アスペルガーの館の掲示板

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[#5012] 診断聞いてきました まー 05/3/22(火) 22:03 [未読]
[#5014] Re:診断聞いてきました Chiquitita 05/3/22(火) 22:22 [未読]
[#5017] Re:診断聞いてきました まー 05/3/22(火) 22:34 [未読]
[#5018] Re:診断聞いてきました まー 05/3/22(火) 22:54 [未読]
[#5025] Re:診断聞いてきました みーぽん 05/3/23(水) 0:40 [未読]
[#5031] Re:診断聞いてきました まー 05/3/23(水) 5:48 [未読]
[#5043] Re:診断聞いてきました nobody knows 05/3/23(水) 19:29 [未読]
[#5045] Re:診断聞いてきました まー 05/3/23(水) 20:55 [未読]
[#5046] Re:診断聞いてきました nobody knows 05/3/23(水) 21:42 [未読]
[#5047] Re:診断聞いてきました まー 05/3/23(水) 21:50 [未読]
[#5050] Re:診断聞いてきました nobody knows 05/3/23(水) 22:08 [未読]
[#5052] Re:診断聞いてきました ネフェル 05/3/23(水) 22:46 [未読]
[#5062] Re:診断聞いてきました まー 05/3/24(木) 14:39 [未読]
[#5065] Re:診断聞いてきました Shinyu（管理人） 05/3/24(木) 15:24 [未読]
[#5069] Re:診断聞いてきました まー 05/3/24(木) 16:56 [未読]
[#5048] つけたし nobody knows 05/3/23(水) 21:53 [未読]
[#5049] Re:つけたし まー 05/3/23(水) 22:07 [未読]
[#5064] Re:つけたし S 05/3/24(木) 15:16 [未読]
[#5072] Re:つけたし 秋桜 05/3/24(木) 17:45 [未読]
[#5074] Re:つけたし まー 05/3/24(木) 17:51 [未読]
[#5094] Re:つけたし 秋桜 05/3/25(金) 11:19 [未読]
[#5073] Re:つけたし まー 05/3/24(木) 17:48 [未読]
[#5083] Re:つけたし S 05/3/24(木) 22:57 [未読]
[#5075] 正答率 みーぽん 05/3/24(木) 18:06 [未読]
[#5012] 診断聞いてきました
 まー  - 05/3/22(火) 22:03 -
引用なし
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   今日、病院に検査の結果を聞きに行ってきて
先週の心理カウンセラーの方の話だと
恐らく・・と思っていたのですが、やっぱり
強迫性障害の診断が下されました・・。欝
なぜ、欝かと言うと、確かに私も脅迫性の症状も少しありますが、一番気になっていたのはADHDやASの病状だったんです。
確かにADHDはテストででなかったのはわかりましたが、でもASは自己判断ですが間違いないと思います。
でも、先生にどう言っても「だから強迫性なんだよ」の一点張りで取り合ってもらえませんでした。。
それで、周りからも、ASの患者の方が言われるような病状で、注意をされたり友達を
失ったり、会社を首になったりしていることを伝えても「周りがワガママなんじゃないの？とにかく違うから」と言われ
病院の紹介状も目の前で書かれたのですが
「医学的にはASの可能性はないが本人が言い張っています」と書かれました。


ちなみにASだと思うのは・・
１・人と話していて話が飛んでしまい
それを周りに指摘されても気づけない
２・人と話すのは苦手だが話せる人には異常に話してしまう。また、初対面の人ともまったく話さない時や、すごく馴れ馴れしくするときなど時と場合によって変わる
３・知能は普通であるが、英語や漢字など語学力に関わることは異常にできない
４・体育、特に球技は、一番初めのボールを投げることからできない
５・記憶力は普通だと思うが計算式や、条件が揃えば教科書を丸覚えすることが出来る。
（丸覚えしてカンニングと間違われそうになったことあり）
６・母親は病院では強迫性障害と診断されているが父親は未診断でおそらくAS（ただ、働くことが最終的には出来なくなり、二年前に餓死）

などなど・・

また、強迫性と言われた基準は
１．脳のMRIに異常はない
２．四コマ漫画がバラバラになったような
絵をひとつのストーリーとして組み立てていくテストや、間違い探しで独断的にストーリーを作り間違えた答えをしてしまう
３．小さなことを見落としてしまう
４．白黒よりもカラーの絵に多く反応
５．突発的な行動をする

という理由からだそうです。

また、私も強迫性だなと思うときもありますが、それははじめにASの病状で会社などで
怒られ、友達にも怒られ罵声を浴びせられ
欝っぽくなってから、そんな感じになりました。。
[#5014] Re:診断聞いてきました
 Chiquitita メールホームページ  - 05/3/22(火) 22:22 -
引用なし
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   何か予想された最悪の筋書きになってしまったみたいですね。

▼まーさん：
>やっぱり強迫性障害の診断が下されました・・。欝
>なぜ、欝かと言うと、確かに私も脅迫性の症状も少しありますが、一番気になっていたのはADHDやASの病状だったんです。
>確かにADHDはテストででなかったのはわかりましたが、でもASは自己判断ですが間違いないと思います。
>でも、先生にどう言っても「だから強迫性なんだよ」の一点張りで取り合ってもらえませんでした。。
>それで、周りからも、ASの患者の方が言われるような病状で、注意をされたり友達を
>失ったり、会社を首になったりしていることを伝えても「周りがワガママなんじゃないの？とにかく違うから」と言われ
>病院の紹介状も目の前で書かれたのですが
>「医学的にはASの可能性はないが本人が言い張っています」と書かれました。

まったく、このドクターは大人の発達障害なんかありえない、とでも言わんばかりの診断ですね。私は引き続きこのドクターから診察を受けることを推奨しません。

確かに強迫性障害はＡＳの２次障害として発生することが多いですが、強迫性障害の原因をたどれば、大人の発達障害は当然可能性が出てくるはずでしょう。

繰り返しますが、発達障害に対する誤解を認める気配の見られない医療機関は、金輪際お奨めしません★
[#5017] Re:診断聞いてきました
 まー  - 05/3/22(火) 22:34 -
引用なし
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   はい・・
あと、薬は夜一回だけ飲むのを処方されていて
夜一回だけなので忘れてしまい隔日で飲んでいると
言ったら「治す気がないんでしょ？」と言われました・・。
なんかそれで、もう欝状態で
本当にそこにあった機材全部投げ倒してやろうかと
思いました。
[#5018] Re:診断聞いてきました
 まー  - 05/3/22(火) 22:54 -
引用なし
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   あと納シンチはやってないのですがMRIでは異常はなかったそうなんですがやはり異常がないとアスペではないのですか？
[#5025] Re:診断聞いてきました
 みーぽん  - 05/3/23(水) 0:40 -
引用なし
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   ▼まーさん：
はじめまして。
診断受けられてきたんですね。
私も、今現在受診待ち状態でドキドキしています。
私の場合は、私の子供がすでにＡＳの診断を受けていますので、子供の主治医に「親の自分も自閉傾向があるのかどうか診てもらえる所を教えてください」と言ったところ、(子供と)一緒に診ましょう　ということになりました。

ところで、まーさんが診断を受けた病院は、どのようにして探されたのでしょうか？
発達障害は診断がかなり難しいようで、一般の精神科では診断できないところが多いと聞いています。
特に成人の場合では、専門医でも「診断」となるとたいへんなようです。

たしかに　２次障害として欝や強迫性障害がある場合は、そちらを先に治療したほうがいいのかもしれませんが…

まーさんが、ＡＳっぽいとご自身で思われていることを何点かあげられていますが、重要なのはＡＳ的なことが　幼児期もしくは児童期にあったか　ということが診断においては重要になってくると思います。
ＡＳと良く似た症状の病気もいろいろあるようですので、それらとの判別が必要になってくるからです。
そのため、診断を受けるにはたいてい　生育暦がいるようです。
できれば、本人でなく第三者(親や先生など)の意見があると　医師が正確に判断しやすいようですね。

それと、子供の診断でわかったのですが、診断はもちろん診断基準でされているとは思いますが、それだけではないようです。
臨床経験が豊富な医師や臨床心理士は、その人の全体的な雰囲気や体の使い方、視線、話し方、しぐさ、その他もろもろの情報を総合的に判断して診断を下すように見受けられました。
それと同時に、体に現れる特徴(身体的特徴)というのもいくつかあるようです。(具体的には主治医は教えてくれませんでしたが)

でも　それ以前に医師との相性がよくないと　ストレスが溜まるばかりでダメですよね。
まーさんが精神的に楽になるためにも、セカンドオピニオンを受けられるのもひとつの手かもしれませんね。
[#5031] Re:診断聞いてきました
 まー  - 05/3/23(水) 5:48 -
引用なし
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   子供の頃からありました
強迫と言ってもさして困るようなことはないんですよ…
それよりはASのほうが困ってます
ところでADHDの先生はアスペ診れるのでしょうか…今度行く先生がそうなので
[#5043] Re:診断聞いてきました
 nobody knows  - 05/3/23(水) 19:29 -
引用なし
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   ▼まーさん：
nobody knowsと申します。
発達障害の最終的診断はDr.にしかできないので、ここで私がどうのこうのいうことは資格的にも、臨床的にも、道義的にもできないです。
ただ、下記の基準から強迫性とDr.が言われたのなら、少しつっこんで知りたくなりました。

>強迫性と言われた基準は
>１．脳のMRIに異常はない
私がお子さんに紹介している病院では、脳のCTやMRI、脳波の所見を必ず得ています。
脳の一部分(側室とか)の萎縮や脳波における棘波等の所見があるお子さんは
かなりいます。
しかし、そのことを発達障害の重要な因子としていません。
というか、その有無で発達障害を診断していません。
※経過報告書を先生が必ず当方にお送りくださるため、診断の理由が分かるので

私なりには、F-MRIのような脳内の血流量(脳の全体や部分の機能がリアルに見ることのできる)がつかめるわけではないからと、理解しているのですが。
脳の機能上では未熟なことが当然のお子さんでさえ、こういう立場の先生がいらっしゃるわけで、まーさんのDr.は、脳の萎縮等の外見的な異常所見を大事にされるDr.なのかなと思いました。

>２．四コマ漫画がバラバラになったような
>絵をひとつのストーリーとして組み立てていくテストや、間違い探しで独断的にストーリーを作り間違えた答えをしてしまう
>３．小さなことを見落としてしまう

まーさんは、発達検査をとられたのでしょうか。おそらくWAISかなと思ったのですが。
私はWAISのことはよく分かりません。ただ、私たちはその児童版のWISC-IIIをとるのですが、その下位検査中の「絵画配列」と「絵画完成」がまーさんの説明と合いますので、おそらく、そうだと解釈しました。

えー、もしもこの下位検査の評価点が低いのなら、私たちは「怪しい」ととらえます。※ただし、まーさんの検査の結果が分からないので独断は厳禁

理由1.この下位検査は「動作性IQ」を構成する検査なので、このIQを落とす可能性があること。動作性IQが言語性IQに比較して有意に落ちているASの方は多いし、認知特性(本人内の能力の特徴)に有意差(明らかなばらつき)がある可能性があること。

理由2.絵画配列(マンガを並べ替えるやつ)は、WISC-IIIの場合は比較的、理論的に解釈可能なのでPDDの方で高い方も多いし、むしろ非常に得意な方もいる。
ただし、WAISでは「人の感情」にからむ設問が多いので、苦手とするASの方が多いとのこと。

理由3.この検査は、「同時処理」という複数の情報を同時に処理することが求められ、この処理と反対の「継次処理」との有意差があるかもしれないと考えられる。もしも有意差があるならば、「発達障害上の認知特性のばらつき」がある可能性があること。

本人(私たちは保護者ですが)の承諾が必要な検査であると共に、インフォームドコンセントが今や当然ですので、普通はご説明があると思いますが…。
1.まーさんは、この検査のプロフィール全体を説明していただきましたか。
2.その結果(プロフィール表とか分析表)を手にされていますか。
今後、さらに別の機関に行かれるのならば、なおさらこの結果はいただいておくことをお勧めします。

>４．白黒よりもカラーの絵に多く反応
ロールシャッハテストをとられてのでしょうか。「カラーショック」のことかなと思いましたが、この反応と、強迫性との関係が今ひとつ私は分かりませんでした。


>５．突発的な行動をする
すいません。これに関しては、どこの検査・行動観察からなのかわかりませんので、何も言えません。
[#5045] Re:診断聞いてきました
 まー  - 05/3/23(水) 20:55 -
引用なし
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   詳細に返信いただいてありがとうございます。
えっと・・

>脳の一部分(側室とか)の萎縮や脳波における棘波等の所見があるお子さんは
>かなりいます。
>しかし、そのことを発達障害の重要な因子としていません。
>というか、その有無で発達障害を診断していません。
>※経過報告書を先生が必ず当方にお送りくださるため、診断の理由が分かるので
>
>私なりには、F-MRIのような脳内の血流量(脳の全体や部分の機能がリアルに見ることのできる)がつかめるわけではないからと、理解しているのですが。
>脳の機能上では未熟なことが当然のお子さんでさえ、こういう立場の先生がいらっしゃるわけで、まーさんのDr.は、脳の萎縮等の外見的な異常所見を大事にされるDr.なのかなと思いました。

脳波に棘波はあったそうです。
ただ、先生のお話によると前頭葉は正常なのでＡＳではないと言われました。
睡眠中の脳波を調べたときに時々乱れがくるそうです。

>まーさんは、発達検査をとられたのでしょうか。おそらくWAISかなと思ったのですが。

ＷＡＩＳです。

>えー、もしもこの下位検査の評価点が低いのなら、私たちは「怪しい」ととらえます。※ただし、まーさんの検査の結果が分からないので独断は厳禁
>

間違い探しのテストとストーリーの組み合わせのテストは
平均１０点のテストで３点でした。


>>４．白黒よりもカラーの絵に多く反応
>ロールシャッハテストをとられてのでしょうか。「カラーショック」のことかなと思いましたが、この反応と、強迫性との関係が今ひとつ私は分かりませんでした。

これは、選択肢が増えると混乱してしまうということが見出せるそうで
強迫性の人に多いということでした。

>>５．突発的な行動をする
>すいません。これに関しては、どこの検査・行動観察からなのかわかりませんので、何も言えません。　

これは、私の問診に対してです。
例えば、子供の頃に立山に登ったのですが（２０００メートル地点
まではバスで行けるので）２００メートル地点で親が観光中に
勝手に一人で３０００メートルの山頂（雄山）
まで登ってしまって降りてこれなくなってしまいパニック
になったことなどを伝えたら、それも強迫性だと言われました。
あとは、何を言っても「考えすぎ」で済まされてしまい・・・。
[#5046] Re:診断聞いてきました
 nobody knows  - 05/3/23(水) 21:42 -
引用なし
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   ▼まーさん：

>脳波に棘波はあったそうです。
>ただ、先生のお話によると前頭葉は正常なのでＡＳではないと言われました。
>睡眠中の脳波を調べたときに時々乱れがくるそうです。
あったのですか(^^;)
てんかんの方でも、平常時はなかなか棘波等の脳波所見が出ないので、入眠時まで待つことが多いそうです。でも、大人でそれがあって…。うーん(-_-)
あのお、ASに関して、その局在的な課題は前頭葉(特に前頭前野)と言われていますが([#4778]参照)、お子さんの報告書でも、それ以外の部分に脳波の乱れがあるとの所見がが多いです。

>間違い探しのテストとストーリーの組み合わせのテストは
>平均１０点のテストで３点でした。
評価点(SS)で３ならば、確実に有意差ととらえます。おそらく生活年齢にくらべて4歳以上離れていることになるのではないでしょうか。
※すいません、これに関しては、WAISの換算表を持っていないので、WISC-IIIからの推測です。
絵画配列というのは、
・「見通し」も必要な課題で、状況(外界で起こっていること)を把握することを筋道たてて把握する力
・細かいことにこだわらずに、大切な話の流れ(今起こっていることの感情を含めた目に見えにくいやりとり)をつかむ力
・時間に焦らず(計時課題なので速いほど点数が高い)、落ち着いて(パニックにならずに)、取り組む力
等々が求められます。
…どの視点から解釈するかですよね。

>これは、選択肢が増えると混乱してしまうということが見出せるそうで
>強迫性の人に多いということでした。
「複数の情報処理」が難しいと言うことですよね。
一対一対応の処理はできるけどcommunicationに必要な柔軟な姿勢がないので「強迫的」と解釈したのでしょうか。
別の解釈もできるとは思います。私見では別の解釈をとりますけど。

これ以上はあまり言わない方がいいと思いますので、コメントするのをやめておきますが…。
[#5047] Re:診断聞いてきました
 まー  - 05/3/23(水) 21:50 -
引用なし
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   はい・・；＿；
私もいろいろ調べてやっぱりそうですよね・・。
でもそう言われてから本当に不安になってしまって
本当に強迫性障害になりそうな感じです。
昨日も、自分の心臓がばくんばくんって言って
地震かと思って目が覚めたくらいです。
私が、薬を飲むのを忘れる（本当に覚えていわれないんです）
のを伝えたときに、本当は治す気ないんでしょ？って
言われて、本当は私そうなのかなと思うと
自分が良くわからなくなってきてしまって
もう自分がわかりません・・・。
[#5048] つけたし
 nobody knows  - 05/3/23(水) 21:53 -
引用なし
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   ▼まーさん：
>例えば、子供の頃に立山に登ったのですが（２０００メートル地点
>まではバスで行けるので）２００メートル地点で親が観光中に
>勝手に一人で３０００メートルの山頂（雄山）
>まで登ってしまって降りてこれなくなってしまいパニック
>になったことなどを伝えたら、それも強迫性だと言われました。
>あとは、何を言っても「考えすぎ」で済まされてしまい・・・。

「強迫的」に登ると言うより
「多動性」とか
「衝動性」とか
考えますよね。つまり、発達障害かもと。

ASの方は子どもの頃、診断される場合、AD/HDとされていた方が多いようで…。
ちなみに、12月に受診待ちの私は、母から、
「あなたは、歩き始めた頃から、勝手にデパートや公園からいなくなり、必死で探し回したのに、当の本人は全く平気で」
と言われています。(^^;)
[#5049] Re:つけたし
 まー  - 05/3/23(水) 22:07 -
引用なし
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   青、赤、黄、緑という漢字にその漢字とは
関係のない色が塗ってあってその色を答えるテスト
で、間違えなかったというのが、ＡＤＨＤではない証拠と
言われました。
その判断には、私も納得したのですが・・・。
ＡＤＨＤの方は、漢字につられてしまい
間違えてしまうそうです。
[#5050] Re:診断聞いてきました
 nobody knows  - 05/3/23(水) 22:08 -
引用なし
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   ▼まーさん：
大丈夫(^_-)
私、発達障害を選ばないDr.からだったら、きっと「強迫性障害」と言われる口です。
(^^;)　※[#4528]

Dr.ショッピングということばがあります。
普通、心理としては「自分の気に入るまで、病院回りをする」人として、あまりいいことばとして使われていないのですが、もしかしたら、こと発達障害に関しては大切なことなのかなと思い始めています。
適切な病院を選ぶ必要は自分の職業上でも、みなさんのコメントでも、すごく感じますし…。

私自身は、まず発達障害を選ぶDr.だったら、AD/HDか、それとも一歩つっこんでASと言うのかを知りたいなと思っています。
もしも選ばないDr.で、精神医学のみの解釈なら、拝聴しておくつもりです。どこかに書いたのですが、「あんたの職業なら、ASのわけないでしょ」って、現実に笑われて、おしまい、でしたし。
でも鬱なら、どの職業でもあると認められたわけで、精神医学じたい、やっと受け入れはじれられた日本ではありがちというか当然で、発達障害に関してはまだまだこれからだと思います。
[#5052] Re:診断聞いてきました
 ネフェル ホームページ  - 05/3/23(水) 22:46 -
引用なし
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   ▼まーさん：
>はい・・；＿；
>私もいろいろ調べてやっぱりそうですよね・・。
>でもそう言われてから本当に不安になってしまって
>本当に強迫性障害になりそうな感じです。
>昨日も、自分の心臓がばくんばくんって言って
>地震かと思って目が覚めたくらいです。
>私が、薬を飲むのを忘れる（本当に覚えていられないんです）


まーさん　おつかれさまです　私も未診断で　他人事ではない・・・・・・どころか私の主治医は発達障害関係のテストは１つもしてくれないんです！！
[#721]参考
今のところ私は　ソウウツ病のウツ状態が数年続いていたのに　いきなりソウの状態になってしまっているので　睡眠時間を安定させたり興奮状態を沈めるための投薬治療を行っているという状態です・・・・・・薬がないと　１日２・３時間しか眠れないんで

診断名が何をつけられるかよりも　医者に会って会話して安心感を得られるかどうか？　処方された薬が自分に合うかどうか？　という方が切実な問題です


私は診断方法のことはアドバイスできませんが
薬の飲み忘れを防ぐためには　私がやっていることは
薬の小袋もしくはシートの裏に油性マジックで１つ１つ日付を書いておく
薬は目立つ位置に可愛く置いておく（今はお菓子を入れるための缶を使っています）
薬を飲む時間に合わせて目覚し時計（私は携帯電話で代用）を鳴らす

などです　

逆に１日に２回飲んでしまわないように　飲んだあと独特のノドにからまった感触が残るカプセル（円筒形の粉薬を入れるカプセルです）を同時に飲み込む事で　飲んだ事を忘れないようにしています（寝る前に飲む薬ですが　飲んだあと記憶力や判断力が急激に低下するので）
[#5062] Re:診断聞いてきました
 まー  - 05/3/24(木) 14:39 -
引用なし
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   大変ですね…。
私は家族がないのでお金さえどうにかなれば自由に病院に行ける環境なのである意味恵まれているかもしれません。
発達障害者支援センターというところに電話したところ偶然家の近くに専門医の方がいらっしゃるということだったので明日行くことにしました。
その時にこの掲示板でのやりとりを印刷して持っていこうと思うのですが、返信していただいた方はその内容をプリントアウトしてお医者さんに見せちゃっても良いでしょうか？
駄目かなぁ…
[#5064] Re:つけたし
 S  - 05/3/24(木) 15:16 -
引用なし
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   識者のかたにお伺いしたいのですが
そのようなテストは
訓練次第で正答率を上げることができるようになるものですか？

というのは
これと同じ問題を
TV番組「脳内エステIQサプリ」「伊東家の食卓」「マジカル頭脳パワー！！」や
雑誌のパズルコーナー等で
何度も見たことがあるのです。
いわゆる頭の体操としてポピュラーな問題ではないかと感じます。

ですので
この問題を見たことがあれば
正答のコツを知っているので
本人がADHDであるかによらず
簡単に正答できるのではないかと思うのですが
そのような慣れによる習熟はあり得るのですか？
[#5065] Re:診断聞いてきました
 Shinyu（管理人） メールホームページ  - 05/3/24(木) 15:24 -
引用なし
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   ▼まーさん：
>その時にこの掲示板でのやりとりを印刷して持っていこうと思うのですが、返信していただいた方はその内容をプリントアウトしてお医者さんに見せちゃっても良いでしょうか？

公開されていてだれでも見れる掲示板ですので、その内容を見せて悪いということはないです。
掲示板に書かれたものには著作権がありますが、著作権法では私的使用のための複製を認めていますので何の問題もないです。
[#5069] Re:診断聞いてきました
 まー  - 05/3/24(木) 16:56 -
引用なし
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   わかりました＞＿＜
では、明日、プリントアウトして
もっていきます。
良いお医者さんだったら良いです・・。
[#5072] Re:つけたし
 秋桜 メールホームページ  - 05/3/24(木) 17:45 -
引用なし
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   ▼Sさん：
はじめまして、秋桜と言います。アスペルガーでかつ休業中の訓練士です。私自身幼い頃療育（専門家による家庭教師）を受けていました。

>識者のかたにお伺いしたいのですが
>そのようなテストは
>訓練次第で正答率を上げることができるようになるものですか？
>
>というのは
>これと同じ問題を
>TV番組「脳内エステIQサプリ」「伊東家の食卓」「マジカル頭脳パワー！！」や
>雑誌のパズルコーナー等で
>何度も見たことがあるのです。
>いわゆる頭の体操としてポピュラーな問題ではないかと感じます。
>
>ですので
>この問題を見たことがあれば
>正答のコツを知っているので
>本人がADHDであるかによらず
>簡単に正答できるのではないかと思うのですが
>そのような慣れによる習熟はあり得るのですか？

まず[#5070]にも書きましたが、あまり検査内容が分かるような書き込みはこれから受診される予定の方にとっては「予測反応」を誘発する恐れがあるので気をつけてください。

正答を導くコツを知っていれば当然得点が高くなります。だから検査を知っている私は今後このような検査を受けても正確な値は出ないでしょう。
[#5073] Re:つけたし
 まー  - 05/3/24(木) 17:48 -
引用なし
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   個人的には訓練ではどうしようもないと思います。
（たぶん・・）
記憶力は訓練で良くなる人もいるかもしれませんが
元々病気で記憶力の低い方だと自宅で行う
訓練などで良くなるのであれば
病院に通うことはないと思うし
一般の人であれば、大学受験の本とかでよく見かける
記憶力を高める生活とかをすれば少しは良くなるのかな・・。
間違い探しとか、ストーリーの組み合わせとかは
元々、ズレのある人はどうしてもズレてしまうと思います・・。
だって、誰かと話するときに、いつの間にかずれちゃうでしょ・・
あれと同じです。
自己流の発想があると難しいと思う。
[#5074] Re:つけたし
 まー  - 05/3/24(木) 17:51 -
引用なし
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   ▼秋桜さん：

すみません・・・。
少し心理テストの内容具体的に言い過ぎたでしょうか・・。
気をつけます。

ちなみに、私の場合は、最高で９点差ありました。
これってどうなのでしょうか・・。

最低で３点、最高で１２点です。
[#5075] 正答率
 みーぽん  - 05/3/24(木) 18:06 -
引用なし
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   ▼Sさん：
>識者のかたにお伺いしたいのですが
>そのようなテストは
>訓練次第で正答率を上げることができるようになるものですか？
>(中略)
>ですので
>この問題を見たことがあれば
>正答のコツを知っているので
>本人がADHDであるかによらず
>簡単に正答できるのではないかと思うのですが
>そのような慣れによる習熟はあり得るのですか？

今日、子供の検査にいってきたばかりで　とっても　タイムリーなので。
ずばり、(検査を受けたことがある場合)問題を知っていると正答率が上がってしまうそうですよ！！
正確なことがわからなくなってしまうそうです。

[#5070]で秋桜さんが詳細に書かれてくださってますが、私も心理の先生から　注意を受けて帰ってきました。
子供でも同じ内容の検査(WISCや田中ビネー)を日にちの間隔をあけないでするとダメだそうで、検査をするときは「何という検査を　いつ受けたのか」ということを記録しておいて、医師や検査の担当者に伝えてください、といわれました。
せめて一年程度は間をあけないといけないそうで。(子供の場合ですが)

年齢があがると記憶力も上がると思うので、大人だともっと間隔をあけたり、別検査をする必要があるのかしらん…？？

TVでやっているような問題は、直接検査(WAIS-R)の内容と同じではないはずだと思うので　大きい影響はないと思っていたのですが、どうなんでしょう。
私も知りたいですね。
[#5083] Re:つけたし
 S  - 05/3/24(木) 22:57 -
引用なし
パスワード
   例えば「間違い探し」のようなクイズやパズルや
適性検査のような問題は
問題の種類や解法に一定のパターンがあるので
それさえ知っていれば
ある程度以上の正答率を出すのは
難しくないように感じています。
ですので
一定以上の記憶力さえあれば
他のスキルはたいして必要ではないと感じます。

念の為に申し添えますが
本当に頭が良くて
そのような記憶に頼らなくとも
高い正答率を出せる人を
侮辱するものではありません。

「国語入試問題必勝法」（清水義範）
という作品があります。
そのようなテーマで書かれた短篇です。
[#5094] Re:つけたし
 秋桜 メールホームページ  - 05/3/25(金) 11:19 -
引用なし
パスワード
   ▼まーさん：
はじめまして、秋桜と言います。ASでかつ休業中の訓練士です。

>すみません・・・。
>少し心理テストの内容具体的に言い過ぎたでしょうか・・。
>気をつけます。

そう思います。やはりヒントになってしまうんですよ。何しろ皆さん記憶力がいい方々なので気をつけるに越したことはない気がします。

私はＳさんの「同じ問題」というフレーズが引っかかったのであのようなレスを返したのです。本来の能力と違う結果になって本当に受けたい支援が得られないのでは本末転倒ですからね。知能テストというのはその人の情報処理能力の特徴を知るための検査であって、試験勉強とは質が異なる物だと私は考えています。

>ちなみに、私の場合は、最高で９点差ありました。
>これってどうなのでしょうか・・。
>
>最低で３点、最高で１２点です。

nobody knowsさんとのやり取りから感じたことを総合して考えますと、非言語面の同時処理能力が一般の場合より低い成績だと思います。ウェクスラー式知能検査は１標準偏差は３点という換算になっており、評価点10が平均で、そこから±３が同年代の人口90％が入るよう設定されています（統計の授業でやるような正規分布を想像していただけると分かりやすいと思います）。つまり７から13までがおおよその人が獲得する評価点なのです。そして１標準偏差以上個人の中で得点差がある場合、有意差があると考えます。

まーさんの場合個体内差が最高９点、つまり３標準偏差違うというのは1/1000の確率で有意差があるため、かなり能力間に差があると考えられます。

発達障害の場合このような個体内差があるのはよくある話です。アスペルガーは自閉症の中では珍しく同時処理が苦手な人が多いため、動作性課題の得点が低下することはわりとよく見られる現象です。このようなことを以前私のホームページに「同時処理と経次処理」というタイトルで書いたので、よかったらご覧下さい（右上の家のマークをクリックするとジャンプできます）。
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