アスペルガーの館の掲示板

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[#7170] なんとかならないかなあ 朧塚 05/6/27(月) 0:01

[#7174] Re:なんとかならないかなあ Chiquitita 05/6/27(月) 9:44

[#7646] 申し訳ないです 朧塚 05/7/26(火) 2:08

[#7187] Re:なんとかならないかなあ ユニコーン 05/6/28(火) 0:31

[#7648] 返信一ヶ月も遅れてすいません 朧塚 05/7/26(火) 2:29

[#7188] Re:なんとかならないかなあ mikity 05/6/28(火) 1:37

[#7207] Re:なんとかならないかなあ ユニコーン 05/6/28(火) 22:48

[#7208] 訂正です。 ユニコーン 05/6/28(火) 22:57

[#7231] Re:なんとかならないかなあ mikity 05/6/30(木) 1:58

[#7649] ごめんなさい、すみません 朧塚 05/7/26(火) 2:38

[#7652] Re:なんとかならないかなあ しろま 05/7/26(火) 4:32

[#7170] なんとかならないかなあ

朧塚

- 05/6/27(月) 0:01 -


	引用なし

	パスワード

みなさんおひさしぶりです。
自分を覚えている人はいらっしゃるでしょうか？
実に三ヶ月ほどご無沙汰しておりました、朧塚と申す者です。

毎度の事ながら、悩み相談です。
その悩みとは、ずばり人とのコミュニケーションです。

朧塚は基本的に、一般常識に疎いです。
特に最近の流行やテレビ番組の情報などには至極疎いです。
どの程度かと言うと、
まず芸能人の名前がほとんど言えない、スポーツ選手の名前が言えない、
今、ドラマは何をやっているのか分からない、バラエティー番組の話題にすら入れない。

それらも結構な悩みなんで、出来れば最低限、どの番組を押さえておけばいいのかご享受願いたいのですが、ここまでなら、テレビを頻繁に見るようにすればどうにか解決します。

しかし、ここからが問題です。

どうにもならないのは。
……自分の過去の体験談などについての会話です。

特に小、中、高の時の楽しかった体験など。

自分はその頃の事を、他の人間達と違ってあまり覚えていません。
いい事なんて無かったのです。楽しい事なんて。
だから、記憶を穿り返そうとしても、うまく話題に付いていく事が出来ません。

仲の良かった友人の話なんてもってのほかです。

相手の会話の聞き役に徹するのにも限度があります、
自分の過去を想像で捏造するなんて事をすれば、いつかボロがでます。
話が合わない人間とは一切話さない、なんて態度にも限界が生じます。
自分の過去を修正する事など不可能だから、努力ではどうにもなりません。

一体、自分はどうすればいいのでしょうか。

[#7174] Re:なんとかならないかなあ

Chiquitita - 05/6/27(月) 9:44 -


	引用なし

	パスワード

朧塚さん：ご無沙汰しております。

私の体験談なので、せいぜい参考程度に受け取って構いません。
私のケースでは、以前に住んでいた室蘭のことを思い出すと、最悪30秒に１回の割合でフラッシュバックが起き、これは薬物治療のおかげで最近落ち着いているものの、完全に止めることはできません。

もちろん、室蘭にいたときの楽しい思い出も山ほどあります。しかし、それらが簡単に思い出せなくなるほどの悪夢に長年さいなまれてきたので、「過去はあくまでも過去」と割り切れるようになるためには、薬物治療の助けが必要でした。

今は、茨城で仕事に打ち込みながら、しっかり思い出作りもしております。

月並みだけど、過去の嫌な思い出を一時的にでも忘れるためには、今を大切にするのがベストなのでしょうね。今、楽しいことがあれば、それに関連した楽しい思い出も蘇えるこれは多いと思います♪

[#7187] Re:なんとかならないかなあ

ユニコーン - 05/6/28(火) 0:31 -


	引用なし

	パスワード

▼朧塚さん：
朧塚さん、こんにちは。私はAS傾向のある18歳の息子を持つ
ユニコーンと申します。

申し訳ありません。朧塚さんの悩み相談に答える事はできないのですが、
あまりにも息子と類似点が多いので、レスしたくなりました。

>朧塚は基本的に、一般常識に疎いです。
>特に最近の流行やテレビ番組の情報などには至極疎いです。
>どの程度かと言うと、
>まず芸能人の名前がほとんど言えない、スポーツ選手の名前が言えない、
>今、ドラマは何をやっているのか分からない、バラエティー番組の話題にすら入れない。

息子は－男の子の共通話題の必需品、スポーツ選手の名前はうーん･･･
サッカーの中田選手くらい？あと、長島元監督はタレントとして
知ってたかな。俳優、女優、歌手の名前は壊滅的。「モームス」が
何かもずっと分からなかったみたいです。
これでは確かに話題に困りますよね。ああ、お笑い番組は好きだった
みたいです。朧塚さんはお笑いもだめなのですか？

>しかし、ここからが問題です。
>どうにもならないのは。
>……自分の過去の体験談などについての会話です。
>特に小、中、高の時の楽しかった体験など。
>自分はその頃の事を、他の人間達と違ってあまり覚えていません。

私がいつも不思議に思っていたのは、｢･･･の思い出」系の作文を彼が
全く書けない事。聞いてみると、どうも覚えていないようなのです。

>いい事なんて無かったのです。楽しい事なんて。
>だから、記憶を穿り返そうとしても、うまく話題に付いていく事が出来ません。

いい事がなかったせいなのですか？
私が探りを入れたとき、彼はいい思い出どころか、あんなに色々あった
いやな思い出もほとんど覚えていないようなのです。えー、あんな事や
こんな事ずいぶんあったのに、忘れてる？

この掲示板で、過去の辛い経験や出来事を他の皆さんが書いているのを
見るたびに、それを忘れているような息子って･･･実はASではないの？
ASは記憶力がいい人が多いと聞いていたのにこの忘却は何？
と、自閉色バリバリだった幼年時代を思い出して不思議に思っていたのです。
朧塚さんは、いやな思い出もやはり覚えてないのですか？

>仲の良かった友人の話なんてもってのほかです。

クラスの友人を書きなさい、というアンケート(中学時代)には
本当に困ったようでした。

>相手の会話の聞き役に徹するのにも限度があります、
>自分の過去を想像で捏造するなんて事をすれば、いつかボロがでます。
>話が合わない人間とは一切話さない、なんて態度にも限界が生じます。
>自分の過去を修正する事など不可能だから、努力ではどうにもなりません。
>
>一体、自分はどうすればいいのでしょうか。

朧塚さんは過去の話題に困っているようですが、そのほかの話題に
振ることはできないのでしょうか？きっと、自分から話題を振るのも
難しいのですね。

この悩みは将来、息子も抱きそうなので、どなたかいいアドバイスが
あれば私もお聞きしたいですが、相手を選ぶ事と、話す必要に迫られた
時の対処法を自分なりに見つけるしかないのでしょうね。

人と合わせるというのは難しい事なんですね・・・
朧塚さんの現状が少しでもよくなるように願っています。

[#7188] Re:なんとかならないかなあ

mikity - 05/6/28(火) 1:37 -


	引用なし

	パスワード

こんばんは。

▼朧塚さん：
>それらも結構な悩みなんで、出来れば最低限、どの番組を押さえておけばいいのか>ご享受願いたいのですが、ここまでなら、テレビを頻繁に見るようにすればどうに>か解決します。

私の場合はニュース番組と、情報バラエティを見てます。
普段は聞き役に回っていて、時々関連のある話題をそこから見つけて軽くうんちくみたいにしゃべる感じですね。でも、女性と男性では話題も違いますよね。同じわけにはいかないですよね。

>自分はその頃の事を、他の人間達と違ってあまり覚えていません。
>いい事なんて無かったのです。楽しい事なんて。
>だから、記憶を穿り返そうとしても、うまく話題に付いていく事が出来ません。
>
>仲の良かった友人の話なんてもってのほかです。
>
>相手の会話の聞き役に徹するのにも限度があります、
>自分の過去を想像で捏造するなんて事をすれば、いつかボロがでます。
>話が合わない人間とは一切話さない、なんて態度にも限界が生じます。
>自分の過去を修正する事など不可能だから、努力ではどうにもなりません。
>
>一体、自分はどうすればいいのでしょうか。

私は思い出というものがほとんどありません。この点はユニコーンさんの息子さんと似ているかもしれません。よっぽど強烈なことしか覚えていないです。それも断片的に。

なので、過去の事を聞かれて、その場の会話で思い出せることがあれば適当に話しますが、思い出せない場合は素直に覚えていないといってしまいます。軽く言えば結構周りも流してくれます。

これってアドバイスになっているのでしょうか？
きっとなってないですね。すみません。

[#7207] Re:なんとかならないかなあ

ユニコーン - 05/6/28(火) 22:48 -


	引用なし

	パスワード

▼mikityさん：
こんにちはー。ユニコーンです。
本題から外れるような気もするのですが・・・
mikityさんの書き込みに興味を惹かれまして(^^）。

>私は思い出というものがほとんどありません。この点はユニコーンさんの息子さんと似ているかもしれません。よっぽど強烈なことしか覚えていないです。それも断片的に。

というと、やはりいい事も悪い事もどちらもあまり覚えていない
ということなのでしょうか？実は、私は息子からそう聞いた時、
とても不思議な感じがすると同時に、息子が結構辛い目に
(私から見るとですが）あってきたのに、だれを恨むでもなく、
いつも淡々としていられたわけが分かったような気がしたのす。

絶えられないほど辛い目に会うと、その記憶を消去しよう言う心理が働く、
と聞いた事がありますが、そんな大袈裟な事態のはずもなく・・・
私がその時想像したのは、息子の自我が確立していない幼少時は、
まだ世界が混沌としていて、すべてがわけの分からないまま
進行していたのではないかと。

だからいやな思い出も混沌の中に埋もれてしまったのかしら。
そのせいで、いい思い出もないのですが、フラッシュバックとか
起こす事もなく、淡々と過ごしてこれたのかしら、と。
世界を見て(観察して）なかったのかもしれませんね。

>なので、過去の事を聞かれて、その場の会話で思い出せることがあれば適当に話しますが、思い出せない場合は素直に覚えていないといってしまいます。軽く言えば結構周りも流してくれます。

息子の場合は覚えてない事だらけで、過去の思い出では会話になりません。
何で覚えてないの？と聞くと、何でだろう、と笑っていますが。
でも、何とかセンター試験をパスしてますので、記憶力は悪い方ではない
と思います。不思議です？？？

>これってアドバイスになっているのでしょうか？
>きっとなってないですね。すみません。

いえ、とても、参考になりました。また、色々聞かせてください。
ひとりごと伝言板にも書き込みがありましたが、
(すごくいい表現だと思いました。）私にとって息子はとても魅力的で
「天使のような宇宙人」なのです。
mikityさんも、これからいい思い出がたくさんできるといいですね。

[#7208] 訂正です。

ユニコーン - 05/6/28(火) 22:57 -


	引用なし

	パスワード

「ひとりごと伝言板」ではなく、「ひとりごと掲示板」でした。
それと、「天使と宇宙人の心」を持った魅力的な子、
というのがオリジナルの表現でした。
｢天使のような宇宙人」では意味不明ですね。すみませんでした。

[#7231] Re:なんとかならないかなあ

mikity - 05/6/30(木) 1:58 -


	引用なし

	パスワード

こんばんは。

▼ユニコーンさん：
>というと、やはりいい事も悪い事もどちらもあまり覚えていない
>ということなのでしょうか？実は、私は息子からそう聞いた時、
>とても不思議な感じがすると同時に、息子が結構辛い目に
>(私から見るとですが）あってきたのに、だれを恨むでもなく、
>いつも淡々としていられたわけが分かったような気がしたのす。

なんと表現したらいいのか難しいのですが、
自分の感想というか、感情を伴う思い出というのがほとんど無いのです。
例えば、会話で誰かが
「○○しちゃってさ～」
と話をしたときに、そういえば中学のときの△△さんが同じようなことしてたな、と思い出すことはあるのですが、遠足とか旅行といった普通なら思い出に残るだろうと思われることはほとんど記憶に無いのです。
興味が無いことはほとんど記憶に残らないということなのかな、と私は思いました。

>私がその時想像したのは、息子の自我が確立していない幼少時は、
>まだ世界が混沌としていて、すべてがわけの分からないまま
>進行していたのではないかと。
>
>だからいやな思い出も混沌の中に埋もれてしまったのかしら。
>そのせいで、いい思い出もないのですが、フラッシュバックとか
>起こす事もなく、淡々と過ごしてこれたのかしら、と。
>世界を見て(観察して）なかったのかもしれませんね。

その考えもあるかもしれません。
私は20歳頃から一般に思い出と呼ばれることを記憶しておける期間が長くなったような気がします。

>息子の場合は覚えてない事だらけで、過去の思い出では会話になりません。
>何で覚えてないの？と聞くと、何でだろう、と笑っていますが。

「そういえばあの時○○あったよね～」
と聞かれると私も覚えていない確率が高いです（笑）。
でも、上にも書きましたが、何てこと無い会話から突然思い出したりするんです。
通常の思い出とは若干違いますが。

>いえ、とても、参考になりました。また、色々聞かせてください。
>mikityさんも、これからいい思い出がたくさんできるといいですね。

ありがとうございます。
子供が大きくなってから、一緒に思い出話がしたいです。
今の調子だと厳しいです（＾。＾；）。
なので、印象に残ることはその日のうちに主人に話してます。
かわりに覚えといてくれるといいんですけど・・・。

[#7646] 申し訳ないです

朧塚

- 05/7/26(火) 2:08 -


	引用なし

	パスワード

▼Chiquititaさん：

パソコンが使えなくて、一ヶ月ほど返信出来ませんでした。m(_ _)m
それで一ヶ月前のスレに返信を返しています。

パソコンが使えなかった理由は、全部自分の責任です。
名前は忘れたのですが、どこかの会社から新しいネット接続の契約に間する電話が来て、
自分が相手の口車に乗せられてうっかり契約してしまったため、
それを親に怒られて、契約を破棄しようとしたのです。
しかし、すでに相手側の判断で回線工事が行われてしまっていて、改めて以前契約していた会社と、新たに契約するはめに陥りました。
それで、パソコン音痴の自分はあらためてネットを接続するべく、
ＮＴＴなどにの会社に電話をしまくって、ようやく繋がったのがつい先日の事です。
ながながと言い訳をしましたが、とりあえず笑ってやってください。

>朧塚さん：ご無沙汰しております。
>もちろん、室蘭にいたときの楽しい思い出も山ほどあります。しかし、それらが簡単に思い出せなくなるほどの悪夢に長年さいなまれてきたので、「過去はあくまでも過去」と割り切れるようになるためには、薬物治療の助けが必要でした。
>
>今は、茨城で仕事に打ち込みながら、しっかり思い出作りもしております。

茨城でのコンピューターの仕事、頑張って下さい。
自分も、専門学校時代から、なんだか人生の流れが変わってきたみたいなので、色々と前向きに生きていこうと思います。

>月並みだけど、過去の嫌な思い出を一時的にでも忘れるためには、今を大切にするのがベストなのでしょうね。今、楽しいことがあれば、それに関連した楽しい思い出も蘇えるこれは多いと思います♪

今も結構つらい日々の連続なのですが、頑張って生きています。

ネガティブな自分は、これからも幸せになれるかどうか至極疑問なのですが、
それを目指して生きていくのだと思います。

[#7648] 返信一ヶ月も遅れてすいません

朧塚

- 05/7/26(火) 2:29 -


	引用なし

	パスワード

▼ユニコーンさん：
>
>息子は－男の子の共通話題の必需品、スポーツ選手の名前はうーん･･･
>サッカーの中田選手くらい？あと、長島元監督はタレントとして
>知ってたかな。俳優、女優、歌手の名前は壊滅的。「モームス」が
>何かもずっと分からなかったみたいです。
>これでは確かに話題に困りますよね。ああ、お笑い番組は好きだった
>みたいです。朧塚さんはお笑いもだめなのですか？

お笑いもダメっすよ……。
お笑いはスマップ・スマップぐらいしか見ていません。
それも、兄弟に合わせて半年に一、二回ぐらいですかね。

自分、「モームス」はメンバーの名前は少しは知っているのですが、
顔は一人として覚えていません。

頑張って、これからテレビを見るようにします。
それで、この件は解決です。
きっぱりはっきし解決します。

……しかし。

……問題は決してそういう事じゃなくて。
むしろ、定型発達者達が当たり前のように興味を示せるものを、
朧塚は興味が持てない事の方が問題のような気がします。

この件は、話題についていけなくて困るとか、それ以前の問題のような気がします。

>私がいつも不思議に思っていたのは、｢･･･の思い出」系の作文を彼が
>全く書けない事。聞いてみると、どうも覚えていないようなのです。

自分も中学校以前の事はほとんど覚えていません。
覚えている事といえば、始終、漫画やゲームの世界の事ばかりです。
……きっと、ずっと自分の殻に閉じこもっていたのでしょう。

>いい事がなかったせいなのですか？
>私が探りを入れたとき、彼はいい思い出どころか、あんなに色々あった
>いやな思い出もほとんど覚えていないようなのです。えー、あんな事や
>こんな事ずいぶんあったのに、忘れてる？
>
>この掲示板で、過去の辛い経験や出来事を他の皆さんが書いているのを
>見るたびに、それを忘れているような息子って･･･実はASではないの？
>ASは記憶力がいい人が多いと聞いていたのにこの忘却は何？
>と、自閉色バリバリだった幼年時代を思い出して不思議に思っていたのです。
>朧塚さんは、いやな思い出もやはり覚えてないのですか？

覚えていますよ、大量に。
ただ、それはおそらく氷山の一角であって、その大部分は精神の安定のために無意識的に忘却しているのだと思います。

>クラスの友人を書きなさい、というアンケート(中学時代)には
>本当に困ったようでした。

自分は、クラスの人間に対する卒業式などの一言メッセージに困りました。

>朧塚さんは過去の話題に困っているようですが、そのほかの話題に
>振ることはできないのでしょうか？きっと、自分から話題を振るのも
>難しいのですね。

人によります。
自分と趣味嗜好が合うのなら、結構、変わってくるものです。
……けれど、世の中、そういう人間ばかりでないのが現状です。

>人と合わせるというのは難しい事なんですね・・・
>朧塚さんの現状が少しでもよくなるように願っています。

高校時代の頃に比べれば、かなりよくなっている気がします。
信頼出来る友人もいるし、悩みを相談出来る友人もいます。
異性の友人もいれば、趣味の合う友人もいます。
それは以前には、欲しくたって、どうしても手に入らないものでした。

自分はおそらく、この掲示板の中では恵まれている方なのでしょう。
”贅沢を言っている”と言われても、それは仕方の無い事なのでしょう。
けれど、それでも生きているのは苦しいです。

周りの人間との劣等感が、圧倒的に強いのです。

[#7649] ごめんなさい、すみません

朧塚

- 05/7/26(火) 2:38 -


	引用なし

	パスワード

▼mikityさん：

返信一ヶ月も送れて申し訳ない。

>私の場合はニュース番組と、情報バラエティを見てます。
>普段は聞き役に回っていて、時々関連のある話題をそこから見つけて軽くうんちくみたいにしゃべる感じですね。でも、女性と男性では話題も違いますよね。同じわけにはいかないですよね。

最近気付いた解決方法なんですが。
知らないなら知らないで、じゃあ、その番組ってどんな番組なのか、って訊ねて、そうやって話題を発展させればいいんじゃないのかなあ～と思いました。

>私は思い出というものがほとんどありません。この点はユニコーンさんの息子さんと似ているかもしれません。よっぽど強烈なことしか覚えていないです。それも断片的に。
>
>なので、過去の事を聞かれて、その場の会話で思い出せることがあれば適当に話しますが、思い出せない場合は素直に覚えていないといってしまいます。軽く言えば結構周りも流してくれます。
>
>これってアドバイスになっているのでしょうか？
>きっとなってないですね。すみません。

自分も場合なら、どう対処するかっていう意見も十分アドバイスになります。

仮に、他人とカブる意見であったとしても、対処法はみな同じなのだなあと考えてしまい、それはそれでアドバイスとして役に立ちます。
そういう事で、
アドバイス、ありがとうございました。

[#7652] Re:なんとかならないかなあ

しろま - 05/7/26(火) 4:32 -


	引用なし

	パスワード

瀧塚さん

結論からいうと、どうもしなくてもいいんですよ。自分だって流行っているドラマなんか全然しらないし、小・中・高の楽しかった経験なんて全然ありませんでした。自分なんか、個性が強すぎて、集中的にちょっかい出されたりしていましたから。要は友達などを頼りにせず、一人になる勇気を持って、自分一人で人生をいかにして楽しむ方法を身につけることです。ここに投稿してることだから、ASだと思いますが、自分と波長が合わない人とは縁を切っていける勇気があるかどうかです。大変、独り善がりなアイデアですが、いかがでしょうか？

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