですモノ。

もう、ここに来てもユーンさんはいないの？
淋しいよ、淋しいよ、
机にティッシュのクズが……
だって泣いちゃうんだもん。
だって泣いちゃうんだもん。

だめですか？クールダウンしてまた戻ってくる気にもなれないデスか？
でも
涙を拭いて、鼻かんで、ぼくはいつかまたユーンさんと会える時を信じて
待ち続けマス。

ただ、泣くことを許してね。
思いっきり、思いっきり、泣かせてね。
またお友達がいなくなっちゃった……

ぼくが泣くと、愛猫のヒダーヤが心配そうな目でぼくを見マス。
だって泣いちゃうんだもん。
だって泣いちゃうんだもん。

あんまり、ゴタゴタいうと管理人さんに迷惑なのでこれ以上余計な
おせっかいはしまセン。
ただ、ぼくが泣くことをそれだけを許してね。
うわあああ――――！！（ＴoＴ）

[#43266] ユーンさんの心の躓きはなぁに？

Ruru

- 14/5/26(月) 19:02 -


	引用なし

	パスワード

▼ユーンさん：
>▼сашаさん：
今日はこれで最後にします。

えっと……、なんというかですね。

前の流れに戻るような気がするんですね。
сашаさんも。
もし、不快だと思ったのなら指名して否定しなくともいいと思うんです。

それでどちらか一方が「さようなら」になってしまったら、
それはそれでさびしいですよ。

御二方は私にとっては尊敬できる方です。
だから、言いますね。

このやり取りを見て「怖さ」を感じる方もいらっしゃると思います。
私はある程度緩和されてますので大丈夫です。

お二方は若干ですが「〇〇だ」と
早とちり的に決めてしまう傾向があると思ってます。
そこは、これからの課題ということで、
ひとまず「他人の欠点」を追及はせず、

多少のすれ違いあるかとは思いますが、
手を互いにつなぎあえませんか？

それが皆さんが安心する方法だと私は思います。
スレッドの消去やレスの消去は勿論お任せします。
私の意見です。
▼ユーンさん：
>▼Ruruさん：
>
>お騒がせしてます、ユーンです。
>
>あまり共鳴しないで下さい。
>
>私は大人ですから、自分の判断で対処します。
>仲を取り持つことはしなくていいのです。
>
>>御二方は私にとっては尊敬できる方です。
>
>有難うございます。
>
>名指しや私のコメントの感想をされない限り、もうコメントはしません。
>わたしから新しくは話題を振りません。
>ですから安心してください。
>
>私のことは忘れてくださって大丈夫ですよ。
>
>今まで有難うございました。

レスありがとうございます（＾＾
帰ってきましたよ。
ちょっと帰りに思ったことを書きますね。

批難だと思ったら、容赦なくつついてくだされば幸いです（＾＾；
私は前レスで

>お二方は若干ですが「〇〇だ」と
>早とちり的に決めてしまう傾向があると思ってます。
>そこは、これからの課題ということで、
>ひとまず「他人の欠点」を追及はせず、

>多少のすれ違いあるかとは思いますが、
>手を互いにつなぎあえませんか？

>それが皆さんが安心する方法だと私は思います。

とご意見しました。

>
>お騒がせしてます、ユーンです。
>
>あまり共鳴しないで下さい。
>
でも、ユーンさんはこう言いましたよね？

>私は大人ですから、自分の判断で対処します。

とも……。

私は３０にもならない、未婚の女ですが、
「大人の対応」は心がけているつもりです。

いわゆる「暗黙の了解」というものです。
少しは勉強しました……（＾＾；

さて、私が「互いに謝ったら」と質問して
「共鳴しないで！　私大人だから！」

と答えがかえってきました。
ちょっとびっくりしましたが、私は怒ってないですよ。

でも、「Ｑ＆Ａ」……「会話」という舞台にしてみたら、
どうでしょう？
ちょっと外れた気がしませんか？

それはどうでもいいのです。
問題は

「私は大人ですから」です。

ユーンさんは私の想像ではかっこいいバリバリのキャリアウーマンなんだろうなぁというのがあります。

でも、すっごく内面は繊細なんだろうと思います。
あんまり、深く入り込まれたくないんだろうとも思います。

自分の中に自分で蓋をしている部分がもしかしたらあるのではないかな？
と思ってしまいました。

前にもお話をしましたが、
もしかしたら、
ずっと小さい頃、強迫的に「こうしなきゃ、ああしなきゃ」と思ったり、
私のように、ずっーーと「親のご機嫌とり」をしていなきゃいけなかったり。

誰でも社会（子どものときでいう学校）でのトラブルはあります。
私も忘れているだけで、ずいぶんひどい目にあってました。
面倒なんで忘れてます。

小学校の時の苦労？　は笑い話です（皆さんには申し訳ないですが）。

ユーンさんは先頭スレッドで「小学校」の時の話を書いたけれど、
本当の問題はその前にあるのかな？
子どもの時、本当に嫌だったことって何なんでしょう？

残念ながら私はその中身を知らないけれど、もし、
心につっかかったものがあるのなら
誰かとお話をして、徐々にでも解消していくべきだと思いますよ。

誰もユーンさんの手を振り払おうと思っていませんから。

私？　私は言いすぎるし、持論が多すぎるからなぁ……（－－；
それでもよければ。

返信はお任せします。

[#43268] Re:ユーンさんの心の躓きはなぁに？

ユーン - 14/5/26(月) 21:07 -


	引用なし

	パスワード

▼Ruruさん：

前回のレスでは失礼しました。

両親の間で辛い思いをされてたRuruさんに負担がないように、
ちょっと乱暴にそっけなく突き放した感じにしてみました。

かえって心配させちゃったようです。
余計なことして御免なさい。

>さて、私が「互いに謝ったら」と質問して
>「共鳴しないで！　私大人だから！」
>
>と答えがかえってきました。
>ちょっとびっくりしましたが、私は怒ってないですよ。

Ruruさんのお気持ちはありがたいですが、自分の気持ちをじっくりと考えたいので時間を下さい、と素直に書けばよかったです。

>私への同意、本当に感謝します。
>でも、ユーンさんを見ている限り、
>まだ「他人に振り回されている」なぁと思うんです。

はい、自分でもそう思います。
他人に承認されたい気持ちが強いのだと思います。
それを払拭したいから、今回あえてその気持ちを出し切っちゃいたいと考えているのです。
ですからちょっとの時間、見守って下さると嬉しいです。

>ユーンさんは私の想像ではかっこいいバリバリのキャリアウーマンなんだろうなぁ>というのがあります。

私は１人で仕事をしている自営業なので、時間がルーズです。
経理や営業など嫌なこともありますが、自由です。
縦社会で決められた時間をこなすサラリーマンの方を尊敬してます。

>でも、すっごく内面は繊細なんだろうと思います。
>あんまり、深く入り込まれたくないんだろうとも思います。
>自分の中に自分で蓋をしている部分がもしかしたらあるのではないかな？
>と思ってしまいました。
>ユーンさんは先頭スレッドで「小学校」の時の話を書いたけれど、
>本当の問題はその前にあるのかな？
>子どもの時、本当に嫌だったことって何なんでしょう？

まさにその通りです。
その全貌を書く勇気はまだないです。

>残念ながら私はその中身を知らないけれど、もし、
>心につっかかったものがあるのなら
>誰かとお話をして、徐々にでも解消していくべきだと思いますよ。

そんな時がくれば良いなと思います。

>誰もユーンさんの手を振り払おうと思っていませんから。

有難うございます。
もしかしたらその実感が欲しくて、駄々をこねているのかもしれません。
そのことについては、これからまとめて書きますので、待っていてくださいませ。

>私？　私は言いすぎるし、持論が多すぎるからなぁ……（－－；
>それでもよければ。

そう言ってくれると嬉しいなぁ～。
言える時が来た時はよろしくお願いします。

[#43269] Re:ユーンさんの心の躓きはなぁに？

Ruru

- 14/5/26(月) 21:40 -


	引用なし

	パスワード

▼ユーンさん：
>▼Ruruさん：
レスありがとうございます（＾＾
>
>前回のレスでは失礼しました。
>
>両親の間で辛い思いをされてたRuruさんに負担がないように、
>ちょっと乱暴にそっけなく突き放した感じにしてみました。
>
>かえって心配させちゃったようです。
>余計なことして御免なさい。
>
大丈夫ですよ、怒ってません（＾＾

でも
「両親の間で辛い思いをされてたRuruさんに」
と
相手を思いやる気持ち、ありがたいですが、

今は「その想い」をご自分に向けてあげてくださいね。

今のところ、両親とのトラブルはありませんので（＾＾

>
>>さて、私が「互いに謝ったら」と質問して
>>「共鳴しないで！　私大人だから！」
>>
>>と答えがかえってきました。
>>ちょっとびっくりしましたが、私は怒ってないですよ。
>
>Ruruさんのお気持ちはありがたいですが、自分の気持ちをじっくりと考えたいので時間を下さい、と素直に書けばよかったです。
>
>
>>私への同意、本当に感謝します。
>>でも、ユーンさんを見ている限り、
>>まだ「他人に振り回されている」なぁと思うんです。
>
>はい、自分でもそう思います。
>他人に承認されたい気持ちが強いのだと思います。
>それを払拭したいから、今回あえてその気持ちを出し切っちゃいたいと考えているのです。
>ですからちょっとの時間、見守って下さると嬉しいです。
>
>>ユーンさんは私の想像ではかっこいいバリバリのキャリアウーマンなんだろうなぁ>というのがあります。
>
>私は１人で仕事をしている自営業なので、時間がルーズです。
>経理や営業など嫌なこともありますが、自由です。
>縦社会で決められた時間をこなすサラリーマンの方を尊敬してます。
>
>>でも、すっごく内面は繊細なんだろうと思います。
>>あんまり、深く入り込まれたくないんだろうとも思います。
>>自分の中に自分で蓋をしている部分がもしかしたらあるのではないかな？
>>と思ってしまいました。
>>ユーンさんは先頭スレッドで「小学校」の時の話を書いたけれど、
>>本当の問題はその前にあるのかな？
>>子どもの時、本当に嫌だったことって何なんでしょう？
>
>まさにその通りです。
>その全貌を書く勇気はまだないです。
>
>>残念ながら私はその中身を知らないけれど、もし、
>>心につっかかったものがあるのなら
>>誰かとお話をして、徐々にでも解消していくべきだと思いますよ。
>
>そんな時がくれば良いなと思います。
>
>>誰もユーンさんの手を振り払おうと思っていませんから。
>
>有難うございます。
>もしかしたらその実感が欲しくて、駄々をこねているのかもしれません。
>そのことについては、これからまとめて書きますので、待っていてくださいませ。
>
>>私？　私は言いすぎるし、持論が多すぎるからなぁ……（－－；
>>それでもよければ。
>
>そう言ってくれると嬉しいなぁ～。
>言える時が来た時はよろしくお願いします。

私はキリスト教学校にいたので（冠婚葬祭は仏教だし、縁者は神道系列）すが、
こんな文言がありますよ。

「門を叩きなさい、さすれば開かれます」

よく聞く言葉ですかね？

心の中でいくら助けを求めても、
そのことを隠しながら必死に隠しながら求めても、
「門」は開きません。

門を叩く勇気なんて「これっぽっち」の小さなことだと思いますよ。
それほどの勇気がない方だとは思いません。

何事も「小さなこと」から始まると思います。
「小さな勇気」を出してみてください、誰も手を拒みません。

これ以上のレスは控えますね。

[#43271] Re:ユーンです

ユーン - 14/5/26(月) 22:45 -


	引用なし

	パスワード

▼сашаさん：

もう、今晩は！になちゃいましたね、ユーンです。

レスの順番に書き込んでますので、遅くなっちゃいました。
その上書くのが遅いのです。

>私がユーンさんへレスした目的は
>｢前回，素っ気なくしたお礼を改めて書くこと｣だし
>不毛な掛け合いを望む意図が全く,無いから大丈夫です｡

そうですか、それは良かったです。

>なので｢もう二度と書き込みませんので｣はショックです(゜-゜;)

という締めの言葉があまりにもインパクトがあったので、緊張が走っちゃいました。
あの時の恐怖がぶり返したというか・・・。それに引っ張られちゃいました。

>人としての礼儀からです｡
>忙しい時,疲れてるとき,いつもより口調が素っ気なくなったりしませんか？
>(？には答えなくても大丈夫です｡)
>そういうときは,そのまま放置するより相手をフォローする言葉を掛けるのが
>思いやりであったり気遣いだと個人的に思ってるだけです｡

安心しました。
他意はなかったんですね。

>はい｡ユーンさんは誤解されてるような気がしました｡
>私はそんなイメージをユーンさんに持っていないし
>勝手な思惑を書いていませんよ(^_^;)
>ユーンさんの今回のレスで感じたことを書いたけど
>[#43243]でスレッドタイトルの話をしていないことのみ書けば良かったと
>自分の落ち度を反省中です｡
>あえて書くなら～と続けたことで｢お礼を書いて終わり｣の意図が
>おかしな展開になったように見えたからです｡
>そこは私のミスなのでユーンさんの気が済むまで
>お話しさせていただきたいと考えています｡
>会話を続行するか切るかは私個人に現実の用事が入らない限り
>ユーンさんにお任せしますね<(_ _;)>

了解しました。これで会話は終了させていただきます。

ちなみに私がどうして勘違いをしたかといいますと、
短い文章の中にコレクションという言葉が５回あるからでした。
会話の中にキーワードを散りばめることで相手をコントロールするのは、営業の売込みで良くある手法です。
無意識でそれを使っていらっしゃるのだから、かなりの才能です。
もっと自信を持っても良いんじゃないでしょうか。

それでは、このスレの主旨である皆さんに向けて
これから発信させていただきます。

сашаさん宛ではありませんが、
何か気になることがありましたらレスして下さいませ。

[#43272] Re:ユーンさん、泣いてしまいまシタ。

ユーン - 14/5/26(月) 23:08 -


	引用なし

	パスワード

▼まくいるそちとるさん：

レス有難うございます。

ご心配をお掛けして御免なさい。

私の固いからを割ってくださったのは、まくいるそちとるさんです。
とてもとても感謝してます。
そして信頼しています。

これから私が考えていることを書きますので、感じたことをどうか教えてくださいませ。
私のどこが躓いているのか、気がついたら何でも言ってくださると嬉しいです。

よろしくお願いします。

でも万が一、気持ちが不安定になったらスルーしてくださいね。

私の黒い所が出ちゃうかもしれませんので。

[#43276] Re:ユーンです

саша - 14/5/27(火) 11:09 -


	引用なし

	パスワード

▼ユーンさん：

おはようございます｡誤解が解けたようでホッとしました(^_^;)

>сашаさん宛ではありませんが、
>何か気になることがありましたらレスして下さいませ。

会話終了の件は了解です｡ただしこのレスは私宛なので
気になるところについては質問させて下さいね｡

>>なので｢もう二度と書き込みませんので｣はショックです(゜-゜;)
>
>という締めの言葉があまりにもインパクトがあったので、緊張が走っちゃいました。
>あの時の恐怖がぶり返したというか・・・。それに引っ張られちゃいました。

何がショックかといえばユーンさんと会話がしたいと思ってるのに
｢もう二度と書き込みませんので｣だと｢それができない｣という意味になるからです｡

ユーンさんにも現実がありますし無理強いする気はないけど
会話できなくなったら悲しい,という意味で書きました｡

>ちなみに私がどうして勘違いをしたかといいますと、
>短い文章の中にコレクションという言葉が５回あるからでした。
>会話の中にキーワードを散りばめることで相手をコントロールするのは、営業の売込みで良くある手法です。
>無意識でそれを使っていらっしゃるのだから、かなりの才能です。
>もっと自信を持っても良いんじゃないでしょうか。

職歴に営業関係が入ってるけど無能でした(^д^;
そういえば営業マニュアルに同じ単語が何度か入ってたかもしれませんね｡
私の場合は｢使ってる言葉の語彙が少ない｣からで才能とは言えない気がします｡

相手をコントロールするのはユーンさんの方が優れていらっしゃると思いますよ｡
ユーンさんのレス[#43245][#43252]に共通して出てくる表現は
｢削除させられた｣と三回あるので
(ユーンさんご自身は納得して削除したと書いています)

｢させられた｣は｢自分はしたくなかったけど仕方なく｣という意味に見えるので
どういう意図を持って｢させられた｣と書いたのか疑問に感じました｡

ユーンさんは｢納得して削除した｣のではないのですか？
｢納得して削除した｣場合は｢させられた｣という発言に矛盾を感じます｡

誤解を避けるために書きますが話を蒸し返す気はありません｡
私が質問しているのは｢このスレ内で書いたユーンさんのレス内容｣です｡

こういう言い回しをするときは
｢自分が相手に合わせたことを話中に散りばめて強調することで
相手へ心理的罪悪感を植え付け購買意欲を煽る｣手法に似てる気がしたからです｡

もし,この掲示板でこれを使った場合の効果は
｢私が削除するよう理由を書いてお願いしたこと｣が事情を知らない方から見ると
｢私が削除するよう強要した｣ようで記憶の改竄を意図したものに見えてしまいます｡

ユーンさんはそんな手法を使っていませんよね｡
私の勘違いだと思って前回のレスでそれについての感想のみを書いたけど
勘違いを避けるためにユーンさんのお言葉に甘えて質問しました(^_^;)

[#43277] Re:ユーンさん、ありがとうございマス。

まくいるそちとる

- 14/5/27(火) 11:30 -


	引用なし

	パスワード

▼ユーンさん：
こんにちは。当事者４３歳まくいるそちとるおばさんデス。

>私の固いからを割ってくださったのは、まくいるそちとるさんです。
>とてもとても感謝してます。
>そして信頼しています。

そんなそんな（＾＾；ぼくはそんな立派な人じゃないのでスヨ。
でも、カラが割れた事でユーンさんが心穏やかになれたら何よりデス。
とってもとっても大切なぼくにとってお友達♪な大好きなユーンさん。
感謝されるほどの事はないデス。
むしろこちらの方が感謝していマス。
もう二度と会えないかと思うと、パソコンの前で（Ｔ〇Ｔ）ええ～ん！
と泣いていましたノデ。

>これから私が考えていることを書きますので、感じたことをどうか教えてくださいませ。
>私のどこが躓いているのか、気がついたら何でも言ってくださると嬉しいです。

では、具体的な言葉をたくさん使ったり例え話で教えて下サイ。
それなら理解できるかも知れまセン。
ユーンさんの言葉や態度をこちらで、他の誰かが読んだら？との視点で
捉えてみようと思いマス。
どこまでできるか自信はないけど、難しい話は分からないけど、一生懸命
頑張りマス。

>でも万が一、気持ちが不安定になったらスルーしてくださいね
>私の黒い所が出ちゃうかもしれませんので。

なるだけ黒い部分も白い部分もそのまま教えて下さるとバランスがとれマス。
人間だれしも黒と白を持っていマス。
だから白い所ばかり見ていても分からなくなる可能性がありマス。
心配だったらメールでも構いまセン。
むしろ周りが大騒ぎにならない様、もしかして、メールの方がいいかもしれ
まセン。

※うちのパソコン最近おかしいので返信が無い時はパソコンがいかれてると
思って待って下さると助かりマス。

[#43286] Re:ユーンです

ユーン - 14/5/27(火) 19:45 -


	引用なし

	パスワード

私のようなものにお声をかけていただき、本当に有難うございます。
時間を割いていただき有難うございます。
あともう少しお付き合いしていただければ幸いです。

私が悪い人に立場に立った時の話をします。
сашаさんが身を守る為に全力を尽くすのは当たり前のことで、
私も十分に了解しています。
でも納得できない私がいる。　・・・・・と書いてる間に？？？？
あれっ、変な感じ・・・。　私、満たされている。
皆さんの言葉を読んで、そして会話していってるうちに、私の心が癒されている。
不思議な感じ。

今まで一生懸命考えて考えて、人の気持ちを理解しようと頑張った。
同じ人間だって実感できるよう、人と自分の共通項を言語化しようと熱中した。
私にとって言葉は、人と戦う武器だった。
そうしないと生きていけないと思い込んでたから。
それなりに言葉が使えるようになった。
そして気づいた時には、気持ちを伝える言葉が使えなくなっていた。
（心配しないでくださいね、現実の世界では喜怒哀楽出来てます。心の中での喪失感です。）

「私は共感が分からない」と、この掲示板でも何度か書いてます。
表現の仕方が解らない。
それがこの掲示板で少しづつ解けていく感じがします。

自分を愛するのは、自分で自分を愛するだけじゃ不十分なんですね。
自分を愛してることを、認めてくれる人（他者）が必要だって
今回みなさんに優しいお声をかけていただいて、気づきました。
本当に感謝します。

今回私は何に納得できていないのかを、素直な気持ちで書きます。
もう恐怖にかられて誤魔化したり、大きく見せるようなことはしません。

私のここが間違っている、とはっきり言ってくださっても
みなさんに対する信頼は揺らぎません。
（私は今までず～っと人が信じられなかったんだなぁ・・・・）
（大丈夫、大丈夫。人はそんなに意地悪じゃない。）

早く書けって言われそうです。
書くのが遅くて申し訳ないです。　　つづきます。

[#43287] Re:ユーンです

ユーン - 14/5/27(火) 20:36 -


	引用なし

	パスワード

▼сашаさん：

こんにちは、ユーンです。
書くのが遅い上に今週はちょっと忙しいのでオタオタしてます。

>おはようございます｡誤解が解けたようでホッとしました(^_^;)

はい、問題は私にありました。

>会話終了の件は了解です｡ただしこのレスは私宛なので
>気になるところについては質問させて下さいね｡

どうぞ、質問してください。

>ユーンさんにも現実がありますし無理強いする気はないけど
>会話できなくなったら悲しい,という意味で書きました｡

意味はチャンと取れていますよ。
「終わりよければ全て良し」の諺があるように、終わりの言葉って心に残りやすいです。
意味は分かりますが、終わりの言葉が「ショックです」はショックを受ける人もいると思いますよ。特にいろいろ合った人に対する最初のレスの締めの言葉には、余り適切ではないです。

>相手をコントロールするのはユーンさんの方が優れていらっしゃると思いますよ｡

はい、私もそう思います。
ですからコントロールに使ってないかと、自問して吟味します。
でも無意識で使う人は吟味できません。

>ユーンさんのレス[#43245][#43252]に共通して出てくる表現は
>｢削除させられた｣と三回あるので
>(ユーンさんご自身は納得して削除したと書いています)
>｢させられた｣は｢自分はしたくなかったけど仕方なく｣という意味に見えるので
>どういう意図を持って｢させられた｣と書いたのか疑問に感じました｡
>ユーンさんは｢納得して削除した｣のではないのですか？
>｢納得して削除した｣場合は｢させられた｣という発言に矛盾を感じます｡

はい。矛盾してます。
頭では納得したのだけど、気持ちが納得できてない状態です。
これは私の問題なので、新しいレスに詳しく書かせていただきます。

>誤解を避けるために書きますが話を蒸し返す気はありません｡
>私が質問しているのは｢このスレ内で書いたユーンさんのレス内容｣です｡

「レス内容」はどのレスでしょうか？　
もう一度質問を詳しくお伝え下さい。

>こういう言い回しをするときは
>｢自分が相手に合わせたことを話中に散りばめて強調することで
>相手へ心理的罪悪感を植え付け購買意欲を煽る｣手法に似てる気がしたからです｡
>もし,この掲示板でこれを使った場合の効果は
>｢私が削除するよう理由を書いてお願いしたこと｣が事情を知らない方から見ると
>｢私が削除するよう強要した｣ようで記憶の改竄を意図したものに見えてしまいます｡

簡潔で的確な分析で、解りやすい文章で有難うございます。
素晴しいです。

сашаさんに「削除するよう理由を書いてお願い｣されて、
私が自分の意志で削除したのです。

でも気持ちがついていかない・・・・。その理由を別のレスで書こうと思っているのです。

>ユーンさんはそんな手法を使っていませんよね｡

その手法を使っているということになるかどうか、良く分かりません。
「させられた」という苦しい気持ちがどこから来てるのか、知りたいと思っています。

>私の勘違いだと思って前回のレスでそれについての感想のみを書いたけど
>勘違いを避けるためにユーンさんのお言葉に甘えて質問しました(^_^;)

[#43289] Re:ユーンです

саша - 14/5/27(火) 23:17 -


	引用なし

	パスワード

▼ユーンさん：

>こんにちは、ユーンです。
>書くのが遅い上に今週はちょっと忙しいのでオタオタしてます。

こんばんは｡
書くのが遅いのは私も似たようなものなので大丈夫です｡

>意味はチャンと取れていますよ。
>「終わりよければ全て良し」の諺があるように、終わりの言葉って心に残りやすいです。
>意味は分かりますが、終わりの言葉が「ショックです」はショックを受ける人もいると思いますよ。特にいろいろ合った人に対する最初のレスの締めの言葉には、余り適切ではないです。

いろいろあっても一般人には通用する言い回しだけど,
この掲示板では不適切という意味ですか？
(？がついてるけど答えるかどうかはお任せします)
使う言葉の語彙が少ないので難しいところです･･

>>相手をコントロールするのはユーンさんの方が優れていらっしゃると思いますよ｡
>はい、私もそう思います。
>ですからコントロールに使ってないかと、自問して吟味します。

営業してた頃,売り上げの良い上司の販売シーンを拝見したことがあるけど
｢人の潜在意識に入りやすいキーワードの回数は2～3回｣と教えられました｡
あくまでさりげなくキーワードを散りばめるのが売れるコツらしいです｡
ユーンさんも営業されてるから,このことはご存知ですよね｡

使う言葉の語彙が少なくて私がコントロールの意図を持ってないことを
お気づきではなかったのかなと微妙な気分になりました｡

>
>>ユーンさんのレス[#43245][#43252]に共通して出てくる表現は
>>｢削除させられた｣と三回あるので
>>(ユーンさんご自身は納得して削除したと書いています)
>>｢させられた｣は｢自分はしたくなかったけど仕方なく｣という意味に見えるので
>>どういう意図を持って｢させられた｣と書いたのか疑問に感じました｡
>>ユーンさんは｢納得して削除した｣のではないのですか？
>>｢納得して削除した｣場合は｢させられた｣という発言に矛盾を感じます｡
>
>はい。矛盾してます。
>頭では納得したのだけど、気持ちが納得できてない状態です。
>これは私の問題なので、新しいレスに詳しく書かせていただきます。

ユーンさんだけの問題ではありません｡
私が巻き込まれています｡

>
>>誤解を避けるために書きますが話を蒸し返す気はありません｡
>>私が質問しているのは｢このスレ内で書いたユーンさんのレス内容｣です｡
>
>「レス内容」はどのレスでしょうか？　
>もう一度質問を詳しくお伝え下さい。

これが質問内容だけど本意は最後に書きます。
　　　↓
>>ユーンさんのレス[#43245][#43252]に共通して出てくる表現は
>>｢削除させられた｣と三回あるので
>>(ユーンさんご自身は納得して削除したと書いています)
>>｢させられた｣は｢自分はしたくなかったけど仕方なく｣という意味に見えるので
>>どういう意図を持って｢させられた｣と書いたのか疑問に感じました｡
>>ユーンさんは｢納得して削除した｣のではないのですか？
>>こういう言い回しをするときは
>>｢自分が相手に合わせたことを話中に散りばめて強調することで
>>相手へ心理的罪悪感を植え付け購買意欲を煽る｣手法に似てる気がしたからです｡
>>もし,この掲示板でこれを使った場合の効果は
>>｢私が削除するよう理由を書いてお願いしたこと｣が事情を知らない方から見ると
>>｢私が削除するよう強要した｣ようで記憶の改竄を意図したものに見えてしまいます｡

>
>簡潔で的確な分析で、解りやすい文章で有難うございます。
>素晴しいです。
>
>сашаさんに「削除するよう理由を書いてお願い｣されて、
>私が自分の意志で削除したのです。
>
>でも気持ちがついていかない・・・・。その理由を別のレスで書こうと思っているのです。
>

ユーンさんは個人的な問題と書かれていますが
ユーンさんのコントロールに感じる文面から
｢記憶を改竄して私を貶めようとしている｣ことに繋がりかねませんよ･･
さすがにロムしてる人達も含めた不特定多数の前でコレはキツイです(/_;)

営業してる方なら私が他者をコントロールできないことは
簡単に見抜けます｡
それをわざわざ,私宛のレスに書いた意図は何でしょうか？

ユーンさんの｢気持ちがついていかない」にはあまり興味がありません｡
前の話を蒸し返すことになるからです｡

私が質問しているのは
｢このスレで事情を知らない人達を前の話を改竄して
コントロールしようとしているように見える理由｣です｡

[#43290] Re:ユーンです

ユーン - 14/5/28(水) 1:35 -


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сашаさん、ならびに皆さま

こんにちは、ユーンです。

どうせ、悪いことした人の話なんか誰も聞いてくれやしない、とか。
どうせ私なんかがしゃべったって、言い訳、言い逃れ、逆切れとしか思われないってどんよりと落ち込んでいました。
スレ自体も管理人さんが削除なさったのを知って、やっぱり私はこの掲示板にいてはいけない悪い奴なんだって、卑屈になってました。
最後の挨拶のためにスレを立ち上げると、いろんな方から声をかけていただきました。
私だって価値ある人間なんだって、思えるようになりました。
（本当に本当に有難うございます）
卑屈な心が消えると、何が問題だったのかがはっきりしたので、ここに書かせていただきます。

まず最初に確認です。
сашаさんは身の危険を感じられたのですから、削除を要求されたのは当然の権利であり、当然の行動です。
そうして私は、自分の意志で削除したのです。
сашаさんのご事情が理解できましたので、削除に応じたのです。
これは事実です。　だからこれについては納得してます。

問題は、私がスレタイトルに名前を入れたこと。
スレタイトルを削除するのに時間がかかったこと、だと思います。

そこで、сашаさんのご事情は開示されていますので、私の事情を此処で開示したいと思います。

最初にレスしたのは私です。
сашаさんがご自分の立ち位置に気づいていらっしゃらないようなので、お節介だったのですが伝えました。これは下手をすると相手を傷つけるだけになる危険なものです。私の心に攻撃する気持ちはないか、本当に相手の事を思って書いているか、何度も問いかけて、悩みながら書きました。単に私の能力が低いだけなのですが、とても消耗します。

幸いсашаさんは素直な気持ちで私の意図を受け取ってくださり、気持ちの良いレスを下さった。でも付録のように、私への質問があった。
私は感謝されて嬉しかったけれど、質問の返信を書かなければいけないことで頭を抱えました。
まずсашаさんの質問の意図が分かりません。
ひとつの出来事でみんながザワザワしている状態なのに、一般論としてのレスの切る方法を質問するのだろうか？今回に関してのレスの切り方なんだろうか？私は厳しいこともはっきり言うタイプだって知っていらっしゃるから、今回のことも含めて聞いてるのか？
しかも私の特性として、ひとつのことに集中しているときは他の事をするのが出来にくい。いちご大福さんへのスレを立ち上げたばかりの私は、一般論を考えるのはとても苦痛。折衷案として、今回の事を例として書いた後で一般論を書くことにしました。
そのとても悩んで、悩んで、悩んだ結果を、私はこともあろうに、スレに立ち上げたのです。

сашаさんがスレッドタイトルにご自分の名前が入るのがお嫌だって知っていたら、絶対にそんなことはしませんでした。
あの頃は他の人もスレタイトルに相手の名前を入れることがあったし、私もいちご大福さんへのスレをスレタイトルに名前を入れて立ち上げたばかりでした。これが大きな問題になるとは、想像しなかったのです。

「レス内容が受け取れないから削除して欲しい」と言われたら、即座に行動できたでしょう。
あんなに苦しんだレスを（これは私の勝手な都合です）手続き上のミスで削除することが辛くて、納得するのに時間がかかり削除が遅くなったのです。

以上が私の事情です。

言い訳なんかじゃないです。　知っていただけるだけで十分です。

[#43293] Re:ユーンです

ユーン - 14/5/28(水) 2:30 -


	引用なし

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▼сашаさん：

こんばんは、ユーンです。

>いろいろあっても一般人には通用する言い回しだけど,
>この掲示板では不適切という意味ですか？
>(？がついてるけど答えるかどうかはお任せします)
>使う言葉の語彙が少ないので難しいところです･･

この掲示板では不適切かどうかは、知りません。
余計なお節介でしたね。
単に言われた当事者の私がショックだっただけです。

>営業してた頃,売り上げの良い上司の販売シーンを拝見したことがあるけど
>｢人の潜在意識に入りやすいキーワードの回数は2～3回｣と教えられました｡
>あくまでさりげなくキーワードを散りばめるのが売れるコツらしいです｡
>ユーンさんも営業されてるから,このことはご存知ですよね｡
>使う言葉の語彙が少なくて私がコントロールの意図を持ってないことを
>お気づきではなかったのかなと微妙な気分になりました｡

私は個人事業なので営業は専門じゃないので知りません。

>ユーンさんは個人的な問題と書かれていますが
>ユーンさんのコントロールに感じる文面から
>｢記憶を改竄して私を貶めようとしている｣ことに繋がりかねませんよ･･
>さすがにロムしてる人達も含めた不特定多数の前でコレはキツイです(/_;)
>営業してる方なら私が他者をコントロールできないことは
>簡単に見抜けます｡
>それをわざわざ,私宛のレスに書いた意図は何でしょうか？
>ユーンさんの｢気持ちがついていかない」にはあまり興味がありません｡
>前の話を蒸し返すことになるからです｡
>私が質問しているのは
>｢このスレで事情を知らない人達を前の話を改竄して
>コントロールしようとしているように見える理由｣です｡

話が煩雑になるので書かないでおきましたが、
сашаさんはスレタイトルの名前の削除を要求なさったのですよね。
ですから冒頭のスレの削除は同意しました。
でも理由がなくなったのに、後ろに貼り付けたレスをも削除するよう要求されました。
この２回目に関しては、削除させられたと感じています。

これで会話は終了したいと思っています。

[#43294] Re:ユーンです

саша - 14/5/28(水) 8:06 -


	引用なし

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▼ユーンさん：

>>営業してた頃,売り上げの良い上司の販売シーンを拝見したことがあるけど
>>｢人の潜在意識に入りやすいキーワードの回数は2～3回｣と教えられました｡
>>あくまでさりげなくキーワードを散りばめるのが売れるコツらしいです｡
>>ユーンさんも営業されてるから,このことはご存知ですよね｡
>>使う言葉の語彙が少なくて私がコントロールの意図を持ってないことを
>>お気づきではなかったのかなと微妙な気分になりました｡
>
>私は個人事業なので営業は専門じゃないので知りません。
>

そうなんですか･･
キーワードを散りばめて潜在意識のコントロールする手法を
知らないのに[#43271]で私へ存在しない可能性を書かれたようですね｡
良く知らない手法のことでそこまで書けるユーンさんは才能があります｡

>>ちなみに私がどうして勘違いをしたかといいますと、
>>短い文章の中にコレクションという言葉が５回あるからでした。
>>会話の中にキーワードを散りばめることで相手をコントロールするのは、
>>営業の売込みで良くある手法です。

この一文はユーンさんの内心で私に感じた勘違いの描写だけど
読んでて営業してた頃を思い出しましたよ｡

>>ユーンさんは個人的な問題と書かれていますが
>>ユーンさんのコントロールに感じる文面から
>>｢記憶を改竄して私を貶めようとしている｣ことに繋がりかねませんよ･･
>>さすがにロムしてる人達も含めた不特定多数の前でコレはキツイです(/_;)
>>営業してる方なら私が他者をコントロールできないことは
>>簡単に見抜けます｡
>>それをわざわざ,私宛のレスに書いた意図は何でしょうか？
>>ユーンさんの｢気持ちがついていかない」にはあまり興味がありません｡
>>前の話を蒸し返すことになるからです｡
>>私が質問しているのは
>>｢このスレで事情を知らない人達を前の話を改竄して
>>コントロールしようとしているように見える理由｣です｡
>
>話が煩雑になるので書かないでおきましたが、
>сашаさんはスレタイトルの名前の削除を要求なさったのですよね。
>ですから冒頭のスレの削除は同意しました。
>でも理由がなくなったのに、後ろに貼り付けたレスをも削除するよう要求されました。
>この２回目に関しては、削除させられたと感じています。

話を蒸し返したくないと私は書いたけど他のレスに
ご自分がしたことの言い訳を書かれていますね｡

それについて私がどう思うか想像できますか？
話を蒸し返すと炎上の元にならないか心配なのと
例えると｢ふさがりかけた傷を不意にこじ開けられた｣気分です｡

それから後ろに貼り付けたレスについて書きます｡
ユーンさんのご指摘を受け止めRuruさんへ謝罪したとき
｢傷の抉り合いをやめましょ｣とレスを下さいました｡

Ruruさんが炎上したときのことを思い出して傷つきそうと思ったのと
私自身もユーンさんがした｢自分の名前が入ったスレタイトルが
存在したこと｣を思い出す内容は避けたい気持ちからです｡

ユーンさんの会話終了の意思に沿いたい気持ちはあるものの
ますます疑問を感じました｡

本当は知らないことをさも知ってるかのように表現することを
｢知ったかぶり｣と世間は呼ぶようだけど,このスレでユーンさんが私へしたことは｢知ったかぶりで何も知らない人達をコントロールしようとした｣ことが
作為的なものに見えてしまいます｡

｢キーワードを散りばめて人心をコントロールする手法｣を
詳しく知らなくても,この掲示板でしようとしてることに
矛盾を感じたし話を蒸し返された私の気持ちに全く無頓着なのが気になりました｡

話を蒸し返す切っ掛けは私がミスした｢あえて書くなら～｣が発端なので
これについてはユーンさんの別レスに苦痛を感じていても
自分へのペナルティだと割り切るしかないけど･･
ユーンさんはご自分がしたことの意味を自覚されていらっしゃらないんですね｡

｢ユーンさんご自身が良く知らない手法を使い,何も事情を知らない人達の記憶を改竄しようとしてる事実｣についてどう思われますか？

こんなことがあった後でユーンさんの別レスを読んでも
｢ユーンさんは私が質問した理由に気づいていない｣だけでなく
сашаが付録のような質問をしなければ｢私の名前がついたスレッドは立たなかった｣と何も事情を知らない人達を誘導しようとしているように見えてしまいます｡

私が質問した意図はユーンさんが指摘された｢レスの終わらせ方｣で
ユーンさんがご指摘した内容を繰り返さないためにしたことです｡

ユーンさんは｢前の話を蒸し返すことでご自分の気持ちの整理がしたい｣のであって
そんな意図を一切,お持ちではないんですよね？
それなら｢そういう意図が全くないことを別レスで明記していただきたい｣です｡

※ユーンさんもご事情があるのでレスは気長に待つけど
くれぐれも別レス優先でレスを返さないで下さいね｡(うっかり他レスを優先したときも作為的なものと断定させていただきます｡作為的か否かの前にユーンさんのレスの一部はマインドコトロールが含まれてて何も知らない人達には危険だからです｡)

誤解を避けるために書きますが,私は傷口を抉られてることに苦痛を感じつつ
何も事情を知らない人達を巻き込んで,
ご自分を優位に立たせようと意図してるかのような行動に
呆れてるだけで怒りを感じていません｡

たぶん私の勘違いだろうから何も知らない人達にも正しく伝わるような
説明をお願いしたい気分です｡

このままでは炎上の元になりかねないので
できればユーンさんの前の話の言い訳を掲示板でして欲しくないくらいです｡

[#43295] 思ったことが。。。

Ruru - 14/5/28(水) 8:42 -


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おはようございます。

先日からのやり取りを見てて思ったことがありますので書かせていただきますね。

ユーンさんは面白いこと、ユーモアが得意なのではないですか?

私も笑えることならずっと笑っていたいっておもいます。

でも、冗談は、私どうしても苦手で言おうにも毒舌、言われたらパニックです。

これは私の話。
気にしないでください♪
前のことも気にしてませんよ♪

ユーモアや冗談が得意、これはユーンさんはにとって強みです。
活かしていってくださいね。

もし、自分がバカにされていると思われる方にはしないでください。私ならOKです。

中学生や高校生でもわかるように会話を心がけてみませんか?
相手が同じくらいの年齢層でも相手が中学生や高校生だと思って。

私はそうは思ってないけど、相手がわかる文章づくりをこころがけてます。

ここは現実ではないから、ちょっとしたチャレンジだと思ってみてはいかがでしょう。
これは提案です☆

[#43296] Re:ユーンです

ユーン - 14/5/28(水) 9:10 -


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追伸です。

私の落ち度は、

質問を受けた時に断る勇気がなかった。

断っても良いと思う自信が無かったということです。

以上です。

[#43297] Re:ユーンです

саша - 14/5/28(水) 9:28 -


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ユーンさん

気持ちの整理がしたくて,ご自分の事情を書いただけですよね？

>>幸いсашаさんは素直な気持ちで私の意図を受け取ってくださり、気持ちの良いレ
>>スを下さった。でも付録のように、私への質問があった。

この掲示板は前回の事情を知らない人達も居るのに
その書き方だと｢сашаが余計な質問をしたから｣と解釈されかねませんよ｡

ユーンさんが付録のように感じる質問をした理由は
[#43294]に書いています｡

私は営業職で成功していないけれど
あらゆる勧誘に関わっても騙されていません｡(在宅してても新聞や牛乳の勧誘,宗教の勧誘が来るし,外ではエステや宝石の外商から声を掛けられます;)

LDが入ってるからか｢表現することに難があっても,営業職の経験から
相手がどこへ誘導しようとするのか｣は経験からなんとなく解るつもりです｡

何も事情を知らない人達へマインドコントロールする気が無いなら
事前に私へ確認せずに｢さも事実のように掲載すること｣を止めて下さい｡

>>レス内容が受け取れないから削除して欲しい」と言われたら、即座に行動できた
>>でしょう。
>>あんなに苦しんだレスを（これは私の勝手な都合です）手続き上のミスで削除する
>>ことが辛くて、納得するのに時間がかかり削除が遅くなったのです。

当事者が理解できる言い回しは個人差があると思います｡
どういう言い回しなら｢即座にユーンさんが理解できるか｣を
私は｢知らない｣から書けないだけです｡

その書き方は｢こういう言い回しを私が理解してれば削除に時間は掛からなかった｣と
何も事情を知らない人達を誘導しかねない表現です｡

サリーとアン課題(http://www2u.biglobe.ne.jp/~pengin-c/test.htm)
に例えると｢サリーは事前にアンが箱を隠したことを知らなければ,
サリーがアンの隠した場所を真っ先に探すことは不可能｣なんです｡

サリーとアン課題が苦手な人達から見ればユーンさんの策に
気づかないし騙されそうな気がしました｡

ユーンさんが私との会話を終了したい気持ちは了承してるし
私がこのスレで余計なことを書いたことが発端なので
疲れてたとはいえ自分の迂闊さが痛恨の極みだけど･･

ユーンさんがしたことは何も知らない人達まで
巻き込むマインドコントロールに見えてしまいます｡

スレを炎上させる気が無いなら,これ以上話を蒸し返すことを
止めて下さるようお願いします<(_ _)>

[#43298] Re:思ったことが。。。

ユーン - 14/5/28(水) 9:44 -


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	パスワード

▼Ruruさん：

おはようございます、ユーンです。

提案☆　有難うございます。

Ruruさんの文章ではとても勉強させていただいています。

♪や（TT　　m(_ _)m　などのネット用語は必要なんですね。

これから使えるようにしたいです。

Ruruさんの言葉で、
今書くのは無理なので、ちょっと待っててくださいね、って言うようなのがありました。

素晴しい知恵だと思いました。

柔軟に対応できるのは、方法を知っているだけじゃなく、自分に自信があるからです。

私もその方法を教えていただきましたので、あとは自信を持っていきたいです。

いくら良い人になろうと努力しても、自分を守ったりできる自信と勇気がなければいつかは破綻するのですね。
良い経験になりました。

有難うございます。

[#43299] 横レス失礼します。

いちご大福（元手毬） - 14/5/28(水) 9:56 -


	引用なし

	パスワード

ユーンさん、сашаさんへ

横レスになりますが・・少し長くて読みにくい文章なので、暇を見て気長に目を通してくだされば有り難いです。

私の名前が出ていたので、横レスのお目汚し失礼します。

>このスレは、みなさん、管理人さん、そしていちご大福さんにあてて書きました。
>いちご大福さんには不義理なまま放置してしまっていたので、申し訳なかったので。

私の名前で混乱させて、сашаさんも巻き込んでしまっていたら、私があるレスに反応したことが原因でした。その中で度重なる削除と、読んだ側の気持ちを、ユーンさんから、きつい？言い回しをсашаさんから　注意？　されたのですが、私が原因で混乱されていると思うと、心苦しく、申し訳ない思いで一杯です。

私のレスを読まれて、たぶん、八方美人　と言う言葉が浮かんだかと思います。
柔軟と言われて嬉しい自分がいますが、その一方、そう思う自分もいるのです。

私がここで言って良いのか悪いのか、長所も、見方によっては、短所になりうるのです。

事実私自身、威張った？ような書き方をしておいて、自分でもびっくりするほど、ころっと態度を変えてしまった？のでしょうから、そう思われてもしかたがないのです。

言い訳？になりますが、私は弱っている誰かが放っておけなくて、飛び入ってしまったのです。

ユーンさんには、正義感、と言ってしまってしまいましたが、ユーンさんへ、指摘した、と言うよりは、私自身が、そう言った正義感？

力んでしまったのかもしれません。かくいう私自身は、大人とか、上からの立場になりきれないで、親や、保護者という立場でいますが、年相応？の社会性が怪しいのは、自分でもわかっているつもりです。

私自身、夫の転勤に同行して、住むコミュニティは、何回か変わりました。

正直、鬱持ちなどの事情から、子供は保育園任せで、十分な子育ても出来ていないかも？？しれない思いです。

まだ子供は小さいのですが、他人任せ？に近かった育児を子供にどう伝えるか、その責任を考えると、今は、疑心暗鬼になってしまって、きりがありません。

定型？もしくは当事者で、大人として自信を持たれて、子育てされている、お母さんよりも、大人としての自覚があやしく、無責任に思われるかもしれません。

そして何よりも、人間関係・・・・これは決定権のある医療関係者から言われたことなのですが、正直、子育てする人生を、強い口調で反対されました。

しかし、結果は、子供を身ごもって８年、手探りで生活しています。

私自身、浮き沈みが激しいので、正直、この生活、持たせる自信は薄いです。

私からいえるかどうか・・・主婦で子育てされている方の苦労がどの程度なのか、私には知るよしもありませんが、ただ、障害の特性上？仲間はずれや意思疎通で苦労されて、疑心暗鬼になるのかな？と感じています。

そんな生活の中で、その医療関係者の言葉は、暴言？ともとれてトラウマです。事実それで苦しくて、引きこもって、ここからも一時去りました。

そんな生活の中でも、子供がらみで最低限はコミュニティに関わらなければ生活できないのですが・・・

私が心がけていることは、

定型？の女性（ママ友？？子供の保護者かはわかりませんが）の幼稚？に見える仲間はずれ、陰口などは、スルーして、関わりをさけて、同意しないで、巻き込まれないようにしています。

その知恵？は、経験から少しだけ身につけているつもりですが、こちらへの彼女たちへの態度など、自分にとって悪い方に解釈すると、本音の心中は穏やかではありません。

偉そうに聞こえたら申し訳ないのですが・・・・

私自身、毎日が沈みかけた船、薄氷を踏む中で、また弱音を吐いてしまう、生活です。

以前、身内への　依存　の相談をこちらでさせて頂いたことがありました。

今は、お互いの平和のために、他人に対してうがった見方だけはしたくないのですが、特に身内意識の強い相手こそが鬼門で、特に親しくなりかけた人に、疑心暗鬼や甘えが出てしまいます。

私は夫や子供に正直、負担をかけてしまいますし、顔見知りが出来ると、そういった感情が出やすくなります。（不可解だったら申し訳ないのですが・・・）
しかし、その感情も人ごとのように思えて、戸惑うことも多々あります。
そうやって冷たく？突き放せるのも自閉の？特性かなと思っています。

私のような未完成？な年だけ大人？からのコメントで、

よけいなお世話だったら申し訳ないのですが・・・

謙虚、になりすぎて卑屈な自己否定にならないように。

自信　を持ちすぎて、上から目線、高飛車にならないように。

柔軟　と言うことは、一歩間違えば、八方美人でもある。

良い、と言われることは、また短所でもあり、

短所、と思えることも、また長所でもあると思っています。

どうか、深刻にならないで、傷をえぐり合わないで、穏便にと願うばかりです。

>>これからも私はユーンさんと批判や討論ではなく会話がしたいです(*^_^*)
>>注意や指摘するのにわざわざ批判する必要性は無いし
>>会話という形がいいなぁと思います｡
>スレッドタイトルに名前を書いたことが批判になるのでしょうか・・・
>私には今もよく分かりません。
>сашаさんが私に質問したから答えただけなのに・・・・。
>とはいえ、蒸し返したらRuruさんに怒られそうなので（冗談ですよ）
>この話は止めましょう。
>>ユーンさんのご都合が良いときに
>>またこの掲示板へ来て下さったら嬉しいです｡
>>なので｢もう二度と書き込みませんので｣はショックです(゜-゜;)
>ショックという言葉をсашаさんから聞くと、
>また私が何かいけないことをしちゃったかなって、
>心臓がパクパク、ショックです(゜-゜;)

お二人の混乱は私の責任です。

本当に申し訳ありませんでした。

またこちらで相談、参加させて頂くかと思います。

どうか、お二人が仲良しでありますようにと願うばかりです。

[#43300] やっぱり、離れた方がいいのでは？

Ruru

- 14/5/28(水) 11:19 -


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▼ユーンさん：
>▼Ruruさん：
>
>おはようございます、ユーンです。
>
>提案☆　有難うございます。
>
>Ruruさんの文章ではとても勉強させていただいています。
>
>♪や（TT　　m(_ _)m　などのネット用語は必要なんですね。
>
>これから使えるようにしたいです。
>
>Ruruさんの言葉で、
>今書くのは無理なので、ちょっと待っててくださいね、って言うようなのがありました。
>
>素晴しい知恵だと思いました。
>
>柔軟に対応できるのは、方法を知っているだけじゃなく、自分に自信があるからです。
>
>私もその方法を教えていただきましたので、あとは自信を持っていきたいです。
>
>いくら良い人になろうと努力しても、自分を守ったりできる自信と勇気がなければいつかは破綻するのですね。
>良い経験になりました。
>
>有難うございます。

レスありがとうございます。
はね返すようでごめんなさい。
やはり、少々休まれてはいかがですか？

ユーンさんとの最後のレスになるかもしれませんが
前にもここの方々は
「答えを求めすぎ」てしまうと書いたことがあります。

今ユーンさんは「求めすぎてる」状況だと思います。
会話でよい結果が生まれればそれでよいのですが、

私がアドバイスをしても
「今は無理」「やってみても」と返されても、
他の方ながら
「じゃあ、しない方がいいわ」になっちゃいますよ。

私は「他の方」の一歩手前
「休んではいかが？」の段階です。

>柔軟に対応できるのは、方法を知っているだけじゃなく、自分に自信があるからです。
>
>私もその方法を教えていただきましたので、あとは自信を持っていきたいです。
>
>いくら良い人になろうと努力しても、自分を守ったりできる自信と勇気がなければいつかは破綻するのですね。

他人を尊重できること、それは嬉しいことです。

でも、私も、ユーンさんにはなれませんから、
どういうことで困っているかわからないけれども、

私も自信は今もない、今日もちょっと調子が悪くて休んでます。
ちょっと目が覚めたから書きこんでいる程度で（。。ゞ
（体は大切にしてます）

>いくら良い人になろうと努力しても、自分を守ったりできる自信と勇気がなければいつかは破綻するのですね。

私は「いい人」なのかもしれません。
でも、「自分を守ろう」とは思ってません。
意識的に「誰かを守ろう」とはするけれど。
むしろ、自分をないがしろにしてきた部分を悔いています。

ユーンさんが書きこみを続けることで
ユーンさん自身の傷が更に深く深くなっている気がするんです。

cawaさんは「炎上」といいましたが
私のいい方では「炎症」ですね。

私は実際自傷癖がかなり強くて、尚且つ、体の治癒力も遅いので
「痣」になっているところ、いくつもあります。

自分でひっかき続けて傷つけて、かさぶたまでとって、
更にかゆくなるから、ひっかくんです。

傷跡になってしまったら、「痣」になってしまったら、
人生まで残ってしまいます。

痛がるのに、それを楽しむ自分……。

自分の傷つけた傷が自分の償い。
確かに中学生の頃、そう錯覚していた時期もありますが、
もうその時期は当に終わっていますよね。

考えてみるだけでも結構ぞっとします（－－；

ユーンさんは今そんな感じでしょ？

突き放すような言い方かもしれませんが、
「自分の傷がいえるまで」少々お休みしてください。

[#43302] Re:横レス失礼します。

саша - 14/5/28(水) 12:45 -


	引用なし

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▼いちご大福（元手毬）さん：

>私の名前で混乱させて、сашаさんも巻き込んでしまっていたら、私があるレスに反応したことが原因でした。その中で度重なる削除と、読んだ側の気持ちを、ユーンさんから、きつい？言い回しをсашаさんから　注意？　されたのですが、私が原因で混乱されていると思うと、心苦しく、申し訳ない思いで一杯です。

出かける前に気づいたのでレスします｡
いちご大福さんも巻き込んでしまってるのはユーンさんが
不用意にいちご大福さんの名前を出してるからで,
いちご大福さんが原因ではないですよ(^_^;)

そして私のレスが注意する意図に感じるなら私の書き方の問題を感じます｡
いちご大福さんにとって不快な文面でしたらお詫びします<(_ _;)>

>まだ子供は小さいのですが、他人任せ？に近かった育児を子供にどう伝えるか、その責任を考えると、今は、疑心暗鬼になってしまって、きりがありません。
>
>定型？もしくは当事者で、大人として自信を持たれて、子育てされている、お母さんよりも、大人としての自覚があやしく、無責任に思われるかもしれません。

いちご大福さんの気持ちが解る気がします｡
親という立場から社会に出て必要なことを思春期に入る子供へ
どう伝えようかと日々,悩むことがあるからです(^_^;)

>そんな生活の中でも、子供がらみで最低限はコミュニティに関わらなければ生活できないのですが・・・
>
>私が心がけていることは、
>
>定型？の女性（ママ友？？子供の保護者かはわかりませんが）の幼稚？に見える仲間はずれ、陰口などは、スルーして、関わりをさけて、同意しないで、巻き込まれないようにしています。

私も巻き込まれないよう現実では｢居ても存在薄い主婦｣に見えるよう
自己主張を控え,ひっそりと暮らしてるから解る気がします｡
どちらかと言えば女性の集団が苦手なのも入ってるかもしれません｡

>私のような未完成？な年だけ大人？からのコメントで、
>
>よけいなお世話だったら申し訳ないのですが・・・
>
>謙虚、になりすぎて卑屈な自己否定にならないように。
>
>自信　を持ちすぎて、上から目線、高飛車にならないように。
>
>柔軟　と言うことは、一歩間違えば、八方美人でもある。
>
>良い、と言われることは、また短所でもあり、
>
>短所、と思えることも、また長所でもあると思っています。
>
>どうか、深刻にならないで、傷をえぐり合わないで、穏便にと願うばかりです。
>
心に沁みるコメントありがとうございます｡
傷を抉られると痛いです･･傷が完全にふさがって居ないなら尚更です｡
今回のことは私が[#43243]でスレッドタイトルの話を
していないことのみ書けば良かったのに余計なことを書いたのが原因です｡
だからユーンさんから良く思われていなくても仕方ないと思っています｡

ただしユーンさんの個人的な主張で何も事情を知らない人達を
巻き込んでるように見えることは耐えられそうにないです(/_;)

[#43303] 追記です。

いちご大福（元手毬） - 14/5/28(水) 12:55 -


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ユーンさんへ　そして皆さんへ

言葉が不足かと思いましたので、追記します。

以前のレスで、ユーンさんに、対して、　正義感が強い、と言ってしまってしまいました。

そして、文章が硬いとは思っていません。私は大丈夫です。

正義感、というのは、本当に悪い意味ではないのです。

ただ、それを裏に返すと、自他を追いつめる武器にも足かせにもなります。
ですので、若い頃の強すぎる正義感で、苦労した自分の視点で書きました。

少し自分のお話をしますね。

お疲れなら、省略して後で読んでください。

・・・・１０代の頃は、の自分は、そう言った目に遭ってきたせいか、いわゆるいじめや差別が許せなくて、正義感？でしょうか、弱い立場にいる人と仲良くしていました。（上から目線ですね）

今でいうスクールカーストという、いわば、クラスのヒエラルキーは下の方と言うこともわからずに、格下扱い？など、理不尽に思える要求は、突っぱねて、仲間をかばっていました。

強い者や上から来る高飛車な存在に対して、かなり強気で臨んでいました。そして、校則はきっちり守り、先生方からの受けは良かったです。

時勢は、１９８０年代中盤、軽薄短小がブームで、定型？の女子生徒などは、公然と違反しても何も言われない、そんな校風の学校で、憤りを感じていました。

そのせいか、高校では仲間はずれ？に遭っていましたが、それに気づかないほど、周囲に対しては強気なクレーマーでした。

その一方、訳のわからない疎外感の理由がわかりませんでした。

友達の数が増えないのです。空気が読めず、周囲の状況がわからないので、苦手な科目が増えてきて・・結局２年生で初めて赤点を取りました。ショックでした。

結果、自分は敗北感に悩み、見下していた高校をやめました。

そして職を転々として、高校卒業の資格は科目合格のままで、通信の大学のテキストをかじっている、中途半端な読書をしていますが、そんな生活の中、
自閉スペクトラムの本を読んで、やっとそれが不適応なのかと初めて知りました。。。

クレーマー気質のせいか、そう言った面ではかなり気（我？？）が強かったです。

自分が発した言葉を自分で解決（処理）してどこが悪いのか？

と頑なに思いこんでいました・・・・・

重い話でごめんなさい。高校をやめてショックだった、仲間や友人のことを思いやれませんでした。しかし、悪意あるいじめの仲間ならそうは思わないのでしょう。

そんな尾を引きずっている中で、ユーンさんは私が知らなかった視点を教えてくださいました。

投稿の削除が、他人を傷つけているのかと、今更ながら目から鱗でした。

私にとって、削除の投稿は、本当に感謝している事なのです。

ユーンさんの文面からは正直にそう思いました。

しかし、今は、ご自身の　正義　がご自身に向かわれて苦しいのではないでしょうか？

去る事を考えるほど、追いつめてしまった原因は何なのでしょうか？

もし、私が原因ならば、
言葉の強さは悪い意味で申したのではありませんし、
指摘　と言うおこがましいことはしたつもりはありませんでした。

追いつめられているような存在に対して、私自身が、そう言った正義感？めいたものを持っていて、その方ををかばうつもりで、飛び入りのレスに対して投射したのです。

ユーンさんは私と同年代か、お若いかと思いますが、心の成熟度では、大人の自信を持っていらっしゃるように思います。

またユーンさんのコメントを読みたい、と思っています。

くれぐれもそれで、自分を追いつめないで、と願うばかりです。

[#43304] コメントありがとうございます。

いちご大福（元手毬） - 14/5/28(水) 13:46 -


	引用なし

	パスワード

сашаさんへ

ユーンさんへのコメントを投稿したら、レスが付いていて、早速読みました。
お出かけ前の返信、大変でしたね。そして、ありがとうございます。
今日は家事の手が空いていて、何とかレス出来ています。

сашаさんへレスしたかったです。
もし、不適切に思えるコメントや、重いと感じられる話あれば、
スルーなさって結構です。

>出かける前に気づいたのでレスします｡
>いちご大福さんも巻き込んでしまってるのはユーンさんが
>不用意にいちご大福さんの名前を出してるからで,
>いちご大福さんが原因ではないですよ(^_^;)
私は良くそこはわかりませんが、飛び入りのレスをしなければ、混乱しない、と思っています。私は気にしていませんので、どうか気になさらないで結構です。

>そして私のレスが注意する意図に感じるなら私の書き方の問題を感じます｡
>いちご大福さんにとって不快な文面でしたらお詫びします<(_ _;)>
いいえ、本当に気になさらないでください・・・・

>いちご大福さんの気持ちが解る気がします｡
>親という立場から社会に出て必要なことを思春期に入る子供へ
>どう伝えようかと日々,悩むことがあるからです(^_^;)
本当にそう思います。思春期は待ってくれませんから。
自分も思春期は大変だったし、男の子なので、
深入りしなければ楽な気もするかどうかはわからないけれど、
今は鬼の笑う話も、対岸の火事ではいられないです。

>私も巻き込まれないよう現実では｢居ても存在薄い主婦｣に見えるよう
>自己主張を控え,ひっそりと暮らしてるから解る気がします｡
>どちらかと言えば女性の集団が苦手なのも入ってるかもしれません｡
本当に影の薄い主婦でいたい気持ちが山々です。

目立ってしまうと風当たりのストレスも大変ですし。

私も女性の集団には、昔から苦労してきたので、他人を刺激しないで、かつ、深入りはしたくないです。。。

>心に沁みるコメントありがとうございます｡
>傷を抉られると痛いです･･傷が完全にふさがって居ないなら尚更です｡

私が原因だったら、申し訳ないです。

傷口がえぐられることは、何気ない生活していても、

他人の仕草や言葉が地雷になって苦しいのですが、

無関係のはずの他人の何気ない仕草から、突発的に来るし・・・

本当に自分の問題なので、自己処理に時間を取られてしまいます。

私に言えることがあれば、何とかお大事に、疲れないように、無理しないで、と。

>今回のことは私が[#43243]でスレッドタイトルの話を
>していないことのみ書けば良かったのに余計なことを書いたのが原因です｡
>だからユーンさんから良く思われていなくても仕方ないと思っています｡
>ただしユーンさんの個人的な主張で何も事情を知らない人達を
>巻き込んでるように見えることは耐えられそうにないです(/_;)

私も自分の過去をここで書いて、巻き込んでしまっているかもしれません。

あまり自分を責め？ない方がよろしいかと・・・・

私は気にしていませんし、特定の方に、ネガティブな感情があれば、
その個人に対して、深入りはしたくないです。

本当に影の薄い主婦でいると、安泰に過ごせますね。

参考になるお話をありがとうございました。

[#43305] お二方へ、ぼくからの提案デス。

まくいるそちとる

- 14/5/28(水) 15:18 -


	引用なし

	パスワード

こんにちは。当事者まくいるそちとる４３歳おばさんデス。

スレッドをずっと読んでいるのですが、ぼくとしては、ユーンさんと
сашаさんが、絡んでしまってぐちゃぐちゃになってる感じに見え
るのデス。

あくまでもぼくからの提案ですが、お二方両方で、話し合いを一週間
かそれくらい、いったん停止してみませんか？

このまま話していくと、ますます絡み合って解けなくなってしまいそう
デス。

ボクシングの、両選手が体をくっつけあってレフリーが引き離さなけれ
ばならないようなそんな感じがしていマス。

あくまでもぼくの見え方ですノデ勘違いだったらごめんなさい。

お互い、ちょっと言葉の配慮をされていながらも、痛いやりとりに見え
マス。
ここでぼくがしゃしゃり出るのはおこがましく、また、勝手な判断で、

やり取りをいったん止めろと言うのは傲慢かも知れまセン。

しかし、スレッドを最初から順に読んでいくと誤解があったり、不愉快
になりそうなやり取りで、キャンプファイアーにガソリンを振りかけて
行ってしまいそうで心配デス。

いったん停止は、ユーンさんもсашаさんも煮え切らないとは思いま
すが、このままでは炎上してしまいそうに見えるのデス。

ユーンさん、сашаさん、しばらく書き込み合いをお休みしてみては？
う―――ん。となるけど、過去のレスを読み直したり、他の人のレスを
読み返したりしながら、或いは掲示板から意識して離れる事をおすすめ
いたしマス。

本当に傲慢で自分勝手なまくいるそちとるの提案ですからもちろん無理に
そうしなさいと言っているわけではありまセン。

第三者から見て、危なく見えたと言う事なのデス。

段々気持ちが落ち着いてくるのではないかシラ？

大好きな人がちょっと痛いやり取りしてるのを見ると、ぼくも痛いんデス。
生意気で傲慢で高飛車なのは承知の上でお願いしている所存デス。

お話合い、少し待って……

暫くして心の整理がついてからまた少しづつゆっくりと絡んだ紐をほどきま
センか？

ぼく、心配デス。
落ち着いて。先ずは落ち着いて。
ちょっとだけでも待ってみて。

ぼくが自主規制で６日間カキコを止めたら凄く落ち着くことが出来たのデス。
それがここでそうなるかはわかりませんが、書くことをいったん止める事で
自分の気持ちに余裕が生まれ、あ、こうすりゃいいかな？
なんて感じで話し合いにゆとりが出ると思いマス。

これはぼくの経験であり全員がそれで解決するとは思ってないけど、
クールダウンは気分がさっぱりしまスヨ。

ぼくが望んでいるのはお二人が誤解を解いて、手をつなぎ合う事デス。

共依存なので、好きな人が痛いやり取りしてると、ぼくまで痛くなってしま
うんデス。
ちょっとお休み……

分かり合えない事も、寝かせて落ち着かせれば淡々と状況の改善に向かって
行きやすいんデス。これは本当デス。

生意気ごめんなサイ。
これはぼくの実体験から感じた事デス。

ここでそれが必ずしもうまく行くとまでは解りませんが少なくとも、
気持ちにゆとりあるやり取りができる可能性は高いと思いマス。

関係ないのにでしゃばって済みまセン。

気分が落ち着くと思われマス。

どうか、心を落ち着けてみてくだサイ。

長文失礼いたしまシタ。<（_ _）>

[#43308] Re:追記です。

ユーン - 14/5/28(水) 17:07 -


	引用なし

	パスワード

▼いちご大福（元手毬）さん：

こんにちは、ユーンです。
レス有難うございました。

>正義感、というのは、本当に悪い意味ではないのです。
>ただ、それを裏に返すと、自他を追いつめる武器にも足かせにもなります。
>ですので、若い頃の強すぎる正義感で、苦労した自分の視点で書きました。

私もそう思います。
私が身につけてしまった冷たい正義感を外すためには、このスレは必要だったと感じています。
ですからお付き合いくださった方々には感謝してます。

>クレーマー気質のせいか、そう言った面ではかなり気（我？？）が強かったです。
>自分が発した言葉を自分で解決（処理）してどこが悪いのか？
>と頑なに思いこんでいました・・・・・

まさにこのスレでの私がその状態ですね。
お見苦しい姿をお見せして御免なさい。
でもこのどうしようもない姿を曝け出さないと前に進めない気がしたのです。

みなさんと相手の方に感謝と仲直りをしたいのですが、今は反応しないほうが良いのでしょうか・・・・。

>そんな尾を引きずっている中で、ユーンさんは私が知らなかった視点を教えてくださいました。
>投稿の削除が、他人を傷つけているのかと、今更ながら目から鱗でした。
>私にとって、削除の投稿は、本当に感謝している事なのです。
>ユーンさんの文面からは正直にそう思いました。

有難うございます。
私の気持ちを受け取ってくださって有難うございます。
いちご大福さんのお気持ちはチャンと届いています。

>しかし、今は、ご自身の　正義　がご自身に向かわれて苦しいのではないでしょうか？

そうなんです。
その冷たい正義を手放すために、（私の黒い部分も含めて）白日の下に晒してみたかったのです。

ですからこの１回限りです。
もうこんなことはしませんので、ご安心下さい。
もう自分を苦しめることはしないでしょう。
人に対しても、きっともっと人間らしい共感を感じて交流できるようになると思います。

>去る事を考えるほど、追いつめてしまった原因は何なのでしょうか？

私は失敗した。だからみんなに嫌われている、と思い込んでいました。

でも最初にスレを立ち上げてから、みなさんと会話をしている間に考えが変わってきました。
自分の極端な発想に気づきました。

ですから去ることはありません。
ただお休みをいただくと思います。

>もし、私が原因ならば、
>言葉の強さは悪い意味で申したのではありませんし、
>指摘　と言うおこがましいことはしたつもりはありませんでした。

いちご大福さんが原因だなんて、絶対にないです。

それどころか、いちご大福さんに大変助けられました。
有難うございます。

いちご大福さんの言葉は温かいですよ。

>またユーンさんのコメントを読みたい、と思っています。
>くれぐれもそれで、自分を追いつめないで、と願うばかりです。

言ってくださってとても嬉しいです。
有難うございます。

[#43309] Re:お二方へ、ぼくからの提案デス。

ユーン - 14/5/28(水) 17:21 -


	引用なし

	パスワード

▼まくいるそちとるさん：

レス有難うございます、ユーンです。

心配させてしまって御免なさい。

賢明なアドバイス有難うございます。

まくいるそちとるさんは傲慢で自分勝手じゃないです。
一生懸命考えて下っています、有難うござます。

そうですね、そうします。

お休みすることにします。

本当に有難うございました。

自分のことも大切にしてくださいね。
出会ってくれて有難うございます。

[#43311] Re:お二方へ、ぼくからの提案デス。

саша - 14/5/28(水) 17:46 -


	引用なし

	パスワード

まくいるそちとるさん

ユーンさんが何も事情を知らない人達を
コントロールするのを止めれば,この話は終了です｡
無用な心配をさせて申し訳ありません<(_ _;)>

朝,8時頃にユーンさんへレスして
私へのレスを後回しにしたのは事実なので
勘違いしたままで良いという解釈をするしか無さそうです｡

ユーンさんが営業手腕を使った話術で
当事者の方々のマインドコントロールしてるように見える,のが
勘違いだと思いたかったです(/_;)

周囲の方を巻き込むやり方を望んでないから
止めて欲しかったんだけど･･どうやら手遅れのようですね｡

[#43322] それが心配させる理由かわかっていらっしゃいますか？

Ruru

- 14/5/28(水) 22:26 -


	引用なし

	パスワード

▼Ruruさん：
cawaさん、ありがとうございます。
cawaさんへ書きます。

> 多分復縁は難しいとユーンさんからもいただいてました。
>だから、いろいろとユーンさんへは提案したのですが……。

いろいろお手数掛けてありがとうございます｡
私のことは悪人評価で構わないんですよ･･

なぜならそれがユーンさんの狙いであり
私なりに考えた炎上防止の対策だからです｡

ユーンさんの営業手腕はかなりあるから
そのうち何も事情を知らない人達がコントロールされるのは
時間の問題だと感じました｡

それを止めたくても営業も無能な私には止められないから
発想を変えました｡
ユーンさんがご自分を承認して欲しいのが狙いなら
私が加害者ということにすれば良いわけです｡

自分を加害者に見せるのは簡単でした｡
心配した第三者の方へ｢和解できない理由｣を書けば
自分自身に悪人評価が出ます｡

現実で｢存在薄い主婦に見えるよう振る舞っている｣私は
承認欲求が薄いから実施するのに迷いはありませんでした｡

私さえ悪人になればユーンさんの承認欲求が満たされ
Ruruさんだけでなく今回のことでお手間を取らせてる方々を
ラクにできる気がしたからです｡

昔,このやり方を実施したところ事情を知った人から
｢自分を大事にしようよ｣と言われましたが
こんなことをするより話を長引かせて事情を知らない人達まで
コントロールされる方が遥かに苦痛を感じます｡

綺麗事に聞こえるかもしれませんが私の本音です｡

>>ユーンさんへの認識が変わったので無理だと思います｡
>>私は他者をコントロールして自分の主張を通そうとするやり方が苦手です｡
>>新興宗教の洗脳みたいで生理的に嫌悪感を感じるからです｡
>>
> >折角のお気持ちに背いて申し訳ない気持ちがあるけど
>>朝,8時過ぎに私が書いたレスをスルーして他の方のレスを
>>優先してるので和解は厳しいと感じています｡
>
>これはcawaさんの愚痴…ですよね(^^;

これはユーンさんと和解できない理由です(^_^;

私はこんな変人さを持ってても
現実ではそれなりに暮らしてるから大丈夫です｡

悪人な私よりユーンさんを承認してあげて下さいね｡
どんな評価をいただこうが私は私です(*^_^*)

>お体を大切になさってください。
>どうぞ、心和やかに……。

気に掛けて下さってありがとうございました｡

cawaさん、やっぱり、わかりません。

要するにcawaさんたちはここの掲示板で「将棋」をやっていたということで解釈してよろしいでしょうか？

しかも、他の方も混ざった将棋です。

悪人評価、善人評価、そんなの関係ないです。
それはcawaさんが「一方をかばうことはしない方がいい」と教えてくれたからです。

それを自らやろうとしていたんですか？

私は失礼ですが、ユーンさんにもcawaさんにも「悪人評価も善人評価」もしていません。
単なる「ユーン」「cawa」さんを『個人』として見ているつもりです。

でも、そうではなかったのですね、ちょっと
いえ、すっごく残念です。

確かに変に介入していたからかもしれない、それに対して真向な答えをいただけない。
何かおかしいなと思ってはいました。

でも、「駆け引きゲーム」であるなら、私はその台ごとひっくり返します。

多分私だけでなくまくいるさん、いちご大福さんも皆さん「二人」のことを「知人」のように心配し、心を痛めて書いていると思います。

cawaさんからしてみれば、それは単なる「取引」だったのですね。

であれば、最初から和解なんてできるはずがないですね。
「上の空」のシュミレーションなんですもの。

喧嘩……したいなら……勝手にどうぞ。

ごめんなさい、ただいま、すごく虚しい心でいっぱいです。
おやすみなさい。

[#43323] Ruruさんへ

саша - 14/5/29(木) 0:11 -


	引用なし

	パスワード

▼Ruruさん：

ユーンさんが望んでるのは最終的に私からRuruさんや
いちご大福さんなどの存在を奪いご自分を承認させることです｡
実際,私とRuruさんのレスに横レスされる回数が偶然にしては多かったです｡

悪や善は人それぞれに存在することであって
どちらが悪か善かを決めるのは個人の主観の問題のように
私は感じています｡

ユーンさんは私を悪にすることで自分の存在を承認して欲しいんです｡
つまり私へ求めてる役割はスケープゴート｡
そこに気づいたからユーンさんの企みに乗っただけです｡

ユーンさんへ

あなたの望みは叶いました｡
これならRuruさんだけでなく掲示板の皆さんを
マインドコントロールするのは止めて下さいますか｡
私の望みはそこなので宜しくお願いします｡

この伝言をユーンさんへお伝え下さい｡

>それはcawaさんが「一方をかばうことはしない方がいい」と教えてくれたからです。
>
>それを自らやろうとしていたんですか？

事情を知らない人達までコントロールされるくらいなら
自分を悪人にする方がマシです｡

>多分私だけでなくまくいるさん、いちご大福さんも皆さん「二人」のことを「知人」のように心配し、心を痛めて書いていると思います。
>
>cawaさんからしてみれば、それは単なる「取引」だったのですね。

それは少し違います｡
対人関係で個人的な取引をしたことがありません｡

ユーンさんへの認識が変わったからユーンさんの理解しやすい方法で
コントロールの中止を提案しただけです｡

[#43324] Re:Ruruさんへ

ユーン - 14/5/29(木) 1:51 -


	引用なし

	パスワード

▼сашаさん：

こんばんは、ユーンです。

落ち着いてください。

私はひと通りの挨拶が終わりましたので、

このレスを持って長いお休みをさせて頂きます。

ですからсашаさんが想像するようなことは起こりません。

安心してください。

それでは失礼します。

[#43325] これ以上スレッドへの書き込みはしないでください（お願い）

Ruru

- 14/5/29(木) 7:36 -


	引用なし

	パスワード

▼сашаさん：
>▼Ruruさん：
cawaさん、blogのほう見ましたよ、ありがとうございます。
やっと落ち着いてレスが書けます。
>
>ユーンさんが望んでるのは最終的に私からRuruさんや
>いちご大福さんなどの存在を奪いご自分を承認させることです｡
>実際,私とRuruさんのレスに横レスされる回数が偶然にしては多かったです｡
>
>悪や善は人それぞれに存在することであって
>どちらが悪か善かを決めるのは個人の主観の問題のように
>私は感じています｡
>
>ユーンさんは私を悪にすることで自分の存在を承認して欲しいんです｡
>つまり私へ求めてる役割はスケープゴート｡
>そこに気づいたからユーンさんの企みに乗っただけです｡
>
>
cawaさん、私はあなたと喧嘩別れするのが嫌だから書きますね。
できれば、また戻ってお話をしたい、お礼をしたい。

だから、書きます。

cawaさんはずいぶんお熱くなっていましたが、大丈夫ですか？
少々熱は冷めました？

冷めたら、この掲示板を

「当事者」ではなく「第三者」からの視点で見てみてください。

「善悪」はすなわち「正義」の問題です。

　でも、もう一つの味方があります。

　それが「有益か、無益か、損失か」の問題です。

　今、cawaさんがユーンさんに話そうとしていることは、個人の納得にはつながりますが、「アスペルガーの館の掲示板」という場所から見て、

　有益でしょうか？　無益でしょうか？　損失でしょうか？

　私にとっては、cawaさんやユーンさん含め、お話やお礼をしたいと思っておりますし、
　困った方々へ置き去りのスレッドがいくつもあります。

　それを感じると「損失」のように感じますが、どうでしょうか？

　実際、二人のやり取りを「損失」と思って、
　ご指摘されている方もいらっしゃいますよ、よく他の方のスレッドを見てみてください。　

　私も以前書いた通り、ですが
　親が怒っている関係上、あまり「怒り」たくはないんです。

　怒ることにも「虚無感」を感じていると書いたのに、

まだ、

「ユーンさんからの理解」を得たいと言いますか？

　ユーンさんもcawaさんも子どもさんがいて、大切になさっていて、
　なおかつ私たちに適切なアドバイスをいただける
　尊敬できる方です。

　だから、その口調をもう少しやわらげ、
　嫌な相手でも手をとり、
　より、ここを有効な場にできないかと思ってるんです。

　でも、適切なアドバイザーがそういう調子では、
　質問したくてもできなくなってしまいます。

　相談したくてもできなくなります。

　ちょっとだけ、自分の「視野」を拡げてみてください。

　それができない方ではないはずです。
　多分、私たち「傍観者」が願っているのはそういうことだと思います。

[#43329] 管理人さんじゃないけどごめんなサイ。

まくいるそちとる

- 14/5/29(木) 16:46 -


	引用なし

	パスワード

当事者まくいるそちとる４３歳おばさんデス。

お二人のやり取りは、このままでは炎上しかねまセン。

先ずは、落ち着いて。落ち着いて。

大好きな人がきついやり取りしているのを見ると、ぼくは胸が痛みマス。

今は、いったん停止。

一週間くらいストップしてみて。
とてもとても落ち着くから。

ぼくも管理人さんが言わないでも、６日間書き込みやめまシタ。
一日３件、時間帯も指示をされていて、破るとアクセス禁止デス。

ぼくの知らない人同士のやり取りであっても、
お二人のやり取りであっても、
炎が燃えているボールを投げつけあうのは見ていて、痛い。痛いのデス。

心配なんデス。

このまま話し合ってもエンドレスになると思いマス。
だから、時間は、「時薬」といいマス。
時間が解決してくれることは多いでスヨ。

特に心の問題や、意見のぶつかりあいには時間がお薬になりマス。

お互い、ヤケドしてる手を冷やして時と言う薬を塗って、
暫く安静にしてミテ。

管理人でもないくせして……
お節介の生意気は承知で申しあげマス。
だから、ぼくが勝手に割り込んでわいわい騒いじゃったから一旦
お休みにしようよなんてのは駄目デスか？

何も権限はないぼくデスから、そうするかしないかは自由だケド、
好きな人が炎の投げ合いしているのをみると、ぼくは心が痛みマス。

ぼくのわがままを聞いて。
お願い。
ぼくのわがままを聞いて。

このスレはいったん終わりまショウよ。
大丈夫また、落ち着けば誤解も解けやすくなり、ボールの火も消えマス。

ヤケドなしでキャッチボール出来る時が必ずくるから。

それまでお休みしましょ（＾＾；）

管理人さんもはらはらしながら観てると思いマス。

時間をかけて一旦お休みして、自分を振り返って、頭冷やしマショ？

それには勇気がいるけれど、効果が出たときに初めてああ、
一旦停止して良かった……
と思える時が来るんだと思いマス。

ぼくがそうでしたから。管理人さんはアク禁しないでくれたけど、
ぼく自ら勝手にアク禁かけてお休みしたので、効果はあるのを知ってマス。

むさくるしい夏が迫ってますけど、それころにはきっとボールの炎も
消えてマス。きっとそうデス。

待つことは難しいけど、やってみて効果を実感して下サイ。
これ以上スレッドが伸びるといづれはストップかかっちゃいマス。

そうなる前にお休みしましょ。
ぼくも冷静になれないときは書き込まないんデス。

頭を下げてお願い致しマス。<(_ _)>

長文失礼いたしまシタ。

[#43367] Re:遅くなりました。

いちご大福 - 14/6/3(火) 17:02 -


	引用なし

	パスワード

ユーンさんへ

お久しぶりです。
遅くのコメントになりましたがお許しください。

>こんにちは、ユーンです。
>レス有難うございました。

具合はいかがでしょうか。
見ていらしたら、嬉しいです。

答えがまとまらなかったので、
返信が遅くなりましたm(　)m

>>正義感、というのは、本当に悪い意味ではないのです。
>>ただ、それを裏に返すと、自他を追いつめる武器にも足かせにもなります。
>>ですので、若い頃の強すぎる正義感で、苦労した自分の視点で書きました。
>私もそう思います。
>私が身につけてしまった冷たい正義感を外すためには、このスレは必要だったと感じています。
>ですからお付き合いくださった方々には感謝してます。

冷たい、とは思っていません。冷静かつ慎重、と私は思いました。
ユーンさんのコメントは、暖かいです。

>>クレーマー気質のせいか、そう言った面ではかなり気（我？？）が強かったです。
>>自分が発した言葉を自分で解決（処理）してどこが悪いのか？
>>と頑なに思いこんでいました・・・・・
>まさにこのスレでの私がその状態ですね。
>お見苦しい姿をお見せして御免なさい。
>でもこのどうしようもない姿を曝け出さないと前に進めない気がしたのです。

私も不適切なレスをしてしまい、結果が書き損じだったかと、

ユーンさんに教えてもらった事を参考にして、
先方には削除のコメントの訂正と説明をしました。

>みなさんと相手の方に感謝と仲直りをしたいのですが、今は反応しないほうが良いのでしょうか・・・・。

返事が遅くなってしまいごめんなさい。

届けば嬉しいことですし、
もし迷惑ならば申し訳ない事ですが、

私も、どこでどういう返信をしたらよいのか、
私自身の返事が遅いので、どうコメントしようかと
迷ってしまい、日にちが延びてしまいましたが、
思い切ってコメントしています。

>有難うございます。
>私の気持ちを受け取ってくださって有難うございます。
>いちご大福さんのお気持ちはチャンと届いています。
こちらこそ、ありがとうございます。
届いていて嬉しく思っています。

>>しかし、今は、ご自身の　正義　がご自身に向かわれて苦しいのではないでしょうか？
>そうなんです。
>その冷たい正義を手放すために、（私の黒い部分も含めて）白日の下に晒してみたかったのです。
>ですからこの１回限りです。
>もうこんなことはしませんので、ご安心下さい。
>もう自分を苦しめることはしないでしょう。
>人に対しても、きっともっと人間らしい共感を感じて交流できるようになると思います。

私が今ここで言って良いのかどうか・・・

あまり思い詰めない方がよろしいかと存じます。

つい最近、私の読解力、文章力不足で、
共感？が外れて、的をはずしたコメントで失敗しましたので、
削除して訂正しました。
出来ることはここまで、との限界で精一杯で、

こちらが考えていることとは、
思ってもいないコメントが付きましたので、
先方がどう思うかはお任せするしかないと思いました。

>>去る事を考えるほど、追いつめてしまった原因は何なのでしょうか？
>私は失敗した。だからみんなに嫌われている、と思い込んでいました。

私も同じです。

こんな言い方をして、
どこでも良い顔？をしているのではないのか
的をはずしたコメントをしてしまったのだろうか
ここで傷つけていないのだろうか
誰かのまねをしているのではないのか

エトセトラ・・・・
脳内会話の疑心暗鬼は
本当にきりがないです。

>でも最初にスレを立ち上げてから、みなさんと会話をしている間に考えが変わってきました。
>自分の極端な発想に気づきました。
>ですから去ることはありません。
>ただお休みをいただくと思います。
そうですか・・・
どうかお大事になさってください。

>>言葉の強さは悪い意味で申したのではありませんし、
>>指摘　と言うおこがましいことはしたつもりはありませんでした。
>いちご大福さんが原因だなんて、絶対にないです。
>それどころか、いちご大福さんに大変助けられました。
>有難うございます。
>いちご大福さんの言葉は温かいですよ。

ありがとうございます。

本当に恐れ入ります。そして
その言葉は本当に嬉しいです。

どうもありがとう。

>>またユーンさんのコメントを読みたい、と思っています。
>>くれぐれもそれで、自分を追いつめないで、と願うばかりです。
>言ってくださってとても嬉しいです。
>有難うございます。

今までのコメントが
わかりにくかったら申し訳ありませんm( )m

ユーンさんのコメントを読みたいと思っていますが、

それでご自身がプレッシャーにならないようにと

心穏やかにと、祈っています。

┃ ┃ ┃ ┃ ┃

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