アスペルガーの館の掲示板

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[#468] よく解らない 村之 04/9/23(木) 21:13 [未読]
[#470] Re:よく解らない ジョン 04/9/23(木) 23:17 [未読]
[#472] Re:よく解らない ワン 04/9/23(木) 23:56 [未読]
[#484] Re:よく解らない ジョン 04/9/24(金) 13:28 [未読]
[#474] Re:よく解らない タマ 04/9/24(金) 0:05 [未読]
[#475] Re:よく解らない ワン 04/9/24(金) 0:29 [未読]
[#479] Re:よく解らない なり 04/9/24(金) 7:01 [未読]
[#502] 本当に有難うございます 村之 04/9/25(土) 17:00 [未読]
[#503] Re:よく解らない Chiquitita 04/9/25(土) 17:19 [未読]

[#468] よく解らない
 村之  - 04/9/23(木) 21:13 -

引用なし
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   主治医にはアスペルガーではなく精神分裂病と言われました。
でもなんか私と同じような気が・・・・・・
私は小2までちょっとやんちゃで男の子みたいな女の子で
勉強とかも普通だったのですがよく行動が変だと言われていました。
運動会で徒競走の時テントの後ろを走ったり、駐車場でぬいぐるみを
空高く投げていて兄の友達に気味悪がられ兄に避けられていました。
「恥かしいからそんな事やるなっちゃや」と叱られていました。
小2までは普通に友達もいたし他人と話できたのですが
小3になってから家族以外の人と一言も喋らず友達も一人もいなくなりました。
表情は貧しくいつも自分の思った心の声が皆に聞こえてるんじゃないかと
そんなことを思っていました。。
だからといって不登校にもならず皆勤賞もとったりして毎日学校に行きました。
なんとなくあの時感情なんて無かったんじゃないかと思います。
反抗も何もしませんでした・・・そして虐められました。
よく男の子に「あ・い・う・え・おって言ってみろ」と馬鹿にされたりもしました
中学になったら友達が二人できましたがその子に村八分にされ
不登校になってしまい親が児童相談所でのカウンセリングを進められ
カウンセリングをして見知らぬ他人に道を聞く等そういう事が出来る様に
なりました。そして不登校から脱出し中2の冬頃から教室に入り
クラスの子達に「明るくなったね」と言われました。
そして高校にも入ったのですがやはり不登校になり
中退し引き篭もりっぽくなってしまいました。。
高校は始め私立高校に行き中退しまたやり直そうと定時制に入ったのですが
やはり駄目でまた中退と高校を2回中退しました。
(一応デイケアに通っていたのですが今月2日行って通わなくなりました)
バイトとか何でも中途半端で本当は漫画家になりたいという夢があるのですが
絵を描く気にもなれず中学の頃はよく絵を描いていたのですが
それ以降絵など平均して5ヶ月に一度描く程度だと思います。
それでも漫画家になりたいという夢はあるのですが
このままじゃ本当になれないんじゃないか・・・そう思ってしまいます。
自分によって希望も無い未来に向けて生きるのがとても嫌で
常に死にたいと思っています。
親にも迷惑かけてると思うので・・・
そんな自分がとても嫌です。。。。。。

[#470] Re:よく解らない
 ジョン メールホームページ  - 04/9/23(木) 23:17 -

引用なし
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   ▼村之さん:
>主治医にはアスペルガーではなく精神分裂病と言われました。

はじめまして、ジョンと申します。アスペルガー障害と診断されました。
50歳、会社員です。

ご投稿の生育歴の育の方から判断しますと、ご自身では発達障害をお疑い
なのかと拝察しましたが、発達障害(アスペルガー、ADHD、LDetc)は
専門医でなければ、診断ができないぐらい難しい診断です。

私も、当初、近所の精神科、千葉大病院精神科に診断を依頼しましたが、
いずれも、うちには児童精神科がないので、できない、と断られました。
結局、国立精神・神経センターで診断を受けました。児童精神科を併設
している医療機関でなければ、診断は難しいようです。

確かに、投稿の内容を拝見する限りにおいては、発達障害を思わせる内容も
含まれていますが、正確な判断は難しいです。発達障害の中でも、
アスペルガーは自閉症に分類され、以下の3つの特徴を備え持っています。
1.コミュニケーションの障害
  自閉症者は、相手の表現のうち、「思わせぶりな表現」「行間を読む」
  「表現に込められた意味を察知する」ことができませんので、ご投稿の
  「表情は貧しく」「馬鹿にされたりもしました」ということや、
  いじめられることや、村八分にされることや、閉じこもることが
  起きます。
2.社会性の障害
  自閉症者は、その場の雰囲気を読むことができないため、不適切な行動
  が現れます。ご投稿の「行動が変だと言われていました。」「運動会で
  徒競走の時テントの後ろを走ったり、」「兄の友達に気味悪がられ
  兄に避けられていました。」「「恥かしいからそんな事やるなっちゃや」
  と叱られていました。」ということが起きる一方で、
  よく規則を守ると言われており、「不登校にもならず皆勤賞も
  とったりして毎日学校に行きました。」ということも起きます。
3.想像性の障害
  自閉症者はこだわりが強いため、毎日が同じ事の繰り返しであることが
  快適です。そのため、「小3になってから家族以外の人と一言も喋らず
  友達も一人もいなくなりました。」でも平気でいられます。

その結果、二次障害として、うつ症状が起きます。例えば、「絵を描く
気にもなれず」「このままじゃ本当になれないんじゃないか・・・
そう思ってしまいます。自分によって希望も無い未来に向けて
生きるのがとても嫌で常に死にたいと思っています。
親にも迷惑かけてると思うので・・・
そんな自分がとても嫌です。。。。。。」ということが起きます。

結論として、やはり、医師による診断は難しいものがあり、(言うまでも
なく、私も診断はできませんが。)専門の医療機関を受診されることを
お勧めします。

これまでも書いて来ましたように、つらいご事情はお察しいたしますが、
現在、否定的な考えのループに入ってしまっているようですが、
二次障害は、発達障害ではないので、精神科でも治療は可能だと思います。
抗うつ薬を処方していただいてはどうでしょうか。

なお専門の医療機関が主治医の先生がご存知のない場合には、この掲示板で、
ご相談され、直接メールをもらった方が早い場合もあります。

長くなってしまいましたが、よい道が見つかることを祈っています。

くれぐれも、お断りしますが、まだ、どの障害だと決まった訳では
ないので、希望を捨てず、ご専門の先生とよくご相談されては、と思います。

[#472] Re:よく解らない
 ワン メールホームページ  - 04/9/23(木) 23:56 -

引用なし
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   ▼ジョンさん:
>結局、国立精神・神経センターで診断を受けました。児童精神科を併設
>している医療機関でなければ、診断は難しいようです。

我輩も国立精神神経センター武蔵病院で診断を受けたのですが、小児精神科医と1時間半ほど話をしただけでの診断でした。ジョンさんもそのようだったのでしょうか?それで納得できたのでしょうか?

[#474] Re:よく解らない
 タマ  - 04/9/24(金) 0:05 -

引用なし
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   村之さん
223番に書き込みましたが、私も統合失調症(精神分裂病)と診断
されている(よう)ですが、自分では、どっちかというとASのような
気がしています。
私も、子供のころから、頭の中のキャラクターと会話をしたり、
ほこりが日差しに照らされてキラキラ光ながら舞うのを、いつまでも
飽きずにじ〜っと見てたり、他人とどこか馴染めなかったり、
一人ぼっちが平気だったりしました。
大人になるにつれ、人とうまく関われないことが日常生活に支障をきたす
ことが増え(大学の教授との関係が悪くなって卒業が危なかった)
うつ病になりました。
村之さんも、今、うつ病かはわかりませんが、うつ状態にはあると思います。
さしあたっての村之さんの問題は、ASか統合失調症かということよりも
うつ状態の方なような気がします。
お医者様にかかっているなら、死にたいという気持ちや、親に迷惑をかけて
いる気がすることを相談されて、まず、うつ状態を治す必要があるのでは
ないでしょうか。

私の主治医は病名に重きを置いていなくて、私が何の病気(あるいは障害)
かということよりも、私にとって、今何が問題で、それを解決するには
どうしたらいいかに、重点を置いた診察をしてくれています。それで、だいぶ
社会に馴染めてきました。
でも、やっぱり、気になるんですよね、何の病気なのか。
だから、村之さんが、どこか、専門の病院に行って、ASかどうかの
診断を受けたとしても、いいと思いますが、ASにしろ統合失調症にしろ
ちゃんと社会に出て行くことはできるので、あんまり落ち込まないでください。
カウンセリングで、他人に道を聞けるようになったり、中学校のときは
不登校脱出も果たした村之さんだから、大丈夫ですよ、きっと。
高校中退くらい、健常者でもやってることですから。
バイトも今まで、村之さんに合ったものに出会えなかったから中途半端に
なっただけだと思います。あきらめないでくださいね。

[#475] Re:よく解らない
 ワン メールホームページ  - 04/9/24(金) 0:29 -

引用なし
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   ▼村之さん:
>それでも漫画家になりたいという夢はあるのですが
>このままじゃ本当になれないんじゃないか・・・そう思ってしまいます。
>自分によって希望も無い未来に向けて生きるのがとても嫌で
>常に死にたいと思っています。
>親にも迷惑かけてると思うので・・・
>そんな自分がとても嫌です。。。。。。

お気持ちお察しします。我輩も同じようなことを考えています。我輩は主治医からは抑うつ神経症と診断されているのですが、セカンド・オピニオンを求めて国立精神神経センター武蔵病院へ行ったところ、ASと性同一性障害を主な原因とする双極II型障害と気分変調症でのうつ状態と診断されました。未来に希望が持てず、常に死にたいと思うというのは、ジョンさんもおっしゃられているようにうつ状態のためだと思われます。主治医の診断に納得がいかず、うつを改善する薬も処方してもらえないようだったら、他の病院に行ってみるのも良いのではと思います。但し、ASを見抜いてくれる医療機関は少ないですよね。我輩は診断に疑問を抱いているために、この掲示板で出会った方に教えてもらったクリニックに行ってみるつもりですが、主治医は我輩のことを親身になって考えてくださり、病状にあった薬を処方してくださるので、替えるつもりはありません。
我輩からすると、村之さんは大して親に迷惑をかけているようには思えません。面倒かけられるのが親の仕事でもありますし。確かに将来的には自立しなければならないかもしれませんが、村之さんはまだ若い。時間があります。この掲示板で出逢った人や医師やカウンセラーなどと交流を深め、自分の心を解きほぐしていってあげてください。
あなたは悪くない。
自分を嫌わならないで欲しいです。

[#479] Re:よく解らない
 なり  - 04/9/24(金) 7:01 -

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   ▼村之さん:
>本当は漫画家になりたいという夢があるのですが
>絵を描く気にもなれず中学の頃はよく絵を描いていたのですが

絵を描くから漫画家だって思ってらっしゃるようですがそれは違いますよ。
描きたいものがなければプロだって描けませんよ(笑)
いつもなにを描くかで悩むのですから。

村之さんは今何を表現したいかわからないだけですよね。
それがわかれば夢は叶います。

日常の気になる出来事、おもいと思う出来事、これを皮肉って表現したいこと
それをストーリーだと大変な作業になりますが、4コマで描いてみてはいかがですか?ペンなどは使わず走り書きでもいいんです。
それをストックしてましょうよ。将来プロになった時役に立ちますよ。

村之さんが「もう漫画家になるのはやめた」というまで漫画家になる可能性はあります。だってやる気のない人間がなれるほど簡単な職業ではありませんものね(笑)

[#484] Re:よく解らない
 ジョン メールホームページ  - 04/9/24(金) 13:28 -

引用なし
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   ▼ワンさん:
>▼ジョンさん:
>>結局、国立精神・神経センターで診断を受けました。児童精神科を併設
>>している医療機関でなければ、診断は難しいようです。
>
>我輩も国立精神神経センター武蔵病院で診断を受けたのですが、小児精神科医と1時間半ほど話をしただけでの診断でした。ジョンさんもそのようだったのでしょうか?それで納得できたのでしょうか?

ご無沙汰致しております。ジョンです。
ワンさんは[#249]の私の返信にお答えになっていませんが、お気を悪くされた
のでしょうか。私の発言が不適切であれば、謝ります。お許しください。

[#502] 本当に有難うございます
 村之  - 04/9/25(土) 17:00 -

引用なし
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   真剣にこんな事言ってくれる人なんていませんでした。
凄く嬉しくてしょうがないです・・・
返信してしてくれた方々に感謝です。。。
凄くやる気が出てきました。
一応統合失調症と診断され薬は飲んでます。
カウンセリングがしたいと医師に相談したら断られてしまったのですが・・・
早く治して社会復帰出来たら良いのですが・・・

漫画家になる為に希望を失わず生き続けたいと思います。

良いアドバイスを下さって有難うございました。

[#503] Re:よく解らない
 Chiquitita メールホームページ  - 04/9/25(土) 17:19 -

引用なし
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   初めまして。

▼村之さん:
>主治医にはアスペルガーではなく精神分裂病と言われました。
>でもなんか私と同じような気が……

最初にお伝えさせていただきますが、…
素人の私がこんなことを言うのもなんですが、医療関係者の多くは、アスペルガーなど「自閉症」系の発達障害を子供の病気だと考えており、大人になるに連れて症状が解決すると思い込んでいる節があります。
>>>しかし、発達障害の症状は、思春期を過ぎても解決しません。これは当事者なら誰でも感じていることです。プロには、意外にもこの事実が解らないのです。
だから、統合失調症の診断しか出なかったのだと、私は推測します。(もっとも、統合失調症そのものが、アスペルガー症候群の2次障害の一つであることは事実だが)

>バイトとか何でも中途半端で本当は漫画家になりたいという夢があるのですが
>絵を描く気にもなれず中学の頃はよく絵を描いていたのですが
>それ以降絵など平均して5ヶ月に一度描く程度だと思います。
>それでも漫画家になりたいという夢はあるのですが
>このままじゃ本当になれないんじゃないか・・・そう思ってしまいます。

案外、AS当事者で漫画家や作家などで生計を立てている人は多いです。もちろんプロでやっていくことは大変で、我々の想像を絶するものがありますが、当事者には研ぎ澄まされた感性の持ち主が多いので、非当事者よりむしろ成功率は高いようですね。

>自分によって希望も無い未来に向けて生きるのがとても嫌で
>常に死にたいと思っています。
>親にも迷惑かけてると思うので…
>そんな自分がとても嫌です……

私も、今まで自殺願望はありませんでしたが、「オレが死んだら、いったい何人の人間が本物の涙を流して悲しんでくれるのだろう?」と考えるほど、第一印象だけで人に嫌われました。
しかし、私は幼少のころに謎の熱病で九死に一生を得た経験があり、神様が、当時オフクロが身ごもっていた弟を犠牲にして(オフクロが、私の病気が重態になったことのショックで流産した)までも私を助けてくれた、と信じているため、どうしても私にとっては自殺というのは、神様を裏切る行為にしか思えません。

考えてみて下さい。貴方にはどんなにつらいときでも、味方になってくれる人がいます。
御家族の方以外にも、このフォーラムにお集まりの皆さんが味方しています。
貴方が今ここで玉の緒を絶てば、このフォーラムに集まっているみんなが一人残らず悲しみます。
>>>今を嘆き悲しむよりも、明日に希望を託してみては如何でしょうか?
私は今までこうしてきました。

私も、長いこと自分に自信を持つことが出来ずに悩んでおりましたが、自分に自信を持つことが出来ないのは、ASの当事者なら、誰でも抱えている悩みです。
同じ悩みを抱えている人の集まりです。みんなで話し合って対策を練っていきたいですね。

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