アスペルガーの館の掲示板

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[#4796] 私の思い シンバルバ 05/3/13(日) 18:01 [未読]
[#4801] Re:私の思い nobody knows 05/3/13(日) 19:53 [未読]
[#4809] Re:私の思い ネフェル 05/3/13(日) 22:24 [未読]
[#4814] 修正 ネフェル 05/3/13(日) 23:13 [未読]
[#4810] Re:私の思い Chiquitita 05/3/13(日) 22:48 [未読]
[#4812] Re:私の思い Ｓｔｉｎｇ 05/3/13(日) 23:08 [未読]
[#4819] Re:私の思い ケロロ 05/3/14(月) 11:54 [未読]
[#4827] Re:私の思い こしあんだんご 05/3/14(月) 19:31 [未読]
[#4796] 私の思い
 シンバルバ  - 05/3/13(日) 18:01 -
引用なし
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   ４歳の子供のコミュニケーション能力に違和感を持ちいろいろ調べて
この掲示板にたどりつきました。
そして私自身がアスペルガーだったんだと確信しました。

小さいころから友達関係で苦労しっぱなし。
不器用で運動神経がない。
なぜかみんなから軽く扱われる。
小学校の修学旅行の新幹線の席は勝手に一人離れた席にされ、
中学校では｢生きてて楽しい？｣と聞かれた。
休み時間に一緒に過ごす友達がいなくてトイレで時間をつぶすこともあった。
たとえ友達はいても一番仲良しのような存在にはなれない。
社会人になってもいつも浮いた存在。居場所がない。
飲み会ではいつの間にか私の周りから人がいなくなり、ポツンと取り残される。
結婚して子供ができ、今は幼稚園ママの関係で苦しんでいる。
親睦会などで自分の隣に座る人が残念そうにしているように思えて
萎縮してしまう。
参観日でも気づけば一人ぽつんとしている。

そして、自分より孤独そうな人を見つけては安心するんです。
その人に友達ができたりするとひどく落ち込みます。
なんて最低な人間なんでしょう。

どんな状況でも同じように周りから浮いてしまう．．．。
これはもう改善できないことなのかな？
無理に友達を作ろうとしない方がいいのかな？
無理するとよけい空回りしてしまうし。

子供には絶対私と同じ思いをしてほしくないと思った。
だから苦痛な児童館通い、サークル通いも頑張った。
でも私以上に友達に馴染めない子供に育ってる。
そんな子供の相手をするのが苦痛。辛く当たってしまう。
自分の嫌な部分を見せ付けられているようだから。
２倍も３倍も孤独を感じる。


とりとめなくだらだら書いてしまいごめんなさい。
呼んでくださりありがとうございます。
[#4801] Re:私の思い
 nobody knows  - 05/3/13(日) 19:53 -
引用なし
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   ▼シンバルバさん：
しっかり読ませていただきました。

辛かったでしょうね。
うがった言い方でしょうが、私にはこのことばしか言えなくて。

この掲示板にたどりつき、書き込みを決意するまで、誰もが多かれ少なかれどこかで疎外感を感じていた方が多いのだろうと思います。当然、私も。
「こうしたい」ことと「現実の自分」の違いにただ呆然としてここまで生きてきた気持ちは理解できるような気がします。

シンバルバさんが、ASだなと確信したとき、どう思われましたか。
人との「違い」が単に「自分のせい」ではなく、ある意味自分では変えきれない部分があるからだ気がつかれたとき、どう思われましたか。
かえって「落ち込み」ましたか。
「自分ではどうしようもない」とあきらめましたか。

私も、自分が何者か知りたくて放浪している者ですが、自分のことを「理解」(＝自分なりの診断)することによって、何か自分なりにこれから「できること」があるかもしれないと思っています。

>子供には絶対私と同じ思いをしてほしくないと思った。
>だから苦痛な児童館通い、サークル通いも頑張った。
>でも私以上に友達に馴染めない子供に育ってる。
>そんな子供の相手をするのが苦痛。辛く当たってしまう。
>自分の嫌な部分を見せ付けられているようだから。
>２倍も３倍も孤独を感じる。

自分の息子(訳あって一緒に暮らしていない)が、「友だちなんかいらない」とゲームに耽溺し、感動するような映画を一緒に観ても「なんで、あんなことするわけ」とコメントする姿を、「自分がしたことのためかあ」と苦しんできました。
でも、この息子が「父→私→息子」という「一本の線でつながっているんだな」と思ったら、私は
父のかつての暴力も、
息子に気持ちが伝わらないことも、
みんな受け入れて、「俺、みんな大好きだあ」と思えるようになってきました。

シンバルバさん。
お子さんのことを考えたから、この掲示板に出会ったのですよ。
シンバルバさんはきっと、お子さんが大好きですよね。
子育てって、「親が子ども何かしてやる」だけではないと思っています。
きっと子どもと関わりつつ、「自分もさらに育つ」ためにするもんですよね。
お子さんの大変さを最も理解できるのは、誰よりもシンバルバさんだと思います。
そのお子さんと一緒に歩んでいってください。
[#4809] Re:私の思い
 ネフェル ホームページ  - 05/3/13(日) 22:24 -
引用なし
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   ▼シンバルバさん：
>４歳の子供のコミュニケーション能力に違和感を持ちいろいろ調べて
>この掲示板にたどりつきました。
>そして私自身がアスペルガーだったんだと確信しました。

はじめまして　８日ぶりにここの掲示板に書きこんでいるネフェルです
ハンドルネームの由来は古代エジプト文字で「いい人」くらいの意味の男性の名前です
私自身は未診断で　数ヶ月前偶然「アスペルガー症候群」という単語を知って
自分に良く似た症状の人がいるんだとおどろいたのですが
それ以前に５年も精神安定剤を飲みつづけていたのですが
医者からは診断名どころか何のアドバイスももらった記憶がありません

私自身は　子供時代親からは　言動に奇妙なところがあっても「この子は早生まれなんだから他の子供よりも遅れていて当たり前よ」ですべてかたずけられてしまいました

貴方のお子さんがアスペルガー症候群かどうかの診断は医者ではない私にはできませんが　発達の遅れを気にかけてくださって　貴方のお子さんに代わって感謝します

アスペルガー症候群は　生まれつきの治療方法もない障害などと専門書に書かれていますが　状況を分析して対応方法をパターン分けしてたくさん記憶して対処することは可能です

母子でアスペか？　と悩んでおられる方はここの掲示板の参加者でも多いですが　アスペでも　色々なタイプがいますし　色々な成長パターンで成長して行きます

息子さんの言動で「どうしてこの子はこんな言い方をするのだろうか？　他に言い方もあるだろうに」とどなりつけたくなった時は
＊どんな状況で
＊相手がなんと言った時に
＊息子さんがどう答えたか？
教えていただければ　私の経験と知識で対応できる範囲であればお答えできるかと思います

私自身は　「顔見知り」「クラスメイト」「友人」「恋人」の識別がつかず　誰かと趣味の話をしてみたいという欲求はあるのですが　実は特定の相手が欲しいわけではなく　話し相手は誰でもいいのではないか？　という疑念があります
[#4810] Re:私の思い
 Chiquitita メールホームページ  - 05/3/13(日) 22:48 -
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   初めまして。

▼シンバルバさん：
>４歳の子供のコミュニケーション能力に違和感を持ちいろいろ調べて
>この掲示板にたどりつきました。
>そして私自身がアスペルガーだったんだと確信しました。

お子様に教えていただいた、ということなのでしょうか？
まあ、きっかけはともかく、発達障害というものは本人がなかなか自覚できないという特徴があるので、コメントには大いに共感できます。

>小さいころから友達関係で苦労しっぱなし。
>不器用で運動神経がない。
>なぜかみんなから軽く扱われる。
>小学校の修学旅行の新幹線の席は勝手に一人離れた席にされ、
>中学校では｢生きてて楽しい？｣と聞かれた。
>休み時間に一緒に過ごす友達がいなくてトイレで時間をつぶすこともあった。
>たとえ友達はいても一番仲良しのような存在にはなれない。
>社会人になってもいつも浮いた存在。居場所がない。
>飲み会ではいつの間にか私の周りから人がいなくなり、ポツンと取り残される。
>結婚して子供ができ、今は幼稚園ママの関係で苦しんでいる。
>親睦会などで自分の隣に座る人が残念そうにしているように思えて
>萎縮してしまう。
>参観日でも気づけば一人ぽつんとしている。

何か私の42年間の経験とオーバーラップするものを感じ、同情を禁じ得ません。
コメントにはありませんが、いじめは経験されていたのでしょうか？
（もし触れたくなければ無視して構いません）

私も仲間外れその他が非常に深刻で、学校では深刻ないじめを経験し、社会人になってからは理不尽な解雇に悩まされて、とうとう耐え切れず、長年住み慣れた北海道を離れて、半年前から茨城に来ています。
私は名前（ＨＮはアバのヒット曲に由来）とは裏腹に♂ですが、身体障害も絡んで、もうすぐ42歳だというのに未だに恋愛ができません。（ただ実際には恋愛ができない理由は身体障害よりもむしろ、いじめが原因で女性に対しても人間関係でＰＴＳＤを抱えていることだと思います）
そういったことから、どうしても孤独感を抱えている人にはついつい同情してしまいます。

>そして、自分より孤独そうな人を見つけては安心するんです。
>その人に友達ができたりするとひどく落ち込みます。
>なんて最低な人間なんでしょう。

御安心下さい。このサイトでは、その程度のことで貴方のことを「最低だ」という人はいません♪
私も、相当神経が僻みっぽい性質で、以前に他の発達障害のＷｅｂサイトで自殺未遂をカミングアウトした21歳の女性に対し、「貴方は恋人がいるだけ幸せだ」とコメントして大顰蹙を買ったことがありました。

でもそのように感じるのは、やはり自分には友人を作ることがひどく難儀なことなのに、他人にはいとも簡単にできてしまう、ということで無力感がもたらされることが原因でしょう。
その無力感を乗り越えるための方法は、これからじっくり話し合いたいものです。

>どんな状況でも同じように周りから浮いてしまう．．．。
>これはもう改善できないことなのかな？
>無理に友達を作ろうとしない方がいいのかな？
>無理するとよけい空回りしてしまうし。

友達というものは、人数を揃えればいいというものではありません。まさに「量より質」が勝負です。
貴方のことを親身になって考えてくれる人は、一人いれば十分でしょう。
ただ、趣味が共通な遊び友達などの程度であれば、人数が多ければそれに越したことはありません。

>子供には絶対私と同じ思いをしてほしくないと思った。
>だから苦痛な児童館通い、サークル通いも頑張った。
>でも私以上に友達に馴染めない子供に育ってる。
>そんな子供の相手をするのが苦痛。辛く当たってしまう。
>自分の嫌な部分を見せ付けられているようだから。
>２倍も３倍も孤独を感じる。

本当はこれ、私がこれから提案しようと思っていたことだったのですが…(;_;)
ただ、お子様には友達作りを無理強いさせていなかったのでしょうか、もう一度見つめ直してみては如何でしょうか？
どうしても自分の子供が親に生き写しだと解ると、自分の欠点そのものをじかに見ているようでイヤになるのは当然かもしれません。私も、12年前に死んだ親父には
虐待には至らなかったものの、何かにつけて人生に茶々を入れられたりしました。社会人になってからでさえ、「Chiquititaファミリーの恥さらしだ」といって車の運転免許や恋愛に猛反対した人間です。我が親ながら、はっきり言って死んで清々してます。

>とりとめなくだらだら書いてしまいごめんなさい。
>呼んでくださりありがとうございます。

いえいえとんでもない、貴方のよりよい人生のためには、時にこういったぼやきも必要でしょう。そしてこれらは、共通の悩みを抱えている我々にも、ヒントをもたらしてくれるものです。
我々でよければ今後も力になりたいので、引き続き宜しくお願い申し上げます。
[#4812] Re:私の思い
 Ｓｔｉｎｇ  - 05/3/13(日) 23:08 -
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   ▼シンバルバさん：
はじめまして。成人アスペルガー当事者　かつ　アスペルガー児の母　Ｓｔｉｎｇと申します｡

お子さんのために、一番苦痛なことを頑張ってこられたのですね｡本当に、どれだけお辛かったでしょうか。

私も、シンバルバさんと少し重なる経験があります。
子どもの幼稚園で、「お母さんたちとまんべんなく仲良くならねばならない。」と考え、苦手な食事会には毎回出席、幹事も幾度か引き受けました｡
保護者会でも、「感じ悪い人に見られたくない｡」と思い、常に微笑を貼り付けていました｡
幼稚園ライフが１年経つ頃、原因不明の病気で１ヶ月寝込み、１０キロ痩せました｡

発達障碍の診断は、医師にしかできませんが、この掲示板には力強い先輩達が大勢いらっしゃいます｡
私も、色んな方の書き込みを読みながら、少しずつ等身大の自尊心を作り始めたばかりです｡

友達作りのこと、子育てのこと…一緒に考えましょう！
[#4814] 修正
 ネフェル ホームページ  - 05/3/13(日) 23:13 -
引用なし
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   [#4809]でシンバルバさんのお子さんのことを書こうとして「息子さん」と書いてある箇所が何ヶ所か　ありますが　ネタ元の書きこみを読み返して見たら　性別が特定できる情報はなかったです　もしちがっていたらすみません
[#4819] Re:私の思い
 ケロロ  - 05/3/14(月) 11:54 -
引用なし
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   ▼シンバルバさん：

>中学校では｢生きてて楽しい？｣と聞かれた。

この言葉に反応してしまいました。
私も、「生きてる？｣とよく聞かれたのもです。

生きていても楽しくないが、死ぬのは周りに迷惑だ。
という感じで、義務感で生きてた頃です。

「生きてる？｣と聞くのは、学生の頃の私のダンナでした。
どうも、生きてる感じがしなかったらしい。（？）
でも、動物を見て、説明しているときは、
私は「生きてる」ように見えたらしく、
「お前にこれを見せたい。」と、
各種の動物園めぐりに連れて行ってくれるというデートでした。

「お前にこれを食べさせたい。」編の飲食店めぐりもあったなあ。
そのための、計画の立て方、段取りの仕方とか、礼儀作法とかも。
何が楽しかったか、またはダメだったかという反省の仕方まで。
これによって、ダンナから「生き方講座」を受けた私でした。

ダンナという人が、楽しい「引き出し」をいっぱい持っている人だったのです。
わたしも、真似して同じ「引き出し」を作っていったのです。
すると、なんと、世の中の楽しいことか。

全然関連のないレスしてますね。私。すみませんです。

シンバルバさん、いろいろ悩むこともあるけれど、
深呼吸して、気分転換してみると、
「大丈夫、大丈夫」なことが多いです。
のんびりしてみてください。
[#4827] Re:私の思い
 こしあんだんご  - 05/3/14(月) 19:31 -
引用なし
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   ▼シンバルバさん：
はじめまして。というか、今までROMのみでしたので、書き込みもはじめましてです。
>４歳の子供のコミュニケーション能力に違和感を持ちいろいろ調べて
>この掲示板にたどりつきました。
>そして私自身がアスペルガーだったんだと確信しました。

私も子供が４歳半で「高機能自閉症」と診断された過程の中で自分も自閉圏にいると確信しました。
あれから、数年たちますが、自閉症の子を長年見ている人に、「こういう時、この子達はどう思うのか。」の質問に答えたり、お母さんたちが困っている「アスペの子の行動」が私と同じなので、気持ちを説明したりしてます。

>子供には絶対私と同じ思いをしてほしくないと思った。
>だから苦痛な児童館通い、サークル通いも頑張った。
>でも私以上に友達に馴染めない子供に育ってる。
>そんな子供の相手をするのが苦痛。辛く当たってしまう。
>自分の嫌な部分を見せ付けられているようだから。
>２倍も３倍も孤独を感じる。

ここに反応してしまいました☆
とっても、よ〜〜くわかります。私も同じ事思って同じ事しました。
私も子供もかわいそうで、ついあたっちゃうんです。
この数年、つらいこともいっぱいあったけど、自分と同じような子供を持って良いこともあるんだということが、言いたかったのです。

４歳半で診断されると、いわゆる専門家のアドバイスが直で聞けました。療育の現場も見れる。そこには私が自力では獲得できなかったソーシャルスキルだの、感覚統合訓練だのが体験できるんですね。
子供のためにとせっせと通いましたが、全て私の身になりました。
ソーシャルスキルなんて「え〜〜、人間ってこうやって生きてるの〜〜。」てな感じです。
成人で診断だと正式に診断されても、療育の機会はなかなかないはずです。

それに、冷静になると子供がはじめての「仲間」だという事にも気づきました。
自閉圏の人は独特の文化を持ってるといいますが、私の子供の独特の世界観を理解できるのは私だけだし、周りに説明もできます。

子供の障害の会に入ったりして、その活動を通して、成人の自閉圏の人たちにも会うことができました。初めて話しが通じる人たちにも会えたんですね〜〜。今まで、私ってホントに孤独だったんだわと改めて感じたりしてます。

もう涙もでないわさ、って言う位つらいこともありましたが、
数年経ってみると、結果として、これからの人生考えるとよかったなあと思ってます。訳のわからなかった自分の問題に少なくとも、光は見えたような気がします。

これからも、がんばりましょうね〜〜。
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