アスペルガーの館の掲示板

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[#4933] 苦労、買いません!★ Chiquitita 05/3/19(土) 12:56 [未読]
[#4940] Re:苦労、買いません!★ 三月うさぎ 05/3/19(土) 19:59 [未読]
[#4944] 本当にその通りですね いぬかい 05/3/19(土) 21:32 [未読]
[#4948] [投稿者削除] [未読]
[#4952] Re:本当にそうですか? Chiquitita 05/3/19(土) 22:46 [未読]
[#4958] Re:本当にそうですか? いぬかい 05/3/20(日) 3:45 [未読]
[#4951] Re:本当にその通りですね Chiquitita 05/3/19(土) 22:25 [未読]
[#4947] Re:苦労、買いません!★ Chiquitita 05/3/19(土) 21:51 [未読]
[#4946] Re:苦労、買いません!★ 西丸 05/3/19(土) 21:44 [未読]
[#4953] Re:苦労、買いません!★ Chiquitita 05/3/19(土) 22:51 [未読]

[#4933] 苦労、買いません!★
 Chiquitita メールホームページ  - 05/3/19(土) 12:56 -

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   昔からよく、「若いときの苦労は買ってでもせよ」といわれますが、
私には「No, Thanks」です★

今までもずいぶんとコメントしてきたことですが、ここで改めておさらいさせていただきますと:
仕事や勉強よりも人間関係で苦労したという証拠はこれだけあります。
●小学校〜中学校では学力テストで学年1位(ちなみに、小学校では1学年は138名、中学校では1学年は308名いました)の成績を挙げることよりも、いじめに加害者として関与した人の人数を10%減らすほうがはるかに難しかった。
●いじめの原因の一つが、常に学業成績(主要5教科に限る)が学年でトップ10にあったために「お高く留まっている」というように見られていたことだった。だから体育の授業は他の生徒にとっては反撃の絶好の機会だったし、技術家庭の教師がいじめっ子とつるんだのも無関係だとは言えない。
●高校では、北大理系に現役で合格するよりもガールフレンドを1名作るほうがはるかに困難だった。
●大学では試験の直前になっても協力者がいなかったので実際以上に落ちこぼれ状態だった。
●就職してからも、仕事の実力が1/2ないし1/3程度にしか評価されず、理不尽な解雇が繰り返される結果につながった。

茨城では、室蘭で経験したような人間関係の辛酸をまだなめていない(もっとも、まだ6ヶ月なのでこれからが大変だと思うが)ので、今更ながらなぜもっと早く茨城に来ることができなかったのか、と後悔しているほどです。(;_;)
それに、事情を知らない人からは「Chiquititaはまだまだ甘いな。1週間連続で徹夜など、もっと仕事で苦労しろ」と言われますが、人間関係だけでも人一倍の苦労を味わっているので、これ以上の苦労は真っ平御免です。(>_<)
そもそも、自分の親ですら私が人間関係で仕事や勉強以上に苦労していることを解っている様子が更々ありません★

仕事や勉強でいくら努力しても、実力が実際以上に低く評価されたり、周囲の人には実際以上にバカだと思われたり、エトセトラでいい加減に努力することがバカらしく感じます★

おそらくここにお集まりの皆さんも、同じように仕事や勉強よりも人間関係ではるかに苦労されていらっしゃる方は多数いると思いますが、状況をどのように乗り切ってきたのか、差し支えなければ体験談をお聞かせ下さい。

私の場合は、どうやら親元を離れての茨城暮らしが人生最大のターニングポイントになりそうです♪

[#4940] Re:苦労、買いません!★
 三月うさぎ ホームページ  - 05/3/19(土) 19:59 -

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   ▼Chiquititaさん:
>昔からよく、「若いときの苦労は買ってでもせよ」といわれますが、

一番大きな苦労は、離婚問題をのりきったことかな。(というか、まだ乗り越えてないんだけど。ひどい状態は脱した)

その間の主人とのやりとりで、私は、自分自身をみつめなおして、

ああ、自分にある感情は相手にもあるんだ。
自分が人から強く言われたら嫌なように、相手もそうなのだろう。
自分がこうしたいからこう言うではなく、こちらがひくことも覚えよう。
なにかあったら、相手が悪い…のではなく、相手の姿は自分の嫌な面の投影と考えよう…。
今まで、相手の話をさえぎってまでしゃべってきたけど、「言う」前に、待つということを覚えよう。言いたいことを飲み込むだけで、円滑になることってあるんだ…。

等々、人間的に成長した時期でもありました。

相手が悪いから自分が不幸…自分ばかり苦労している… という自分が主の考え方から、
自分がしたことは自分に還るだけ。相手が悪いのではなく、自分のしたことが跳ね返ってきてるのだと考えよう。

そこに気づけたということは、私にとっては宝物でした。

苦労はしたくはないです。それほど強くもないし、それほど立派な人間になりたいとも思ってません。
ですが、したくもない苦労をしてきたことが、自分の宝になるのなら、今までしてきた苦労はすべてプラスになってると思います。
マイナスになってると考えると、今の自分がかわいそうなので。
なるたけプラス思考でありたいな、と思ってます。

(ときどきは、打ちのめされてマイナスに落ち込むときもあるので、えらそうなことは言えないのだけれど…)

[#4944] 本当にその通りですね
 いぬかい  - 05/3/19(土) 21:32 -

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   ▼三月うさぎさん:

>私は、自分自身をみつめなおして、
>人間的に成長した時期でもありました。
>相手が悪いから自分が不幸…自分ばかり苦労している… という自分が主の考え方から、
>自分がしたことは自分に還るだけ。相手が悪いのではなく、自分のしたことが跳ね返ってきてるのだと考えよう。
>そこに気づけたということは、私にとっては宝物でした。


私はイジメもあったし、身体には小学校の体罰の傷も残ってる。
手首には大きな傷跡も残ってる。暴行も受けた事ある。

でも、辛い体験をする度に私は精神的に成長していった。
皆が私の存在を否定しなかったら、
私は存在を認めてもらう工夫や努力をしなかったと思う。
皆が私のこだわりを否定しなかったら、
こだわりを才能に転化する工夫はしなかったと思う。
イジメにあわなかったら、自分の性格の悪さに気が付かず、
我侭のままであったと思う。
過去の辛い体験から本当に沢山の事を学んだ。
ここまで社会適応できたのはひとえに過去の辛い体験のおかげ。
彼氏さんが親友として認めてくれる人間になれたのは苦労したからこそ。
壁にぶつかっても「あの頃にくらべりゃたいした事無いわ」と
少々な事ではヘコたれない精神を養ってくれたし。
今ではあの時苦労して本当によかったと思ってる。

でももう一回体験するのはカンベンです(笑)


>苦労はしたくはないです。それほど強くもないし、それほど立派な人間になりたいとも思ってません。

私も自分から進んで苦労する事なんかしないから、
「無理矢理、有無も言わさず」は良かったと思ってます(苦笑)

今は有無も言わせない安月給に苦労させられてますが、
(いきなり残業規制、家賃補助カットは無いよ〜!)
おかげで「良い品を格安で手に入れる方法を捜す」事を覚えました。
おかげで何故か給料良かった頃より生活水準アップしてたり(笑)


>ですが、したくもない苦労をしてきたことが、自分の宝になるのなら、今までしてきた苦労はすべてプラスになってると思います。
>マイナスになってると考えると、今の自分がかわいそうなので。
>なるたけプラス思考でありたいな、と思ってます。

私は自分の運命をアホみたいに呪っていた事もある。
でも、それは自分が普通じゃ無いのはとんでもない過去による、
ACかPTSDか何かに違い無いって思いこんでたから
「自分が不幸でなくてはならなかったダケだった」
本当に自分は不幸だって思いつめてました・・・
その時は友達はできない、仕事はうまくいかない、大変だったです。
そりゃそうです、自分は不幸でなくてはなりませんでしたから。
うまく行きそうになるとそれを避けて逃げ回っていました。
今思うと、よくもあんなに「不幸」を維持する為に、
過去の恨みつらみを必死に思い出したり、一晩中「自分は不幸」と泣いたり、
全力投球を何年も続ける事ができたもんだなと感心しますね。
ものすごい精神力と時間を無駄使いしてました。
あ〜不運を嘆くパワーと若い時間を他の事に使っていたらと悔やまれます。

「私は変なのは不幸の所為じゃ無く、変だから不幸を招いたのでした」
と本当の事が解ったときは大騒ぎしたぶん恥ずかしかったです。ハイ。

[#4946] Re:苦労、買いません!★
 西丸 メールホームページ  - 05/3/19(土) 21:44 -

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   ンだ(東北弁で「そうですね」)

西丸です。
なんだか私のこれまでとほとんどダブっていて
うなずいてしまいました…。

[#4947] Re:苦労、買いません!★
 Chiquitita メールホームページ  - 05/3/19(土) 21:51 -

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   コメントありがとうございます。

▼三月うさぎさん:
>なにかあったら、相手が悪い…のではなく、相手の姿は自分の嫌な面の投影と考えよう…。

私の場合はそこまで考える余裕がありませんでした。
何しろ初対面から暴力で応じられたことも珍しくなかったほどです。これで人間関係にPTSDを感じないのが不思議でしょう。

…でもこれはあくまで室蘭での話。

茨城ではさすがにそういうことはありません。相手は、私が障害者であろうがなかろうが、障害を度外視して私に接しています。
当然、発達障害のことは、茨城では医療機関以外誰にも公表していないので、勤務先では誰も知りません。身体障害も面接担当者と人事担当者以外には教えていないので、おそらく変形性股関節症のことも知らない人は多いでしょう。

だから、相手が不快な態度を示すときは、こちらに間違いなく非があるということを100%意味しています。

慣れない環境で(とは言っても6ヶ月も住んでいるのですっかり慣れてしまったが)仕事をすることに対する苦労は、今まで人間関係で味わってきた苦労に比べるとはるかに小さいものです。(^^)

>相手が悪いから自分が不幸…自分ばかり苦労している… という自分が主の考え方から、
>自分がしたことは自分に還るだけ。相手が悪いのではなく、自分のしたことが跳ね返ってきてるのだと考えよう。
>
>そこに気づけたということは、私にとっては宝物でした。

そうですね。
私は室蘭を捨てて茨城に来て、ようやくそれを実感しています。

>苦労はしたくはないです。それほど強くもないし、それほど立派な人間になりたいとも思ってません。
>ですが、したくもない苦労をしてきたことが、自分の宝になるのなら、今までしてきた苦労はすべてプラスになってると思います。
>マイナスになってると考えると、今の自分がかわいそうなので。
>なるたけプラス思考でありたいな、と思ってます。

今まで徒労に終わってきた苦労があまりにも多すぎたので、つい愚痴になってしまいましたが、愚痴にお付き合いいただきましてありがとうございます。

まだまだ愚痴りたいことはたくさんありますが、このWebサイトのおかげで、今まで以上に前向きになれそうです。

[#4948] [投稿者削除]
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   この書き込みは投稿者によって削除されました。(05/3/27(日) 1:23)

[#4951] Re:本当にその通りですね
 Chiquitita メールホームページ  - 05/3/19(土) 22:25 -

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   横ながら、コメントありがとうございます。

▼いぬかいさん:
>私はイジメもあったし、身体には小学校の体罰の傷も残ってる。
>手首には大きな傷跡も残ってる。暴行も受けた事ある。
>
>でも、辛い体験をする度に私は精神的に成長していった。
>皆が私の存在を否定しなかったら、
>私は存在を認めてもらう工夫や努力をしなかったと思う。
>皆が私のこだわりを否定しなかったら、
>こだわりを才能に転化する工夫はしなかったと思う。
>イジメにあわなかったら、自分の性格の悪さに気が付かず、
>我侭のままであったと思う。
>過去の辛い体験から本当に沢山の事を学んだ。
>ここまで社会適応できたのはひとえに過去の辛い体験のおかげ。
>彼氏さんが親友として認めてくれる人間になれたのは苦労したからこそ。
>壁にぶつかっても「あの頃にくらべりゃたいした事無いわ」と
>少々な事ではヘコたれない精神を養ってくれたし。
>今ではあの時苦労して本当によかったと思ってる。

確かにそのとおりですね。
でも私には、自業自得でない身体障害がいじめの理由にされたのが30年以上経った今も納得できません。心の傷が桁違いにひどく、今もPTSDとしてありとあらゆる人間関係を阻んでいるために心療内科の助けを借りています。
自分ひとりでは立ち直れないほど打ちのめされてきた私は、ようやく茨城へ来てきっかけをつかみました。

今までの私は、苦労が徒労に終わることがあまりにも多すぎたので、もう北海道には戻る気はありません。
収穫はというと:
●人間関係の悪い原因が解ったこと。
●手先が異常に不器用(おそらくこのWebサイト参加者の中でも群を抜いて不器用かもしれない)なのでルーチンワークは不向きだということ。
●体育の成績が異常に悪かったのが、身体障害だけが原因でないと解ったこと。リハビリの進捗が他の変形性股関節症の患者に比べても格段に悪いのがその証拠。

でも北海道では気が付かなかったことでも茨城では気が付いたことはたくさんあります♪

>今は有無も言わせない安月給に苦労させられてますが、
>(いきなり残業規制、家賃補助カットは無いよ〜!)
>おかげで「良い品を格安で手に入れる方法を捜す」事を覚えました。
>おかげで何故か給料良かった頃より生活水準アップしてたり(笑)

確かに。
私の場合は、8年間続いた(今までの職歴ではもっとも長い)医療機関のコンピュータ部門の仕事でも、上司の派閥争いに巻き込まれたための理不尽な待遇で、8年間ずっと給料の手取りが5桁でした。ボーナスを生活費に充当しなければならないほどの貧乏暮らしでした。(;_;)愛車も、死んだ親父の生命保険で手に入れました。
それでもやりくりは何とかできて、多いときには一人で3台のPCを所有していたこともあります。(もちろんネットワーク技術の習得が狙い)もちろん全部が新品だというわけではなく、中古のDOS/Vを値切り交渉の末手に入れました。(ノートPCだけはDELLの新品)

あとは、身体障害のために慢性腰痛の予防体操ができなくて、しかも発達障害のために平衡感覚が悪いために姿勢も悪く、いったん腰痛が発生すると湿布も磁気治療器も効果がない、という状態で(室蘭にいたときですが)思い切って週に3回プールに通い始めたところ、腰痛が半減しただけでなく、それまでどんなに頑張っても50mしか泳げなかったのが150mを連続で泳げるようになったという収穫がありました。
でもこういった収穫は、人間関係でこそあって欲しかった(;_;)

>私は自分の運命をアホみたいに呪っていた事もある。
>でも、それは自分が普通じゃ無いのはとんでもない過去による、
>ACかPTSDか何かに違い無いって思いこんでたから
>「自分が不幸でなくてはならなかったダケだった」
>本当に自分は不幸だって思いつめてました・・・
>その時は友達はできない、仕事はうまくいかない、大変だったです。
>そりゃそうです、自分は不幸でなくてはなりませんでしたから。
>うまく行きそうになるとそれを避けて逃げ回っていました。
>今思うと、よくもあんなに「不幸」を維持する為に、
>過去の恨みつらみを必死に思い出したり、一晩中「自分は不幸」と泣いたり、
>全力投球を何年も続ける事ができたもんだなと感心しますね。

もしかすると、私も42年間この状態から抜け出せずにいたかもしれません。茨城に来て、親元を遠く離れて、誰のコネもない環境で、ようやくすべてが「不幸癖」にピリオドを打たせるように動き始めているように感じています。

まだまだ避けて通れない苦労は山ほどあるでしょう。それらに対しては自分の実力に見合った方法で対処していきたいです。

[#4952] Re:本当にそうですか?
 Chiquitita メールホームページ  - 05/3/19(土) 22:46 -

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   ▼相内相(スモハン)さん:
>いぬかいさんがその考え方で幸せになるのは、他人が口を挟むことではないのですが、一般論化されたらたまったものじゃないです。

まあ、スレッドを起こした本人が共感できれば、いぬかいさんもコメントを入れた甲斐があった、ということじゃないでしょうかね? 私はそう思います。

確かにいじめの被害という観点に囚われていてはなかなか他の人のコメントがアドバイスになりませんが、何れにしても、人間関係で仕事以上の苦労を味わってきて、それを乗り越えてきた方々のコメントです。私はありがたく頂戴いたします。

[#4953] Re:苦労、買いません!★
 Chiquitita メールホームページ  - 05/3/19(土) 22:51 -

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   コメントありがとうございます。

▼西丸さん:
>ンだ(東北弁で「そうですね」)
>
>西丸です。
>なんだか私のこれまでとほとんどダブっていて
>うなずいてしまいました…。

共感していただけるだけでも嬉しいです。\(^o^)/
人間関係における苦労をどのように乗り切るかは、今後もこの掲示板では重要なテーマでしょう。答えを焦らず、みんなでじっくりと考えて各自に最適な苦労の乗り切り方を見出せるような流れになってくれるといいなと思います。

[#4958] Re:本当にそうですか?
 いぬかい  - 05/3/20(日) 3:45 -

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       ▼相内相(スモハン)さん:

>屁理屈で、劣等コンプレックスと折り合いをつけるな。

屁理屈で折り合い? と〜んでもない!
屁理屈でコンプレックスを自慢の才能にしてみせるぜ!の勢いっす。

哀しいかなブスのオバハンが「薄幸の少女」やってもイタイだけで、
誰も「嗚呼、可哀想に」なんて駆け寄って来てくれないの。
孤高に生きても「バカじゃねーの」だしねぇ。
同じバカにされるなら私が楽しい方がいいわ。


>加害を肯定するな。
>健常を正常だと思うな。

加害を肯定してたり、健常が正常だと思ってたら、
健常者の投稿に噛み付き叩きまくる事してないって(苦笑)

一応第2の私をつくらない様に健常者に理解を求める活動もしてるのよ(^^;

私はただ単に自分のやり方を貫いて来て同じ事ひたすら繰り返して来たから、
ここで自分のやり方貫いてもまたループなの解りきってるから、
一般論を拝借すると世間の目をごまかせる事を利用してるだけよ。
私はマゾじゃないからイジメられるの辛いし、楽しく無いのよ。


>一般論化されたらたまったものじゃないです。

なんでも「答は一つ」にされたら嫌ですよね。


>まあ、これは、私がアスペとは(性質も経験も)違うから思うことなんでしょうけど。つまり完全な客観思考ではなく、自分の主観が混ざっている、と。

方便として利用して世渡りするか、屁理屈として毛嫌し孤高を貫くか
プライドと現実のどちらをとるかの問題だと思うけど。

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