アスペルガーの館の掲示板

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[#522] 恋愛や結婚って？ えみこ 04/9/26(日) 11:07 [未読]
[#523] Re:恋愛や結婚って？ niyachibi 04/9/26(日) 13:14 [未読]
[#524] 恋愛は恐怖・・ えみこ 04/9/26(日) 14:22 [未読]
[#530] Re:恋愛は恐怖・・ niyachibi 04/9/26(日) 18:27 [未読]
[#529] Re:恋愛や結婚って？ しらいし 04/9/26(日) 16:46 [未読]
[#531] 普通の人が求めるもの えみこ 04/9/26(日) 19:55 [未読]
[#533] Re:普通の人が求めるもの しらいし 04/9/26(日) 21:15 [未読]
[#536] 鬱 えみこ 04/9/26(日) 21:55 [未読]
[#532] Re:恋愛や結婚って？ went 04/9/26(日) 20:59 [未読]
[#535] Re:恋愛や結婚って？ えみこ 04/9/26(日) 21:35 [未読]
[#645] Re:恋愛や結婚って？ タマ 04/10/7(木) 12:35 [未読]
[#667] 枠にはまれない私 えみこ 04/10/9(土) 0:08 [未読]
[#670] Re:枠にはまれない私 タマ 04/10/9(土) 11:58 [未読]
[#700] 自分の世界を持てない事 えみこ 04/10/11(月) 15:24 [未読]
[#538] Re:恋愛や結婚って？ ワン 04/9/26(日) 23:02 [未読]
[#543] Re:恋愛や結婚って？ niyachibi 04/9/27(月) 0:10 [未読]
[#552] ものすごい孤独なのに・・ えみこ 04/9/27(月) 23:49 [未読]
[#540] Re:恋愛や結婚って？ Chiquitita 04/9/26(日) 23:27 [未読]
[#541] 追伸です。 Chiquitita 04/9/26(日) 23:42 [未読]
[#553] Re:恋愛や結婚って？ えみこ 04/9/27(月) 23:55 [未読]
[#603] Re:恋愛や結婚って？ 帝王 04/10/1(金) 22:28 [未読]
[#613] さらけだせない・・ えみこ 04/10/3(日) 22:01 [未読]
[#628] Re:さらけだせない・・ niyachibi 04/10/5(火) 0:41 [未読]
[#630] 恋愛に求めるものが違う・・付き合うってなん... えみこ 04/10/5(火) 0:58 [未読]
[#632] Re:恋愛に求めるものが違う・・付き合うって... niyachibi 04/10/5(火) 14:31 [未読]
[#633] Re:恋愛や結婚って？ タマ 04/10/6(水) 8:30 [未読]
[#635] Re:恋愛や結婚って？ niyachibi 04/10/6(水) 12:05 [未読]
[#636] Re:恋愛や結婚って？ タマ 04/10/6(水) 12:16 [未読]
[#637] Re:恋愛や結婚って？ niyachibi 04/10/6(水) 13:29 [未読]
[#639] Re:恋愛や結婚って？ タマ 04/10/6(水) 20:36 [未読]
[#640] Re:恋愛や結婚って？ niyachibi 04/10/6(水) 20:59 [未読]
[#641] みなさんにも、お聞きしたいです・・ えみこ 04/10/6(水) 22:49 [未読]
[#644] Re:みなさんにも、お聞きしたいです・・ 帝王 04/10/7(木) 0:59 [未読]
[#646] Re:みなさんにも、お聞きしたいです・・ 蛍 04/10/7(木) 16:59 [未読]
[#647] どうして？？ えみこ 04/10/7(木) 19:22 [未読]
[#654] Re:どうして？？ 蛍 04/10/8(金) 0:35 [未読]
[#659] やっぱみんながうらやましい・・ えみこ 04/10/8(金) 19:40 [未読]
[#660] Re:私は　アスペの人が　好きです ここ 04/10/8(金) 20:28 [未読]
[#661] Re:私は　アスペの人が　好きです niyachibi 04/10/8(金) 22:17 [未読]
[#663] Re:私は　アスペの人が　好きです 蛍 04/10/8(金) 22:34 [未読]
[#671] Re:確かに・・・ niyachibi 04/10/9(土) 14:02 [未読]
[#675] Re:私は　アスペの人が　好きです Chiquitita 04/10/9(土) 15:26 [未読]
[#664] Re:みなさんにも、お聞きしたいです・・ 帝王 04/10/8(金) 22:51 [未読]
[#945] スレッド上げちゃってごめんなさい。 蛍 04/10/22(金) 19:20 [未読]
[#954] Re:スレッド上げちゃってごめんなさい。 帝王 04/10/22(金) 22:02 [未読]
[#948] Re:恋愛や結婚って？ トンカチくん 04/10/22(金) 20:13 [未読]
[#973] Re:恋愛や結婚って？ 蛍 04/10/23(土) 14:35 [未読]
[#978] Re:恋愛や結婚って？ トンカチくん 04/10/23(土) 18:25 [未読]
[#976] Re:恋愛や結婚って？ しらいし 04/10/23(土) 17:55 [未読]
[#979] Re:恋愛や結婚って？ トンカチくん 04/10/23(土) 18:29 [未読]
[#522] 恋愛や結婚って？
 えみこ  - 04/9/26(日) 11:07 -
引用なし
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   未診断ですが、多分、アスペ、ADHD、LD、があると、思います。
恋愛や、結婚って、どう、思われますか？アスペがあると、難しいですよね・・
もう３０歳半ばになろうとしているのですが、一度も、恋愛らしき恋愛をしたことがありません。親が、異常に干渉してきたり、厳しかったり、というのも、
関係あるとは、思うのですが、それだったら、私の妹のように、はみでて、恋愛を繰り返す、ということをしていたかもしれません。私には、友達付き合いさえ、
できなかったし、男友達も、できなかったから、無理でした。

学校でも、職場でも、友達とも、本当に集団が苦手です。結婚となると、
周囲との付き合いもできないと、だめですよね。
街中で、カップルを見ると、そして、友達が彼氏ができたり、結婚していくと、
なんて、自分はだめなんだ、と寂しくなります。
人恋しいのに、本当に自分を見せれないし、甘えれないし、恋愛って、わけわかんなく、なってきました。恋愛って、なんなんですかね？
みなさん、恋愛や、結婚って、どう、思われますか？
[#523] Re:恋愛や結婚って？
 niyachibi  - 04/9/26(日) 13:14 -
引用なし
パスワード
   ▼えみこさん：
>恋愛や、結婚って、どう、思われますか？アスペがあると、難しいですよね・・

私も30すぎで独身です。私にとっても恋愛や結婚は集団の中で働くことと同じくらいに理解できない部分が多々あり、今までチャンスは何度かあったけどその度に恐怖を感じてしまい、自分が本当に思っていることや自分の変わってる？感覚を正直に伝えることがどうしてもできず、どんな相手に対してもいちいち恐怖を感じて自分でも訳がわからないような拒否反応を示してしまうので、ものすごく高いハードルです。

本当に集団が苦手です。結婚となると、
>周囲との付き合いもできないと、だめですよね。
>街中で、カップルを見ると、そして、友達が彼氏ができたり、結婚していくと、
>なんて、自分はだめなんだ、と寂しくなります。
>人恋しいのに、本当に自分を見せれないし、甘えれないし、恋愛って、わけわかんなく、なってきました。恋愛って、なんなんですかね？
>みなさん、恋愛や、結婚って、どう、思われますか？

絶対に恋愛や結婚をしないといけないなんて決まりはないし。友達と比べてあなたがだめだなんてことは決してないのではないでしょうか。
でもえみこさんには人恋しいとか寂しいという実感があるのですね？それを実感できるだけでもすごいことだと私は思いますが、いかがなものでしょう？
[#524] 恋愛は恐怖・・
 えみこ  - 04/9/26(日) 14:22 -
引用なし
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   ▼niyachibiさん：レス、ありがとうございます。
自分自信、未診断なので、アスペがあるかは、わかりませんが、やはり
普通の人の感覚とは、違うと思います。なんか、同じ感じで。
私も、ｎｉｙａｃｈｉｂｉさん同様、恋愛するチャンスもなかったことは、なかったのですが、やはり、どうしても、だめでした。普通の感覚で、生きていないし。
もし、自分が恋愛するなら・・って考えた事ありますか？
普通の方は、どうも、恋愛ドラマのような、感じ・・が恋愛なのかな？と思います。感覚的で・・私には、愛してるとか素敵とか、理解できません・・
付き合ってとか、言ってくれても、意味がわからなかったり。
恋愛は恐怖でした。若い時だって、アスペはADHDなんて、知らない時だったのに、自分を知られたくない、とか・・。

多分、私の場合、痛みをわかってくれる人、困難があっても、一緒に乗り越えて
くれる人、同じ経験をして生きてきた人、なのかな、と、ふと思います。
人恋しい・・とは、わかってほしい、わかりあいたい、本当の駄目な私でも、
抱きしめて欲しい、そんな感覚です。

いつも、普通以上を求められて、親に本当の私を抱きしめてもらった事がなかったので・・。
[#529] Re:恋愛や結婚って？
 しらいし  - 04/9/26(日) 16:46 -
引用なし
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   えみこさん はじめまして。

恋愛や結婚って難しい問題ですよね。
僕は墓穴を掘ってしまい、見事に縁談が流れてしまった経験を持ってます。

ASと普通の人って、パートナーに求めるものが違っているのではないでしょうか？

僕の場合は、損得勘定なんて無くて、相手の良い部分を評価したいし、自分の存在を認めて欲しいという、思いがあります。
けれども、普通の人って、なんだかドロドロした感情が見え隠れしている様な気がします。

だいたい、恋人のいない独り身の状態だと「寂しい」っていう感覚が理解出来ません。本当は相手なんて誰でも良くて、ただ単に、恋人という存在に依存している様に見えてします。

それから、実を言いますと、年上の女性には弱いのでついつい書き込んでしまいました。
文字だけの会話ですが、こういった関係も友達といえませんか？そう思ってもらえると、とっても嬉しいのですが。
[#530] Re:恋愛は恐怖・・
 niyachibi  - 04/9/26(日) 18:27 -
引用なし
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   ▼えみこさん：

>普通の方は、どうも、恋愛ドラマのような、感じ・・が恋愛なのかな？と思います。感覚的で・・私には、愛してるとか素敵とか、理解できません・・
>付き合ってとか、言ってくれても、意味がわからなかったり。
>恋愛は恐怖でした。若い時だって、アスペはADHDなんて、知らない時だったのに、自分を知られたくない、とか・・。

私も自分を知られることは怖いです。恋愛ドラマは登場人物が生き生きと自分の思いや感情を表現していて、それがとても嘘っぽく思えてしまいます。何で人前であんなに自分を表現できるのだろう？と思います。付き合うということも多くの人の定義と私のは違うみたいです。

>多分、私の場合、痛みをわかってくれる人、困難があっても、一緒に乗り越えて
>くれる人、同じ経験をして生きてきた人、なのかな、と、ふと思います。
>人恋しい・・とは、わかってほしい、わかりあいたい、本当の駄目な私でも、
>抱きしめて欲しい、そんな感覚です。
>
>いつも、普通以上を求められて、親に本当の私を抱きしめてもらった事がなかったので・・。

自分の困難を思いをわかってほしいという気持ちは私にもあります。自分がそうなのですが、親との関係がわからないと他人との関係もわからなくて作れなくて、うまくいかないのかもしれないと最近思います。親に信頼されているとか、愛されているとかいうのが私にはまるでわからないのです。今親は私の困難を理解しようとしてくれます。でも親は専門家ではないし、私の心を育てることが私を自立できるように訓練することがわからないのです。私に対してどうすればいいのかがわからないのです。

普通って何なんでしょう。人と物理的な距離がないと付き合えないっていう人がいてもいいじゃないか、と世間に対して言いたいです。

自分の感情がいつもわからなければいけないなんて思わないけど、もしわかって、表現できたら、それを受け止めてくれる人は絶対に必要ですよね。たとえ表現が下手でも。親がそれを受け止めてくれたら他人にも表現できるのかもしれないです。

私は少し前までこの掲示板に書くことをとても怖がっていました。色々な人がいて（そんなの当たり前なのに）色々なことを書いているのが怖かったです。誰かに自分を否定されるのではないかと思ってとても怖かったのです。えみこさんのおかげでいつのまにか書いていました。えみこさんありがとうございます。
[#531] 普通の人が求めるもの
 えみこ  - 04/9/26(日) 19:55 -
引用なし
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   しらいしさん、レス、ありがとうございます。
やはり、そうですよね・・普通の人が相手に求めるものって、違いますよね。
最近、そう思うようになりました。
男性が女性に求めるもの・・
1.容姿2.人付き合いが上手か　あと、家事能力、でしょうか。結局見た目。
私は、正直どれもなし。
これを隠して、結婚できないし・・ぐちになってしまって、ごめんなさい。
普通の人って、子供の頃から違うから、もう、感じかた自体が違う気がします。

縁談までいかれたのはすごいです、でも、大変でしたね・・私は、誰かと
付き合った事さえないです。
[#532] Re:恋愛や結婚って？
 went メール  - 04/9/26(日) 20:59 -
引用なし
パスワード
   ▼えみこさん：

>みなさん、恋愛や、結婚って、どう、思われますか？

　「未診断であるが、自分はASであると確信している」wentです。
　私は39歳の独身女性です。実を言うと私には、恋愛感情というものが湧いたことがないのです。
　「誰かの、ものの見方や考え方や感じ方に、私が魅力を感じる」ということは、時々あります。そのとき、私はその誰かのことを、「魅力的な人だ」と思います。しかし、「魅力的な男性だ」という方向には、私の場合は行かないのです。

　「幼稚園児でも恋をする」といった類の言葉を、私は何度も聞かされました。どうやら、他の人にとっては、「恋愛感情というのは、本人の意識に関係なく勝手に湧いてしまうもの」らしいです。
　私は10代の頃、男性芸能人やプロ野球選手に興味を持とうとしました。「普通の人には、恋愛感情というものが湧くらしい。湧かない私は、たぶんおかしいんだ。」と思ったからです。しかし、そのようなことをしても、恋愛感情が湧くことはありませんでした。

　30歳のとき、テンプル・グランディンさんの本を読みました。その本の中でグランディンさんによって、「人が人を好きになる恋愛感情が理解できない」という告白がなされていました。
　私がASについて考えるようになったきっかけは、このことです。ただし、「恋愛感情が湧かない人イコールAS」と捉えているわけではないです。

　「恋愛って、無理矢理やろうとしてやる（できる）ことではない。」と思います。というより、それ以外のことが頭に思い浮かびません。結婚についても、同様です。
[#533] Re:普通の人が求めるもの
 しらいし  - 04/9/26(日) 21:15 -
引用なし
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   ちょっと場違いな書き込みになっていたので、どのように受け止められてしまうのか不安でした。
あたたかいご返事、どうもありがとうございます。

▼えみこさん：
>男性が女性に求めるもの・・
>1.容姿2.人付き合いが上手か　あと、家事能力、でしょうか。結局見た目。
>私は、正直どれもなし。
>これを隠して、結婚できないし・・ぐちになってしまって、ごめんなさい。
なんだか、鬱で自殺しようとしていた時期の僕を思い出します。
容姿や社交性については、男も女も同様に求めようとします。だから、普通の人は外見をきれいに見せようとするのでしょうし、要領よく人付き合いを行うのでしょう。

だけど、見た目が良くなくても、人付き合いが下手でも、家事が出来なくても、そんな事にこだわらない人だっていると思います。僕もその一人ですし。
やっぱり、ASの人みたいに、純粋できれいな心を持つ人の方が魅力的に感じてしまいます。

僕自身、結婚については半分あきらめています。
けれど、完全にあきらめることが出来ずにいます。
理由は、とても子供好きなので、家庭を持つ事に憧れがあるためと、自分の事を理解してくれる女性がいるかもしれないという望みを、少しだけ持っているからです。
[#535] Re:恋愛や結婚って？
 えみこ  - 04/9/26(日) 21:35 -
引用なし
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   >wentさん、レスありがとうございます。私も、まさに、その通りです。
親の［物の見方や考え方、感じ方に私が魅力を感じる］事はありました。
見事、ふられましたが。あと、自分が、いごこちがいい、と感じる人は、親の求める人ではなかったので、付き合えませんでした。最低ですが・・私。
結局、私は、自分の感覚で、男性を、愛するとか、できないのかな？とか
思います。ただし、上でもかいたとおり、自分と同じ気持ちで生きてきた人なら、
つまり、自分のことを、わかってくれる人なら、抱きしめてほしい。
本当の自分を愛して欲しい。多分、普通の人の恋愛の感覚と、まったく違うのかな、と感じます。

恋愛も、結婚も、無理してはできないですね。最近、すごく、孤独で、考えれば考えるほど、わからなくなります。一生、普通の人が経験するような、恋愛もできないのか、って。思います。悲しいです。
[#536] 鬱
 えみこ  - 04/9/26(日) 21:55 -
引用なし
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   ＞しらいしさん、こちらこそ、ありがとうございます。
正直、鬱で、いつも消えたい、と思ってます。
それは、やはり、世間の求めるもの、親が求める者、一般の人が相手に求めるもの、って、やっぱ、周りから、認められる人、ってことです。
会社もそうですよね。小さい頃から、親からも、学校でも、会社でも、
なんだか、ついていけず、浮いていて、今は、鬱状態です。私の気持ちをわかってくれて、ありがとうございます。
[#538] Re:恋愛や結婚って？
 ワン メールホームページ  - 04/9/26(日) 23:02 -
引用なし
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   ▼えみこさん：

我輩のクラスメートは、受験の話とか、そういう極クラスメートがするような会話を５年６年と繰り返すうちに、「俺たち結婚しようか？」ということになったそうですよ。「愛してるよ」とかいう台詞は無しに。今は３人の子供がいます。
我輩は、性同一性障害者なんですよ。身体は女のつくりをしているんですがね、女性を好きになる。異性として。レズビアンとは根本的に違います。クラスメートなどの場合は、その人の性格や考え方を知って惹かれていきますね。幼稚園の時からそういう人がいました。だからって、おしゃべりをしたり、一緒になにかしたりしたことはあまりないのですが。我輩はいつも園長先生が飼っている犬と見詰め合っていたので。
小学校の時は、男子と一緒になってからかっていた女の子のことが気になるようになって、俺が結婚して幸せにしてやるなどと思うようになりました。若気の至りです。
成長してからは女性崇拝者的になって…。タイプはあるのですが、それで想った女性は大概片思い。親しくなるのは、語り合って、価値観や感性を共有したり、尊重し合えるようになった女性です。我輩は２０歳の時から１０年間、ある女性と恋仲にありました。我輩の肉体が男だったら、結婚し、子供をもうけていたことでしょう。実際はどうなったかと言うと、男性に目覚めた彼女に捨てられました。それから２回片想いして、今は菅野美穂一色です。永遠の片想い…

近所づきあいとか、都会ではあまり考えることないと思いますよ。田舎なら田舎で、地を出してしまえば、そういう人なんだと認知してもらえるのではと。

恋愛って、分かり合えたり、安心し合えたりってことじゃないでしょうか？そして、世界中があなたをとがめようと、いや、君は君のままでいいんだって言ってくれるような人とめぐり会うこと。
きっと単純なことなんじゃないかなって思いますよ。…と永遠の片想いさんから言われても納得できないかもしれませんね。（笑）
[#540] Re:恋愛や結婚って？
 Chiquitita メールホームページ  - 04/9/26(日) 23:27 -
引用なし
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   初めまして。

▼えみこさん：
>恋愛や、結婚って、どう、思われますか？アスペがあると、難しいですよね・・
>もう30歳半ばになろうとしているのですが、一度も、恋愛らしき恋愛をしたことがありません。親が、異常に干渉してきたり、厳しかったり、というのも、関係あるとは、思うのですが、それだったら、私の妹のように、はみでて、恋愛を繰り返す、ということをしていたかもしれません。私には、友達付き合いさえ、できなかったし、男友達も、できなかったから、無理でした。

私は現在41歳（♂）です。
恋愛できません。親は、私がこの年齢になってもウザイくらいに干渉してきます。
身障だということもあって、学校でも職場でも常に仲間外れにされてきました。第一印象だけでもう既に嫌われています。
学校では、ほとんど全校生徒からいじめられていました。おかげで、室蘭にいたときは室蘭市民のほぼ全員にいじめられるという悪夢にうなされたこともあり、今でも小学校のいじめが夢の中でフラッシュバックしてうなされます。（一度、1:30a.m.以降一睡もできなかったことがある）

>街中で、カップルを見ると、そして、友達が彼氏ができたり、結婚していくと、なんて、自分はだめなんだ、と寂しくなります。
>人恋しいのに、本当に自分を見せれないし、甘えれないし、恋愛って、わけわかんなく、なってきました。恋愛って、なんなんですかね？
>みなさん、恋愛や、結婚って、どう、思われますか？

ＡＳやＡＤＨＤの当事者は、どうしても普通の人（ここではＡＳやＡＤＨＤの当事者以外の人）にはあたりまえのことができません。そのうちの一つが、周囲の状況に臨機応変に対応することです。
例えば、会話の相手が冗談混じりに「貴方ってバカね。」と言ったとしましょう。
普通の人は相手の表情を見ながら言動を解釈するので、何事も起きないでしょう。
しかし、我々は「貴方ってバカね。」を字義どおりにしか解釈できません。
もちろん、笑ってごまかす人もいるでしょうが、ほとんどはショックのあまり泣き出したり、あるいは大立ち回りを演じたりするでしょう。
また、我々は世間話ができません。自分の興味のある話題でないと、会話についていけませんし、あるいは自分が会話を引っ張らないと会話が成立しません。こういうのは、会話の相手にとっては苦痛この上ありません。
さらに、我々はどうしても過去の事例に囚われてしまう傾向があり、そのために新しいことをやろうとしても二の足を踏んでしまうことがよくあります。私も、大学（病気のため中退したが）に通っていたとき、身障のためにスキーもスケートもテニスもできないことを告白したら、合コンはすべて仲間外れにされました。だから、私は今でも「スポーツができないことと恋愛ができないことの間には因果関係がある。」と信じています。
>>>しかし、この「スポーツができないことと恋愛ができないことの間には因果関係がある」というのは、今までどのフォーラムでも「Chiquititaの思い過ごしだ」とたしなめられてきました。私としても、本当は思い過ごしであってほしいのです。
>>>だから、今年７月の失業を機に、親元を離れて、恋愛に干渉されないよう新天地でがんばろうと一念発起したわけです。

今、私は茨城にいます。親元から遠く離れているとはいっても、大洗からフェリーに乗れば、翌日夕方には苫小牧に到着できるのです。
でも、私は独立に失敗したからといって、このフェリーに乗るつもりはありません。どうせ乗るなら、それなりに成功して北海道に錦を飾るようになってからにしたいです。

話は元に戻ります：
普通の人があたりまえにできることが我々にできないというのは、我々にとっては大きな引け目です。時には思い詰めるあまり鬱状態になったりもします。
とりわけ、（繰り返しますが）私は身障者でもあるため、人付き合いも思うままにならないことがあります。だから、私の場合、ＱＯＬが他のＡＳ当事者に比べても、他の変形性股関節症患者に比べても格段に低いのです。
でも、無理にＱＯＬを高めようとして背伸びをしても、かえってストレスになるばかりです。
>>>貴方には、人生に自信を持たせるに足りる潜在能力があると思います。
それをこれから探していけば、未来に光明が見えてくるでしょう。
どのようにして潜在能力を見つけるかについては、このフォーラムでじっくり話し合っていきたいものです。あるいはこのフォーラムの過去ログを参考にするのもよろしいでしょう。ＲＯＭだけでも構わないので、今しばらくはこのフォーラムを参考にされたほうがよろしいと思います。
[#541] 追伸です。
 Chiquitita メールホームページ  - 04/9/26(日) 23:42 -
引用なし
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   えみこさんへ：
私の主催しているＷｅｂサイト（こちらでも、アスペルガーなどの発達障害の事例研究や、変形性股関節症の患者さんのための生活アドバイス情報を公開しています）は、過去に掲示板荒らしに何度も遭っており、また私宛にも、過去の掲示板荒らしでアクセス禁止にされたことを逆恨みして脅迫メールを送ってくる人が現にいます。

お願いです。
私宛にメールを送っていただけるのであれば、まず最初に私の主催しているＷｅｂサイトの掲示板にいったんコメントを投稿されたうえで、なおかつ黄色いレオタードを着たロングヘアの女の子が大泣きしているイラストが画面右側に表示されていないことを確認してから、メールをお願いします。
[#543] Re:恋愛や結婚って？
 niyachibi  - 04/9/27(月) 0:10 -
引用なし
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   ▼ワンさん：
>▼えみこさん：
我輩はいつも園長先生が飼っている犬と見詰め合っていたので。

こんな時間に何度もすみません。私も犬や猫とはよく見つめあいます。人間とはあまり見つめあいたくないのだけど（以前見合い相手にじっと見つめられて恐怖のあまり目が泳いでしまい、「あんたは精神的に変なんじゃないか？」と言われたことがあります。どうして目が泳いでしまうのか自分でもわからなくてとてもショックでした。）

私は以前20代のころに恋愛感情らしきものが存在していたことがあります。彼は私と同じ建物の中で働いている一歳年下の笑顔がやさしい気さくな人で、人と話すのが苦手な私に自然に声をかけてくれました。私はその気になる彼のことですぐに頭が飽和状態になって、仕事に支障が出たり、自分の気持ちをコントロールできずに会社の同僚にむかって、そこが会社だということも忘れて「好きな人がいる」としゃべりまくって墓穴を掘ってしまいました。彼と話をする機会も少しはあったけど、何をしゃべればいいのかわからないし、付き合うことがよくわからないので何かを私は一方的にしゃべったみたいでアタックしたつもりがそのまま片思いでした。会社ではその人と同じ仕事ではなくて出会うこともそんなにないのになぜか噂になったらしく彼には多大な迷惑をかけてしまいましたし、私自身も変な人だと思われたみたいです（確かに変かもしれません。）
それから私は自分には恋愛は向いていないのだと思うようになりました。その後バイト先で気になる人も出現しましたが、私の中で恋愛感情というものは消えてしまいました。恋愛感情は自分にとって災いをもたらすものと認識したからです。

でも本当は結婚して自立したいです。誰とも関わらずにひとりで生きていくことはできないというしくみが、自立に失敗して精神を病んで治ってきた今、ようやくわかってきたから。（でも自分の世界に閉じこもっていたいのだけど。）

えみこさんも皆さんも本当の自分を認めてくれる人と出会えたらいいですね（私も）。
[#552] ものすごい孤独なのに・・
 えみこ  - 04/9/27(月) 23:49 -
引用なし
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   レス　どうもありがとうございます。まったく同じ感じ方をされてる方が、いるんだな、って、とてもなんだか、うれしかったです。
今、隣には猫ちゃんが眠ってます。動物といた方が落ち着きます・・。

私も、同じ経験があります。一方的にしゃべって、音信不通になりました。
彼には、変な人、ってうつっていたことでしょう。付き合うなんて、意味もわからず。

結局、付き合うとか、結婚って、みんな簡単にしてるようにみえます。
そして、もっと、みんな簡単に生きている感じがします。というか、ありのままの
自分でも、周りと、調和できる。のが、普通の人。
私のように、小さい時から、親に求められるよう、普通以上になろうとしても、
いつも、仲間はずれでした（泣）。
世間との溝、親との溝・・から、だんだん、自分がばらばらになってきてしまっているような感覚です。結婚どころか、恋愛さえ、難しい。
一緒にいて、楽しい、素敵、って、普通に生きてきた人が求めることなのかな？
私は、タレントさんは、好きなのですが、孤独感とか、やっぱ、つらい経験を
してきてる方に、とても、惹かれます。友達でも、そうです。
なんか、孤独なのに、恋愛は、やっぱ、恐怖でしかない・。

でもね、親に申し訳ないので・・同じく自立しなければ、と思います。
お互い、どうすれば、いいのでしょうかね・・
幸せになりたいですね。
レス、どうも、ありがとうございました。
[#553] Re:恋愛や結婚って？
 えみこ  - 04/9/27(月) 23:55 -
引用なし
パスワード
   レス、ありがとうございます。
過去のことにたいする、フラッシュバックは、やはり尾をひきますよね・・
親、会社、世間から、怒られた事は、胸につきささって、忘れれません。
努力しても、人並みにはなれません。
特に、人間関係は。何を話していいのか、わからないし。
独立されてるのは、すごいなと、本当に思います。
会社、結婚が無理なら、何か、さがさなければ　なりません。
みなさんのご意見を、参考にさせていただきたいな、と思います。

レスありがとうございました。
[#603] Re:恋愛や結婚って？
 帝王  - 04/10/1(金) 22:28 -
引用なし
パスワード
   ＞えみこさん：
初めまして。ここでは初めてカキコします。オレはアスペルガー当事者です。
今まで自分に恋愛なんて出来ない、出来なくてもいいやって思ってました。
でも、今年の４月にアスペだとわかり、それまで得体の知れなかった困難
の正体がわかり、それと直接関係あるかどうかわかりませんが、最近自分の
中で爆発的に何かが目覚めたみたいに「恋愛したい」って思うように
なりました。でも、自分も、人恋しいと思うのに、本当の自分をなかなか
さらけ出せません。なので、えみこさんの気持ちは本当によく
わかります・・・。しばしば非常にはがゆい気持ちになったりしますよ・・
(>_<)
[#613] さらけだせない・・
 えみこ  - 04/10/3(日) 22:01 -
引用なし
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   帝王さん、レスありがとうございます。まったく同じです。
すごく、人恋しくて、しょうがないのに、自分をさらけ出せなくて、恋愛は
難しいです。こんな自分、はがゆくて、はがゆくて。
きっと、全部話せる人じゃないと、恋愛できないんだろうな。
普通の人は、かくすべき所とか、人の中にいて、なじめないとか、そういう
経験がなく、ありのままでいても、受け入れられる世界に生きているのだと
思います。だから、今の若い子なんて、特に恋愛が簡単にできるような気がします。うらやましい・・

恋愛って、明るく振舞えばいいものでも、楽しそうにする事でも、遊びに行く事でもない。だから、アスペもちの私には、難しい。
考えれば考えるほど、わからなくなります。恋愛や結婚って。
[#628] Re:さらけだせない・・
 niyachibi  - 04/10/5(火) 0:41 -
引用なし
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   ▼えみこさん：
>帝王さん、レスありがとうございます。まったく同じです。
>すごく、人恋しくて、しょうがないのに、自分をさらけ出せなくて、恋愛は
>難しいです。こんな自分、はがゆくて、はがゆくて。
>
私は孤独感がほとんどありません。集団の中にいる時にたまに「ここはどこ？」みたいな恐怖感はありますが。人恋しいのもよくわかりません。

きっと、全部話せる人じゃないと、恋愛できないんだろうな。
>普通の人は、かくすべき所とか、人の中にいて、なじめないとか、そういう
>経験がなく、ありのままでいても、受け入れられる世界に生きているのだと
>思います。だから、今の若い子なんて、特に恋愛が簡単にできるような気がします。うらやましい・・
>
ありのままを受け入れてくれる人がいたらいいですね。でも私たちにはさらけ出すっていうのがすごく難しいですよね。どうすればいいんだろう。例えばお医者さんの前に行ったらそれだけで緊張するのか感情が切り離されてしまいますし。いかにも礼儀正しい患者を演じてしまいます。自分を作らなくてもいいと言われても、目の前の人の表情が少しでも曇ったり嘘っぽかったらもうだめなんです。普通そんな細かいことは見ないし気にしないとよく言われます。人との間には自動的に壁ができる・・・。

>恋愛って、明るく振舞えばいいものでも、楽しそうにする事でも、遊びに行く事でもない。だから、アスペもちの私には、難しい。
>考えれば考えるほど、わからなくなります。恋愛や結婚って。

私はかつて恋人の前ではいつも明るく楽しそうに振舞っていただけでした。私のそんな態度を見て、彼は私を明るくて元気な女の子だと勘違いしたみたいです。変な人だと思われないように、自分の中の恐怖を無視して無意識に無理に明るくしていただけなんですけどね、そしてとうとう恐怖を無視できなくなりました。

怖いものは怖い、とか、自分の苦手なことを伝えることができて、それをきちんと受け止めてくれるような人に出会いたいですね、お互いに。でも私にはまだまだすごく長い道のりかもしれません。が、あきらめないです。ひとりで住んでいるとまた幻聴が聞こえないとも限らないので・・・。聞こえたらマジで怖いです。いつかはパートナーが欲しいです。
[#630] 恋愛に求めるものが違う・・付き合うってなんだろう？
 えみこ  - 04/10/5(火) 0:58 -
引用なし
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   レス、ありがとうございます。孤独感はないですか・・
私は、孤独、というより、普通の人を、うらやましい・・と最近思います。
だって、無理をしなくても、受け入れられる。きっと、楽しいだろうな。
軽度発育障害がある場合、無理をしても、避けられる。これ、昔から。

本当に、難しいです。恋愛は。上にも、かきこみしましたが、毎日思うのは、
普通の人と、恋愛に関して求める者自体が、違うんでしょうね・・
重複したらすいません。
普通の人が求める者・・容姿がいい、雰囲気が素敵、話しがおもしろい、周囲から仕事などで認められている。こんな人といたら、息がつまってしまいます・・
私が求めるのも・・分かり合える、同じ経験をなんらかでしている、本当の自分を抱きしめて欲しい、価値観が同じ。

考えれば、考えるほど、わからなくなります。
昔から、わかりませんでした。付き合ってって、昔いわれて、付き合うって何？
って返事を、した事があります。
そして、みんながしてる、恋愛話しについていけず、昔から、悲しい思いをしてきました。
[#632] Re:恋愛に求めるものが違う・・付き合うってなんだろう？
 niyachibi  - 04/10/5(火) 14:31 -
引用なし
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   ▼えみこさん：
>レス、ありがとうございます。孤独感はないですか・・
>私は、孤独、というより、普通の人を、うらやましい・・と最近思います。
>だって、無理をしなくても、受け入れられる。きっと、楽しいだろうな。
>軽度発育障害がある場合、無理をしても、避けられる。これ、昔から。
>
そうですか。うーん、私は普通の人をうらやましいとは思わないけど、ＡＳな人で結婚されてる人は正直うらやましいかな。そういった方たちにすごいロングインタビューしてみたいかも。「どうして結婚できるんですかぁ？どんな努力をされてますか？挫折しなかったんですか？周りにあなたを理解してくれて応援してくれるような、彼との通訳係になってくれる人がいたんですか？」とか・・・・・（笑）。

無理をしても避けられるってのは相手の人にあなたが無理をしてるのが伝わってしまってるのでしょうか？あなたの態度が不自然なのを相手が感じ取って「あなただいじょうぶ？」みたいな感じ？実は私の場合そうでした。で、たいていの人に変人って思われる始末。ひどい時は会社で同姓の年下の子に「（あなたは）もうすぐ死ぬわ」と言われました。確かにそのころの私はろくに口もきけないくらい精神的にダウンし始めていたけどその女の子もひどいよなあと思います。世の中ってそんなものなんでしょうかね。今はもうその時のことを笑って言えるくらいに精神は回復したけどその女の子も私のことをそこまで嫌うかなって思います。その彼女に仕事で迷惑かけた覚えはないですよ〜。

>本当に、難しいです。恋愛は。上にも、かきこみしましたが、毎日思うのは、
>普通の人と、恋愛に関して求める者自体が、違うんでしょうね・・
>重複したらすいません。
>普通の人が求める者・・容姿がいい、雰囲気が素敵、話しがおもしろい、周囲から仕事などで認められている。こんな人といたら、息がつまってしまいます・・
>私が求めるのも・・分かり合える、同じ経験をなんらかでしている、本当の自分を抱きしめて欲しい、価値観が同じ。
>
価値観が同じ人とか趣味が同じ人で気が合う人（たとえ恋愛拒否反応というかパニックが出てしまってもちゃんと時間をかけて理解しようとしてくれる人）がいたらいいですよね。（私は気が合うってのがわかるかどうかが難しいんだけど。）えみこさんはこんな容姿や雰囲気が自分の好み、っていうのはありませんか？私はいちおうはあるんだけど。

>考えれば、考えるほど、わからなくなります。
>昔から、わかりませんでした。付き合ってって、昔いわれて、付き合うって何？
>って返事を、した事があります。
>そして、みんながしてる、恋愛話しについていけず、昔から、悲しい思いをしてきました。

あー、また思い出した。高校の時友人が言ったんです。「彼氏がほしい〜。＠☆君みたいな人がいい。」って。その時私は「は？」って思いました。何のことだろう？って。高校時代の私の精神年齢では理解できるもんじゃなかったんでしょう。その後も同姓たちの恋愛話にまともにはついていけなかったのは言うまでもありません。今でも彼氏がほしいかどうかよくわかりません。ひとりでいる時間が長いほどリラックスできるので。

まあ、それはおいといて、前にも言ったかもしれないけど付き合うことの定義は人それぞれでいいんではないでしょうか。世の中がなんて言ってもえみこさんはえみこさんなりの無理のない付き合い方をされたのでいいのでは。無理のない付き合い方っていうのは私も考え中かも。

でも考えすぎは良くないですよ。自分のことばかり書いてごめんなさい。
[#633] Re:恋愛や結婚って？
 タマ  - 04/10/6(水) 8:30 -
引用なし
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   えみこさん
私も恋愛ってよくわかりません。
結婚も、同じ人と、同じ家で、生活を共にするなんて考えられない！
って感じです。だって、お互いに、「相手に合わせる」ってことを
しなければいけないわけでしょ。それも、毎日！
息がつまる〜。考えられない。

ドナ・ウィリアムズの自伝『自閉症だった私へ』（続編の方だったかな）を読んだら、
ドナは、出会った男の人が、自分と同じ世界に生きている人であることを見抜いて、その人に接近し、やっぱり、その人自身も自閉症だったことがわかって、みごとゴールインするのです。そんなことって、何人の人が体験できるんだろう・・・。
[#635] Re:恋愛や結婚って？
 niyachibi  - 04/10/6(水) 12:05 -
引用なし
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   ▼タマさん：
>>ドナ・ウィリアムズの自伝『自閉症だった私へ』（続編の方だったかな）を読んだら、
>ドナは、出会った男の人が、自分と同じ世界に生きている人であることを見抜いて、その人に接近し、やっぱり、その人自身も自閉症だったことがわかって、みごとゴールインするのです。そんなことって、何人の人が体験できるんだろう・・・。

その続編の次？の「ドナの結婚」では、あとがきにドナが離婚してその後また新たなパートナーに出会っていずれ結婚する、ということが書かれていました。

もしかすると自閉症どうしだと結婚は相当難しいのだろうか？と思ってしまいました。

でもドナの不屈の精神には本当に脱帽です。読みながら何度も泣きました。私には真似できないかもしれないけど少しは見習いたいです。
[#636] Re:恋愛や結婚って？
 タマ  - 04/10/6(水) 12:16 -
引用なし
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   niyachibiさん：

わあ。続編の次が出ているんですね。本屋さんで探してみよう。
[#637] Re:恋愛や結婚って？
 niyachibi  - 04/10/6(水) 13:29 -
引用なし
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   ▼タマさん：
>niyachibiさん：
>
>わあ。続編の次が出ているんですね。本屋さんで探してみよう。

アホな私は文庫本ばかりを「ない、ない〜(*｡*)」と言いながら長いこと本屋さんで探していたのですが、今年から家でネットが出来るようになりまして、やっとアマゾンで検索してようやく購入した今年の初めごろはハードカバーのみ出ていましたよ。今は文庫が出てるかも、です。

去年、お医者様にはなぜか読むなと言われていたのですが、読んでしまいましたー。
[#639] Re:恋愛や結婚って？
 タマ  - 04/10/6(水) 20:36 -
引用なし
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   えみこさん
再びすいません。まとめて書けばよかったんですが。
私の場合、性行為ができません。
だから、もう、いいや、彼氏なんて、結婚なんて、と思ってます。
一度彼氏ができたときに、嫌だな、でも、大丈夫かなと思ってがんばって
無理してディープキスとかエッチとかしてみたんですが、もう、絶対こんなこと無理！無理！無理！気持ち悪い〜〜って思いました。
そして、ノーマルな性欲を持つ彼とは別れました。
経験して以来、それまで平気だったドラマのラブシーンを見るのも、
苦痛になりました。

みなさんは、ディープキスとか、エッチとか平気なんでしょうか。
あるいは、したいと思いますか？
[#640] Re:恋愛や結婚って？
 niyachibi  - 04/10/6(水) 20:59 -
引用なし
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   ▼タマさん：
>えみこさん
>再びすいません。まとめて書けばよかったんですが。
>私の場合、性行為ができません。
>だから、もう、いいや、彼氏なんて、結婚なんて、と思ってます。
>一度彼氏ができたときに、嫌だな、でも、大丈夫かなと思ってがんばって
>無理してディープキスとかエッチとかしてみたんですが、もう、絶対こんなこと無理！無理！無理！気持ち悪い〜〜って思いました。
>そして、ノーマルな性欲を持つ彼とは別れました。
>経験して以来、それまで平気だったドラマのラブシーンを見るのも、
>苦痛になりました。
>
ドラマのラブシーンは嫌ですね。チャンネル変えます。固まりながら見たこともあるけど、やっぱり嫌です。

>みなさんは、ディープキスとか、エッチとか平気なんでしょうか。
>あるいは、したいと思いますか？

絶対したくないですね。口に出すのもかなり嫌かも。私も自分のようにセクシュアリティーっていうのがないのは変なのかと思って、我慢しないといけないのかと思っていたことがあるんですよ。初めて付き合った彼がベタベタしたがる傾向があって（思い出しても気持ち悪いし訳がわからない）。そういうのが嫌だから結婚できないってのも実はあります。触られるのが大嫌いです。どうして多くの人たちはできるのでしょうか？我慢してるのでしょうか？それとも平気なのでしょうか。全然わかりません。

私と同じような思いの人がいるんですね。少し安心したかも。
[#641] みなさんにも、お聞きしたいです・・
 えみこ  - 04/10/6(水) 22:49 -
引用なし
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   ＞タマさん、一生、私には、無理かもしれません。
今は、中学生とか、高校生・・そして、社会人も、エッチは、当たり前？ですよね。私以外、周り、みんな、経験者なので、どんな感じなのか？って思う。
でも、私の場合、その前の問題なのですよ。
付き合う事さえ、できない・・

私は、妊娠する可能性がゼロでないのに、どうして、結婚前に、みんなできるのかな？って不思議なのです。両親が、厳しかったからなのか・・私の考えが古い？のか？でも、興味はある。好きな人と結ばれる。結ばれたいとも思うかも。
でも、男性と、付き合えない・・。

タマさんは、お付き合いできて、すごい・・私は、女としてのよろこび（恋愛
結婚、普通の人はエッチも？）感じないまま、死ぬのかな？とも思います。

生まれ変わって、おもいっきり、恋愛がしてみたいです・・泣。

みなさんは、この問題は、どう思われますか？
[#644] Re:みなさんにも、お聞きしたいです・・
 帝王  - 04/10/7(木) 0:59 -
引用なし
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   ＞えみこさん：
　オレの場合、人恋しいとは思うのに、それでいて孤独感を感じないことが
多い・・・なのに人並み（あるいはそれ以上）に性欲があったりするんです
(汗)なんてややこしい。まあ、男の性ってやつなんですよ。こればっかりは
抑えられません(>_<)難しい問題ですよね・・・
[#645] Re:恋愛や結婚って？
 タマ  - 04/10/7(木) 12:35 -
引用なし
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   ▼えみこさん：
>自分が、いごこちがいい、と感じる人は、親の求める人ではなかったので、付き >合えませんでした。

この文を読んでて思ったのですが、えみこさんにとって、一番問題なのは、「親は絶対に正しくてえらい存在で服従しなければならない」という思い込みが拭いきれないでいるところではないですか？
「親だって、ただの人間で、間違ったこともする。自分自身にも、一人の人間としての尊厳があるのだから、自分のことは、自分で決めてかまわないのだ」というふうに考えの切り替えをしないと、恋愛以外の場面でも、本当はえみこさんには能力があるのに、親の思いと食い違っているために、できるはずのことができない事態に陥ってしまうのではないでしょうか・・・・・
えらそうなことを言ってごめんなさい。また、私にはよくあることなのですが、
見当ハズレの勘違いな文章だったら、ごめんなさい。そのときは、言ってくださいね。

男にもいろんなタイプの人がいるので、絶対にえみこさんを好きになる人や、えみこさんに合う人も世の中には存在していると思います。
私は、容姿は悪くて、人付き合い下手で、家事できないけど、彼氏いたことあるし。今はいないけど＾＾；
ASでない人にとっても、恋愛って難しいものみたいですよ。周りを見てると。
特に恋愛至上主義者は、経験豊富な人が多いけど、見ていて苦しそう。
恋愛に人生の全てを振り回されてて、しょっちゅう傷ついてる。
私なんか、一人の方がむしろ気楽〜、くらいの感覚だからあの人たちよりは
平穏な人生を送っているのかも、なんて、思うこともあります。
[#646] Re:みなさんにも、お聞きしたいです・・
 蛍 メール  - 04/10/7(木) 16:59 -
引用なし
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   わかります！
全然人恋しくなんてならないのに、性欲だけは男並みにあって、こっそりAV見たりとかしちゃいます。
女の子なのに(汗)。
だからぶっちゃけた話風俗とかにも少々興味あるんですけど性病が怖くてパスしてます。
会話がへたっぴだから難しいかなっていうのもあるんですけどね。
[#647] どうして？？
 えみこ  - 04/10/7(木) 19:22 -
引用なし
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   お二人の方、レスどうもです。
わかります。人間なんですから・・ない人なんて、いないと思います。
男性も女性もないですよね。
でも、どうして、みんな、ああなって、こうなるのか、さっぱりわかりません・・
[#654] Re:どうして？？
 蛍 メール  - 04/10/8(金) 0:35 -
引用なし
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   なんていうか、アスペルガーって障害としてはかなり軽い部類に入るだけに難しいですよね。
普通の人のやってることがある程度は垣間見られるっていうか、そんな感じ。
垣間見られるからこそ、理屈ではある程度理解できる普通の人と同じことが全然できなくて辛いです。
おまけにこれが原因で彼氏にふられました。
またコピペするのもなんなのでここには書きませんが、詳細はひとりごと掲示板に書いてあります。
[#659] やっぱみんながうらやましい・・
 えみこ  - 04/10/8(金) 19:40 -
引用なし
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   蛍さん、ありがとうございます。いろいろ大変でしたね・・
私、くたくたです。恋愛がわからない。そして、普通の人がうらやましい。
上にも、かいたとおり、すごく人恋しいんですよ。
でも、きっとそれは、ドラマとか、歌の世界みたいな感じで、私には、愛されるとか、付き合うとか、結婚とか別世界で・・わけわかんなくて。でも、自分をわかってくれる、誰かに、ぎゅっと、抱きしめて欲しいくせに・・

でも、昔、付き合ってとか、言われても、自分に踏み込まれるのが、怖いというか、昔の、いじめとか、そういうのもひっくるめて、人も怖いし。
できないんですよ。付き合うとか。いつのまにか、年だけとって、小学生でもできる事ができません。もう、嫌で、嫌でしかたありません。
自分の中に、いっぱい自分がいて、どれが自分なのかも、よくわからないし。
[#660] Re:私は　アスペの人が　好きです
 ここ  - 04/10/8(金) 20:28 -
引用なし
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   はじめまして。
こちらに　書き込みしてよいものか　悩みましたが…。

私には　アスペの子がいます。

アスペの勉強を　しながら　思ったこと…。

私の夫は　アスペです。

洋服は　着心地にこだわる。
本は読めないけど　電気製品の説明書は　読める
好きなことは　とっても　博識
テレビを見ると　ほかの音が耳に入らない
子供と一緒の時に　道端であっても　妻と子供だと　気付かない
計算が得意
会話が　ちぐはぐで　かみあわない

そして…

絶対　裏切らない
誠実
優しい
真面目

こんなに　良い　パートナーに　恵まれて　幸せです。
子供はアスペですが　子供も　とっても　優しいです。
邪心がなくて　まるで天使のようです。

時々　息が詰まりそうな時も　寂しいと思う時も　正直ありますが
それを　差し引いても　私は　アスペの人が　好きです。
[#661] Re:私は　アスペの人が　好きです
 niyachibi  - 04/10/8(金) 22:17 -
引用なし
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   ▼ここさん：
私の夫は　アスペです。
>
>洋服は　着心地にこだわる。
>本は読めないけど　電気製品の説明書は　読める
>好きなことは　とっても　博識
>テレビを見ると　ほかの音が耳に入らない
>子供と一緒の時に　道端であっても　妻と子供だと　気付かない
>計算が得意
>会話が　ちぐはぐで　かみあわない
>
>そして…
>
>絶対　裏切らない
>誠実
>優しい
>真面目
>
>はじめまして。絶対裏切らない、誠実、優しい、真面目・・・。そうですね。
確かにアスペにはそういういいところがありますよね。

私の父は診断を受けていないけどアスペです。言動が真面目で多趣味で正直そのものでいつも勝手にうんちくを語ります。

今は安定剤を飲んでいるので落ち着いていますが、父は若い頃はものすごいかんしゃく持ちで、母は父が少しの忠告も受け入れないので苦労しました。なにせ父は普通には怒れない（忠告なんかされたら自分を否定されたと思って異常に激怒する）ので夫婦ゲンカもまともにかみ合わなかったのですから。

母は離婚も考えたことがあるそうですが、今は離婚せず良かったと言います。
でも正直母は良くがんばったなと思います。私だったらとても無理だったかも。

昔の父はいつもイライラ怒っていて怖くて私は大嫌いでしたが、父はお酒を飲まないし、タバコも吸わないし、賭け事も一切しない、浮気なんてとんでもない、あり得ないです。

父と比べると（比べるのは変かもしれないし、比べても意味ないですけど）世の中の多くの男性はここまで誠実ではないだろうな、と思います。（私はファザコンではありません。念のため）

いつもピンときた時にここに書かせてもらっているんですが、私が言っていることは会話になってなくて勝手なことばかりですね。少し反省です。

上手く言えないですが、みなさんがそれぞれご自分の幸せを見つけることができるように祈ってます。
[#663] Re:私は　アスペの人が　好きです
 蛍 メール  - 04/10/8(金) 22:34 -
引用なし
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   一途で裏切らない、っていうのはシンプルなようで一番大事なことですよね。
私はちょうど今それが裏目に出そうな感じで困ってますけど。
ストーカーになっちゃいそうで怖いです。。。
[#664] Re:みなさんにも、お聞きしたいです・・
 帝王 メール  - 04/10/8(金) 22:51 -
引用なし
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   ＞蛍さん
　風俗・・・実は１回だけ友達に誘われて行ったことがあります。
なんか話があらぬ方向へ行ってしまいそうだな・・・
(^^;;
[#667] 枠にはまれない私
 えみこ  - 04/10/9(土) 0:08 -
引用なし
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   こんばんわ。タマさん、どうもありがとうございます。
その通りです。親の求める友達とかかわろうとして、仲間はずれにされました。
親の求める職業についたけど、ついていけません。
要するに、そういう事なのです。タマさんの言う通りです。
枠にはまれない。自由になりたい。

でもね、思うがままに生きたくても、人と、かかわるのが苦手なので・・
うだうだ、ここまできてしまいました。恋愛もせず、結婚もせず、でも、
気の合う友達がいてくれる事だけはありがたいです。

生き方さえわかりません。自由にもなれず、はみだせないし。
[#670] Re:枠にはまれない私
 タマ  - 04/10/9(土) 11:58 -
引用なし
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   えみこさん：
>枠にはまれない。自由になりたい。

私も、世間が「常識」とか「普通」とか呼んでる枠にははまれなくて
つらい思いすることも多いから、えみこさんの気持ちわかります。

私も人とかかわるのは、本当に苦手です。
私の数少ない友達も、ASではないけど、枠にはまりきれない子だったり
人とかかわるのが苦手な子だったりします。

>気の合う友達がいてくれる事だけはありがたいです。
気の合うお友達がいらっしゃるのですね。
なんだ人間関係できてるじゃないですか＾＾

だったら、大丈夫。周りと自分を比べないで、自分なりに
自分のペースで、手探りでも生きていけば、いい出会いがあるんじゃ
ないでしょうか。
別にご両親と絶交しろとか言うわけじゃなくて、
ちょっとずつ、ちょっとずつ、親が嫌うタイプの人でも
自分に合いそうな人だったら、こっそり仲良くしてみたりとかね。
それは、男女問わずの話です。
難しいですか？
[#671] Re:確かに・・・
 niyachibi  - 04/10/9(土) 14:02 -
引用なし
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   ▼蛍さん：
>一途で裏切らない、っていうのはシンプルなようで一番大事なことですよね。
>私はちょうど今それが裏目に出そうな感じで困ってますけど。
>ストーカーになっちゃいそうで怖いです。。。
　
自分の思いで頭がいっぱいになっちゃいますもんね。相手の思いがあることがわかっていてもその時その場では相手の思いがあるのを忘れているようなことが私もありました。ストーカーになるつもりはもちろんないけど気がついたらストーカーまがいの行動をしそうになってたり・・・。恋愛じゃなくても職場でもあんたは自己中だと言われましたね。周りが見えてないって。確かに見えてなかったです。

真面目で一途っていうのは長所なんですけどね。自分を常に客観的に見るっていうのが大事かも。でもこれってけっこう難しいですよね。
[#675] Re:私は　アスペの人が　好きです
 Chiquitita メールホームページ  - 04/10/9(土) 15:26 -
引用なし
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   ▼ここさん：
>私の夫は　アスペです。
>
>洋服は　着心地にこだわる。
>本は読めないけど　電気製品の説明書は　読める
>好きなことは　とっても　博識
>テレビを見ると　ほかの音が耳に入らない
>子供と一緒の時に　道端であっても　妻と子供だと　気付かない
>計算が得意
>会話が　ちぐはぐで　かみあわない
>
>そして…
>
>絶対　裏切らない
>誠実
>優しい
>真面目
>
>こんなに　良い　パートナーに　恵まれて　幸せです。
>子供はアスペですが　子供も　とっても　優しいです。
>邪心がなくて　まるで天使のようです。
>
>時々　息が詰まりそうな時も　寂しいと思う時も　正直ありますが
>それを　差し引いても　私は　アスペの人が　好きです。

一度、貴方のような女性と巡り会いたい…

>>>私は41年間、恋愛が成功したことがありません。第一印象だけで嫌われています。
[#700] 自分の世界を持てない事
 えみこ  - 04/10/11(月) 15:24 -
引用なし
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   ＞タマさん、レスありがとう。ご心配までしていただいて。
確かに、両親は、社会で成功しているような、立派な人で、理想が高すぎて、
私の身動きがとれない・・というのも、何パーセントかはあるのかもしれません。
でも、もし、普通の人っだたら、両親をあわなかったら、極端な話し、ぐれちゃうとか、逃げちゃうとか・・

でも、私の気まじめな性格も重なってか、ASだから、なのか、自分の世界をもつ
事が極端にできません。少人数の友人以外は・・（個人的なお付き合いだけです）
それが、かなりの問題のような気がします・。
ASの方は、人とのコミュニケーションが苦手なので・・みなさんそうなのかな？
だから、彼氏とかも、ちょっと無理かな？と思います。
どういう人と付き合っていいのか、どういうふうに、コミュニケーションしていいのか、どういう風に、好きだと、感じるのか、さっぱりわかりません。

好きになるのに、理由はいらない・・と言いますが、なんか、よくわかりません。
たとえば、同性の友達を、変な意味じゃなく、一緒にいて、楽だと感じるのと、
男性と一緒にいたい、と思うのと、同じなのかな？ともふと。

やっぱ、普通の人と、感覚が違うのですよね。タマの、言われるとおり、
人と比るものでは、ないな、と思います。
[#945] スレッド上げちゃってごめんなさい。
 蛍 メール  - 04/10/22(金) 19:20 -
引用なし
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   これの前の私の書き込みで、一部の人から誤解をうけてしまいました。
決して私は尻軽じゃありません。
書き込みを削除しようかと思いましたが、あえて削除はしないことにします。
[#948] Re:恋愛や結婚って？
 トンカチくん ホームページ  - 04/10/22(金) 20:13 -
引用なし
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   はじめましてです。
自分も時々思うことなので、レスいたします。
（レスというより、単純に「恋愛」「結婚」についてのコメントに
なってしまうかと思います。申し訳ないです。）

自分はAS、ADDです。人を好きになることはあります。
まだ付き合った女性はいないに等しい（４日間だけそれらしいことはしたです）
ですが、人を好きになると、独占欲とかが非常に強くなるような気がします。

結婚は、これは意見が分かれるところだと思いますが、
自分は、本当は施設に行ってたかもしれないのですが、母は専業主婦でしたし、
医療面などでいろいろ時間を割いて教育したおかげで普通学級に進めたんだ、
と最近、自分が幼少の頃に自閉症だったことを告知された時に同時に言われま
した。
（「自閉症だった」という発言に語弊があることは、今ならわかりますが）

当時のことなんて覚えてませんが、とにかく、両親（おそらくASなどではないと
思われます。）は私の養育にかなりの労力を割いたことだけは確かなようです。

しかし私は、このままいけば、仮に結婚しても共働きでないとやってけないくら
いの収入しか取れないと思います。
よって、遺伝率が高いと言われているASを持っている自分は、子供を育てなくて
もいいよ、という女性とだったら結婚はするかもしれません。

年齢は２０代半ばですが、正社員以外のかたちでしか一般就労できそうにない
ような自分が、今後ハートを射止められる女性がいるかどうか疑問なんですけどね…
まあ私の場合、恋愛感情というものはあるようで、何度となく抱いたことはある
んですけどね…
[#954] Re:スレッド上げちゃってごめんなさい。
 帝王 メール  - 04/10/22(金) 22:02 -
引用なし
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   ＞蛍さん
　あれ以来誰からもレスが来ず、このまま埋もれてしまうのかな〜と
心配になっていたので、ちょっと一安心しました＾＾
　スレッド上げてくれてむしろうれしかったりします(^^;;
[#973] Re:恋愛や結婚って？
 蛍 メール  - 04/10/23(土) 14:35 -
引用なし
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   >自分はAS、ADDです。人を好きになることはあります。
>まだ付き合った女性はいないに等しい（４日間だけそれらしいことはしたです）
>ですが、人を好きになると、独占欲とかが非常に強くなるような気がします。

ASだろうがADDだろうが、人を好きになるのは当たり前ですよ。
ただし普通の人みたいにそれを表現するのが難しいかと思います。
現に今の私はそれで苦労してますから。
おまけに相手がちっとも私を理解してくれなくて10日で捨てられたうえにストーカー行為を働いたことあります(汗)。

>しかし私は、このままいけば、仮に結婚しても共働きでないとやってけないくら
>いの収入しか取れないと思います。
>よって、遺伝率が高いと言われているASを持っている自分は、子供を育てなくて
>もいいよ、という女性とだったら結婚はするかもしれません。

うーん・・・・私はAS以外にも管理が必要で遺伝しやすい他のモノを持ってるので子どもはいらないと考えてます。
そもそも結婚生活そのものが難しすぎるかな、っていうのもあるんですけど。

>年齢は２０代半ばですが、正社員以外のかたちでしか一般就労できそうにない
>ような自分が、今後ハートを射止められる女性がいるかどうか疑問なんですけどね…

結構定説になってますけど、プログラマーとかそういう人を相手にしない仕事の正社員だっていくらでもありますよ。
別に一般的なサラリーマンだけが正社員じゃありません。
[#976] Re:恋愛や結婚って？
 しらいし メール  - 04/10/23(土) 17:55 -
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   トンカチくん さん、はじめまして。
僕も年齢が近く、似た様な境遇です。

僕も大して女性と付き合った経験がありません。
唯一付き合った事の有る女性との出会いは、お見合いでした（笑）。それも、かなり強引なものでした。
見合い前日まで、ひたすら断り続けていたのですが、僕の意見は全く通らず......。
ただ、彼女と付き合っているうちに、だんだんと心が惹かれゆき恋に落ちてしまいました。その人は、けっして容姿が良くはなかったのですが、素敵な人でした。
まぁ、縁談自体は流れてしまいましたが......。

僕は現在、正社員として会社勤めしていますが、収入は僅かしかありません。将来的にも収入がそれほど増えるとは考えられない状況です。しかも家は農家なので、片手間に農作業をしています。
恋愛や結婚については低収入で兼業農家というハンディーをどう克服すべきか？
僕自身は（呼吸器系が弱いという事もあって）田舎暮らしが結構好きなのですが、普通は都会暮らしが好きという人が多いですし。
[#978] Re:恋愛や結婚って？
 トンカチくん ホームページ  - 04/10/23(土) 18:25 -
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   レスありがとうございますです。

> おまけに相手がちっとも私を理解してくれなくて10日で捨てられたうえにストーカー行為を働いたことあります(汗)。
一方的に捨てられて、激しい怒りにかられ、軽くいやがらせしてしまった経験は俺もあるです…

> 結構定説になってますけど、プログラマーとかそういう人を相手にしない仕事の正社員だっていくらでもありますよ。
> 別に一般的なサラリーマンだけが正社員じゃありません。
確かに納得です。ただ、いろんな事情で、この田舎を離れられないため、
そっち系の仕事は非常に少ないのが現状ですし、新たに知識を詰め込む意欲も
現在は乏しく、とりあえず派遣の工員（月収１５〜２０万程度）をやってる
現状なんですよ…
[#979] Re:恋愛や結婚って？
 トンカチくん ホームページ  - 04/10/23(土) 18:29 -
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   レスどうもです。

俺はちょっと前までは「お見合いなんてカンベン」なんて思ってましたが、
今は、まあそれも１つの選択肢かな、なんて思ってます


>恋愛や結婚については低収入で兼業農家というハンディーをどう克服すべきか？
>僕自身は（呼吸器系が弱いという事もあって）田舎暮らしが結構好きなのですが、普通は都会暮らしが好きという人が多いですし。
家庭の事情で、縁起でもないですが、両親が亡くなるまではこの田舎にいなきゃ
なんですよ、俺は…
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