アスペルガーの館の掲示板

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[#7691] 日本の福祉は何もやってくれない あり 05/7/28(木) 14:42

[#7692] Re:日本の福祉は何もやってくれない へろへろ 05/7/28(木) 15:35

[#7696] [投稿者削除]

[#7700] Re:日本の福祉は何もやってくれない Chiquitita 05/7/28(木) 22:35

[#7708] Re:アスペルガーだと思いますか？ あり 05/7/29(金) 7:36

[#7709] Re上の題名アスペルガーだと、、、はまちが... あり 05/7/29(金) 7:40

[#7712] ２次障害について Chiquitita 05/7/29(金) 13:20

[#7703] Re:日本の福祉は何もやってくれない mikity 05/7/29(金) 2:39

[#7710] Re:日本の福祉は何もやってくれない あり 05/7/29(金) 7:49

[#7725] Re:日本の福祉は何もやってくれない mikity 05/7/30(土) 1:08

[#7705] じゃあ職業訓練校とか作ろうか？ 苦しい 05/7/29(金) 2:53

[#7720] Re:じゃあ職業訓練校とか作ろうか？ あさ 05/7/29(金) 22:15

[#7722] 俺社会教育任用資格持ってる 苦しい 05/7/29(金) 22:45

[#7723] Re:じゃあ職業訓練校とか作ろうか？ Chiquitita 05/7/29(金) 22:48

[#7735] Re:じゃあ職業訓練校とか作ろうか？ 苦しい 05/7/30(土) 23:53

[#7765] 雇用保険の財政確保と新規建設が必要 苦しい 05/8/1(月) 15:04

[#7732] Re:日本の福祉は何もやってくれない aikidonotatujin 05/7/30(土) 21:23

[#7691] 日本の福祉は何もやってくれない

あり - 05/7/28(木) 14:42 -


	引用なし

	パスワード

非言語性学習障害で人間関係が極度に苦手ですが障害だと分かったのは高校に行けなくなったときからです。
長年のいじめの積み重ねからかその時から高校では誰もいじめたりしなかったのですがいろんな人を受け付けなくなり行けなくなりました。
こっちは派手すぎる、こっちは暗すぎる、この人はうるさくバーっとしゃべるのがストレス、この人は自慢するとこが嫌だ、、、等嫌のところばかり見え派長の合わない人ばかりでグル-プをうろうろして結局安心できる友達ができなく行けなくなります。

今も大学で同じ繰り替えしをしています。一緒にいる人はいますがストレスで派長もあいません。

これは明らかに二次障害ですがカウンセリングをいくら受けても話しを聞いてもらうだけで人を受け付けないのは治してくれないため一向によくなりません。
アスペ、エルデの会でも腹ただしいことに義務教育から会員になっている人しか療育や集まりなどに参加できず、他のどの機関でも18才以上の具体的な療育はやっていません。その他LDを含む人が通所していろいろな作業をして就職を目指すところも女性の同じ病気の参加者はいないところばかりで人間関係の練習もできません。

関西では支援活動もあるようですが東京では全く見当たりません。カウンセリングもいろんなところをまわりに回って国立の専門にやっているところまで行ったのに
前のところ以上のことはできないとはっきり言われ、私がこんなに社会に出られず一生家にいるだけなら死にたいとまで言っても何もいいません。

人を受け付けず社会に出られなくなったという二次障害まで持つともう社会復帰することは難しいのでしょうか？母も病気の話や人間関係の話しをするだけで発狂し、何も聞いてくれないしやってくれません。
こんなに大変な障害を持っているのに何の支援も受けられないなら自力でなんとかするしかないのでしょうか？どうやって二次障害を自力で直せというのでしょうか？
カウンセラーはいつもとにかく精神不安定を薬で安定させてとしか言いません。人を受け付けないのは安定しててもそうでそのことで学校に行けなくなるから不安定になるという結果の問題で原因は人を受け付けないというところにあるのに！

もし同じような二次障害になり克服した人がいればどうやったか教えてください。また東京で、成人でも受け付けている療育や通所するところがあれば教えてください。カウンセリングではな具体的な支援をしているところがいいです。

[#7692] Re:日本の福祉は何もやってくれない

へろへろ - 05/7/28(木) 15:35 -


	引用なし

	パスワード

はじめまして。
基本的に同感です。
現在ＡＳと診断され通院中ですが、そこの主治医はいつも話を聞き薬を
出して終わり。金を払っていく意味があるか悩みます。
対人関係やいじめなどの問題は薬でなんとかなるものでないし・・・。
正直いって日本の精神科には愛想がつきました。
ってこんなこと書いてもしょうがないんですけどね・・・・

[#7696] [投稿者削除]

- -


	引用なし

	パスワード

この書き込みは投稿者によって削除されました。（05/10/4(火) 22:56）

[#7700] Re:日本の福祉は何もやってくれない

Chiquitita

- 05/7/28(木) 22:35 -


	引用なし

	パスワード

ちょっと気になる話題なので、横から失礼します。
Ariesさんへのレスですが、ありさんもぜひ御覧いただきたいと存じます。

▼Ariesさん：
>　私はうつのため、精神科で２０代の頃から時々、医師に話を聞いてもらっていたんですが、全く良くなりませんでした。それどころか医師は話を聞いて書き取るだけで何のアドバイスもしないので、ストレスが溜まるだけでした。
>
>　私はこの障害のことを知って思ったんですが、ASの人はカウンセリングはあまり向いてないと思います。

そうかな？　私は今の医療機関ではカウンセリングも十分効果を挙げています。
ＡＳやＡＤＨＤのことは事前に医療機関には伝えていますが、元はといえば深刻な２次障害が医療機関に通い始めるきっかけでした。その中には「ウィンター・ブルー」など季節変動の大きい鬱状態もありました。

ＡＳそのものでのカウンセリングも受けていますが、自己診断でＡＱ値が42ポイントだったので、かなりの重症かと思いきや、むしろグレーゾーンなので安心してくれ、という結果でした。

>　現在のカウンセリングはクライアントの内部に基本的に治癒する力があるという仮定があるそうです。ただ病んでいる人の話を聞くだけで、自然と内側から良くなるという理論です。
>
>　でもASの私は自分が困っていることを人に話すことによって余計、自分の中でその問題が膨れ上がってしまって逆効果だったんです。中途半端に同意したり同情されたりするとまた私の脳は混乱して訳が分からなくなってしまいます。

確かにそのような考えに至る経緯は私にも理解できます。
でもすべてのＡＳ当事者（グレーゾーンも含む）にカウンセリングが効果がない、とは断言できないような気がします。（実際に効果があった人がここにいるので）

>　私に合っていたのは現代のカウンセリング理論でなくて、常識があって本当に信頼できる友人や知人でした。少しでも間違ってるなと感じたら即座に否定してくれて、私が自信がないことで正しいことはちゃんと肯定してくれる人たちです。

私が考えるには、Ariesさんが受けられたカウンセリングは発達障害を一過性の精神病として捉えたものではないのかな？（誤解だったら申し訳ない）

（▼>>はありさん）：
>>これは明らかに二次障害ですがカウンセリングをいくら受けても話しを聞いてもらうだけで人を受け付けないのは治してくれないため一向によくなりません。
>>アスペ、エルデの会でも腹ただしいことに義務教育から会員になっている人しか療育や集まりなどに参加できず、他のどの機関でも18才以上の具体的な療育はやっていません。その他LDを含む人が通所していろいろな作業をして就職を目指すところも女性の同じ病気の参加者はいないところばかりで人間関係の練習もできません。
>>（中略）
>>関西では支援活動もあるようですが東京では全く見当たりません。カウンセリングもいろんなところをまわりに回って国立の専門にやっているところまで行ったのに
>>前のところ以上のことはできないとはっきり言われ、私がこんなに社会に出られず一生家にいるだけなら死にたいとまで言っても何もいいません。

おそらくありさんが診察を受けられた医療機関でも、同じような感じだったのではないのかと思われます。
しかし、発達障害の苦労は本人でないとなかなか理解することができません。
一部の医療関係者がなかなか誤解を払拭できないのは、そういったところに原因があるのかと思われます。
かえって医療に関しては素人でも発達障害に非常に詳しい人も多く、そちらのほうがむしろ信頼がおける、という事実も否定の余地がありません。

>>人を受け付けず社会に出られなくなったという二次障害まで持つともう社会復帰することは難しいのでしょうか？母も病気の話や人間関係の話しをするだけで発狂し、何も聞いてくれないしやってくれません。
>>こんなに大変な障害を持っているのに何の支援も受けられないなら自力でなんとかするしかないのでしょうか？どうやって二次障害を自力で直せというのでしょうか？
>>カウンセラーはいつもとにかく精神不安定を薬で安定させてとしか言いません。人を受け付けないのは安定しててもそうでそのことで学校に行けなくなるから不安定になるという結果の問題で原因は人を受け付けないというところにあるのに！

私の現在通っている医療機関は精神科ではなく心療内科ですが、カウンセリングに際して、日記帳や連絡ノートなどを用いて、患者の心の動きをつぶさに観察していただきました。
その結果、これまで度々コメントしている、長年のいじめによるＰＴＳＤも、冬場にひどくなる鬱状態も改善に向かってきました。何より、追跡者に対する恐怖感が深刻な状態（強迫性障害による）が大幅に緩和し、常磐線の通勤電車でも、先頭で電車を待っていても線路に突き落とされる不安がなくなりましたし、階段で後ろの人に突き落とされる不安もなくなりました。
車の運転中、大型トラックに後ろから煽られたときの不安感はまだ続いていますが、これも北海道にいたときに比べると大幅に緩和しています。

かくいう私が服用している薬剤は、デプロメール25mg１回１錠を１日３回、これだけです。

もちろん私の受けた治療が他の方にも等しく効果をもたらすわけではないとは思いますが、少なくとも薬物に頼る医療行為よりは効果があるように思えます。

>>もし同じような二次障害になり克服した人がいればどうやったか教えてください。

私は曲がりなりにも乗り切っています♪
まだまだＰＴＳＤがぶり返すことも多いですが、１日１日のレベルでは判らなくても、通い始めて７ヶ月も経つと治療効果に驚くばかりです。

しかし、私も信頼のおける医療機関に巡り会えたという幸運はありますが、このＷｅｂサイトにもかなり救われています。

何より生まれてから41年間暮らした北海道を離れて、親類も知人もいない茨城での生活を始めるという冒険に挑んだ私ではありますが、度々コメントしているように茨城では周囲の人がフレンドリーに接してくれているという幸運もあり、それもプラスに働いています。

>　後ろ向きなことを言ってすみません。まず公的な機関など人に頼ってみて、うまく行かなかったら自分の中で社会との接点を探すという順番だと思います。

この考えには私も同意します。
過去にもカウンセリングの効力について一論戦を交えた経験がある私ですが、論戦の間も当事者自らの意見が最も参考になるということでは意見が一致していました。

まずは自分自身に現状を乗り切るための気力が求められるでしょうが、これはやはり時間をかけて対応するのがベストだと思います。
このＢＢＳも十分参考になると思います。
しかし自分に合った医療機関に出会うことも大切であることには変わりなく、引き続きアピールしていこうかと考えています。

[#7703] Re:日本の福祉は何もやってくれない

mikity - 05/7/29(金) 2:39 -


	引用なし

	パスワード

こんばんは。

▼ありさん：
>アスペ、エルデの会でも腹ただしいことに義務教育から会員になっている人しか療育や集まりなどに参加できず、他のどの機関でも18才以上の具体的な療育はやっていません。その他LDを含む人が通所していろいろな作業をして就職を目指すところも女性の同じ病気の参加者はいないところばかりで人間関係の練習もできません。

そうなんですか。
会のHPを拝見したときに、子供向けなのかな？とちょっと思ったのですが、本当にメインは子供なんですね。

>人を受け付けず社会に出られなくなったという二次障害まで持つともう社会復帰することは難しいのでしょうか？母も病気の話や人間関係の話しをするだけで発狂し、何も聞いてくれないしやってくれません。
>こんなに大変な障害を持っているのに何の支援も受けられないなら自力でなんとかするしかないのでしょうか？どうやって二次障害を自力で直せというのでしょうか？
>カウンセラーはいつもとにかく精神不安定を薬で安定させてとしか言いません。人を受け付けないのは安定しててもそうでそのことで学校に行けなくなるから不安定になるという結果の問題で原因は人を受け付けないというところにあるのに！

家族が頼りにならないのは少し残念だと思いますが、それならば社会に出る第一歩として家族を頼らないでできる限りのことをしてみるのもいいのではないかな～と私は思うのですが、どうですか？

人を受け付けられなくても学生生活はなんとかなりますよね？
私も以前、人を一切受け付けられなくなったことがあります。仕事を始めてからなった時は、それでは仕事にならず退職しましたけど。幼稚園の頃から何回かそういうことがありましたけど、その頃はどうにか乗り切れてました。
職場を辞めることになったときに、いっしょに働いていた人が何人かで送別会をしてくれた（職場のとは別にです）のですが、その時に言われたのが、
「私たちもどうにかして助けてあげたかったけど、あまりに人を寄せ付けない感じだったからどうにもできなかった」
ということでした。もしかしたらありさんも周りからそう思われているのかもしれませんよ。学生の頃だったらリセットすることが出来ると思いますので、まずはどうにかして考え方を変えてみてはどうですか？
そのためには精神の安定がなければ出来ないと思います。もしかしたらカウンセリングの先生も同じように考えられているのかもしれませんね。人の考え方を変える薬やカウンセリングはありませんから。

ちなみに私は幼稚園～中学生の頃までずっといじめられてきました。
高校生になると一人でいても周りからなんとも思われないのでいじめはなくなりました。
職場を辞めたのは２１の時です。

>もし同じような二次障害になり克服した人がいればどうやったか教えてください。また東京で、成人でも受け付けている療育や通所するところがあれば教えてください。カウンセリングではな具体的な支援をしているところがいいです。

私が克服した方法はありさんの感覚だとかなり荒療治かな？と思いますが、一応書きます。

まず、人を頼りにしない（信用しないということとは違います。どんな人にも信用できる部分はありますのでそこを見つけて、それ以外は過剰な期待をしないということです）。

とりあえずアルバイトで働く（社員だといざというときに辞めるのに一苦労なので）。そしてそこで人と多く接する（なので接客業を選びました）。

人と接していくうちに、自分がこういう態度だと人はこういう反応をする、というパターンが読めてくるのでそれを参考に自分の態度を改めていく（自分が悪いというわけではないです。多数派にあわせるには、ということです）。

ただ、他の人に合わせようとすると私はかなり疲れるので、休みの日は１日中寝てる日を作ってました。

この生活を２年半くらい続けたら、どうにかしてフリーターからは卒業できました。医療機関を受診すればもしかしたらもっと早く卒業できたのかも知れませんが、この状態の私に何も言わず、ずっと見守りつづけてくれた親に感謝しないといけないですね。
こんな私でも、結婚して子供がいて、ストレスにならないくらいの仕事をしてという生活ができてます。

[#7705] じゃあ職業訓練校とか作ろうか？

苦しい - 05/7/29(金) 2:53 -


	引用なし

	パスワード

▼ありさん：
>非言語性学習障害で人間関係が極度に苦手ですが障害だと分かったのは高校に行けなくなったときからです。
>長年のいじめの積み重ねからかその時から高校では誰もいじめたりしなかったのですがいろんな人を受け付けなくなり行けなくなりました。
>こっちは派手すぎる、こっちは暗すぎる、この人はうるさくバーっとしゃべるのがストレス、この人は自慢するとこが嫌だ、、、等嫌のところばかり見え派長の合わない人ばかりでグル-プをうろうろして結局安心できる友達ができなく行けなくなります。
>
>今も大学で同じ繰り替えしをしています。一緒にいる人はいますがストレスで派長もあいません。

俺は諸課程（教職はお勧めできない、司書や社会教育がお勧め）とって空白時間を埋めて心の空白も凌いだ。
もちろん正規の単位も取得するエネルギーも使った。
レポートだらけで余計なことを考えずにすんだ。

>
>これは明らかに二次障害ですがカウンセリングをいくら受けても話しを聞いてもらうだけで人を受け付けないのは治してくれないため一向によくなりません。
>アスペ、エルデの会でも腹ただしいことに義務教育から会員になっている人しか療育や集まりなどに参加できず、他のどの機関でも18才以上の具体的な療育はやっていません。その他LDを含む人が通所していろいろな作業をして就職を目指すところも女性の同じ病気の参加者はいないところばかりで人間関係の練習もできません。
>
>関西では支援活動もあるようですが東京では全く見当たりません。カウンセリングもいろんなところをまわりに回って国立の専門にやっているところまで行ったのに
>前のところ以上のことはできないとはっきり言われ、私がこんなに社会に出られず一生家にいるだけなら死にたいとまで言っても何もいいません。
>
>人を受け付けず社会に出られなくなったという二次障害まで持つともう社会復帰することは難しいのでしょうか？母も病気の話や人間関係の話しをするだけで発狂し、何も聞いてくれないしやってくれません。
>こんなに大変な障害を持っているのに何の支援も受けられないなら自力でなんとかするしかないのでしょうか？どうやって二次障害を自力で直せというのでしょうか？
>カウンセラーはいつもとにかく精神不安定を薬で安定させてとしか言いません。人を受け付けないのは安定しててもそうでそのことで学校に行けなくなるから不安定になるという結果の問題で原因は人を受け付けないというところにあるのに！
>
>もし同じような二次障害になり克服した人がいればどうやったか教えてください。また東京で、成人でも受け付けている療育や通所するところがあれば教えてください。カウンセリングではな具体的な支援をしているところがいいです。

療育は大学まで行ける人には無理って言われた。
だけどさ、どうだろう？成人向け職業訓練校をＡＳ向きの施設あればいいなと思わない？学校だって養護学校あるじゃない。だったら成人向けの職業訓練校があってもいい。

[#7708] Re:アスペルガーだと思いますか？

あり - 05/7/29(金) 7:36 -


	引用なし

	パスワード

▼Chiquititaさん：
私も鬱や神経症など（自己判断でカウンセラーは何も診断してくれませんが）様々な二次障害になりましたがそれは時間がたったりストレスな学校やバイトを辞めれば治ることなのでそれよりもいろいろな人を受け付けないということが問題です。
薬やカウンセリングで治らないということは二次障害じゃないのでしょうか？

でも長年積み重なって高校からなったもので最初からあったものではありません。
また、中学まで普通の人と同じく学年全員で集まって並んだりみんなが一斉にしゃべっている学校特有の集団行動やうるささなども全然平気だったのに高校を不登校になったときから
普通の学校のような人込みや騒音、1組みから8組みまで並んで、、、みたいな事がとてもストレスというかその場にいられないくらいになりました。妹の中学の体育祭に行った時もあまりの学生の元気さによくこんなうるさいところにいれたなと思い気分が悪くなりました。今通っている学校に行くために通る新宿もすごくストレスです。

また毎日のようにいまだに小学、中学でいじめられた人から追いかけられたりいじめられる夢をみます。これは総合してPTSDなのでしょうか？

母はいまのところや今までの精神科はそれでもかなり発達障害に詳しいところだと言っています。なのに話しを聞いて薬を出しているだけだし鬱や神経症、上に書いた症状についてそれは鬱だからこうしていこうとか人を受け付けるにはこうしていこうとか全く対応してくれません。ただ聞いて人生論をたまにいう感じです。

発達障害に詳しいところというよりPTSD等の治療をしてくれるところのほうがいいのでしょうか？

[#7709] Re上の題名アスペルガーだと、、、はまちがえました

あり - 05/7/29(金) 7:40 -


	引用なし

	パスワード

>▼Chiquititaさん：
題名他の人のスレでまちがえました。

[#7710] Re:日本の福祉は何もやってくれない

あり - 05/7/29(金) 7:49 -


	引用なし

	パスワード

▼mikityさん：
>とりあえず辛くてもなんでもいいから社会にもう一度挑戦するしかないのでしょうか？でももう同じ繰り替えしはしたくありません。いじめや嫌がらせは散々です。大学ではいまのところいじめなどはないですが一年前まで散々変わっては辞めたバイト
では散々でした。でも大学ではいじめはないだけいいと思ってなんとか行くべきでしょうか？でももう辛い思いが重なっていくのはいやです。

[#7712] ２次障害について

Chiquitita

- 05/7/29(金) 13:20 -


	引用なし

	パスワード

コメントありがとうございます。

▼ありさん：
>私も鬱や神経症など（自己判断でカウンセラーは何も診断してくれませんが）様々な二次障害になりましたがそれは時間がたったりストレスな学校やバイトを辞めれば治ることなのでそれよりもいろいろな人を受け付けないということが問題です。
>薬やカウンセリングで治らないということは二次障害じゃないのでしょうか？
>
>でも長年積み重なって高校からなったもので最初からあったものではありません。

人を受け付けない、というのはいろいろ理由はあるでしょうが、他の人と一緒にいることが苦痛と感じる状態は、おそらく既に２次障害の部類になるかと思われます。
意思の疎通がうまくいかないのが本来のＡＳに見られることの多い特徴ですが、それに伴って鬱状態になってくるというのは私も経験済みのことです。

２次障害というのはそんなものです。
なお、いじめについては、私の経験はここでコメントすると長くなるので、[#4000][#4955][#6180]を御覧下さい。

>また、中学まで普通の人と同じく学年全員で集まって並んだりみんなが一斉にしゃべっている学校特有の集団行動やうるささなども全然平気だったのに高校を不登校になったときから
>普通の学校のような人込みや騒音、1組みから8組みまで並んで、、、みたいな事がとてもストレスというかその場にいられないくらいになりました。妹の中学の体育祭に行った時もあまりの学生の元気さによくこんなうるさいところにいれたなと思い気分が悪くなりました。今通っている学校に行くために通る新宿もすごくストレスです。

鬱状態は、経験者なら御存知かと思いますが、単なる気分障害ではありません。
時には予想もつかない体調不良をもたらすこともあります。
私が考えるには、鬱状態にあるときはストレスに対しても敏感になっているのでしょう。これについても、22年前～15年前に経験した長い引きこもりで、私もイヤというほど味わっています。

>また毎日のようにいまだに小学、中学でいじめられた人から追いかけられたりいじめられる夢をみます。これは総合してPTSDなのでしょうか？

間違いないでしょう。42歳の私が35年前に通っていた小学校でいじめに遭う、という非常におぞましい夢を、私も何度も見ています。
しかし環境が変わったこともあり、茨城に来てからはこの夢は見たことがありません。

>母はいまのところや今までの精神科はそれでもかなり発達障害に詳しいところだと言っています。なのに話しを聞いて薬を出しているだけだし鬱や神経症、上に書いた症状についてそれは鬱だからこうしていこうとか人を受け付けるにはこうしていこうとか全く対応してくれません。ただ聞いて人生論をたまにいう感じです。
>
>発達障害に詳しいところというよりPTSD等の治療をしてくれるところのほうがいいのでしょうか？

私が一つ提案したいことは、ありさんについては、精神科ではなく心療内科からセカンドオピニオンを戴いたほうがよろしいのではないのか、ということです。
（もしセカンドオピニオンの内容が精神科の診断と違っていたら、メールでもＢＢＳでも構わないので御報告お願いします）
気をつけていただきたいのは、セカンドオピニオンを受ける際に、既に精神科の診察を受けているということを伝える必要があることと、セカンドオピニオンの結果如何にかかわらず、精神科のほうには事後報告をする必要があるということです。

あと、ＡＳやＡＤＨＤなどの発達障害は、現代の医学では完治させることができませんが、鬱状態やＰＴＳＤ・不安神経症などは完治させることが可能です。
肉体の健康状態に与える悪影響も、発達障害そのものよりも、鬱状態などのほうがはるかに大きいといわれています。そういった観点から、２次障害の対応を優先されたほうがベターだと、私は考えています。

[#7720] Re:じゃあ職業訓練校とか作ろうか？

あさ - 05/7/29(金) 22:15 -


	引用なし

	パスワード

>療育は大学まで行ける人には無理って言われた。
>だけどさ、どうだろう？成人向け職業訓練校をＡＳ向きの施設あればいいなと思わない？学校だって養護学校あるじゃない。だったら成人向けの職業訓練校があってもいい。

職業訓練校！いいですね！
仕事ではいつもしんどい思いをしているので、そんな機関があればいいなあ、
と私もよく考えていました。

「五体不満足」の著者乙武さんは、身体の障害のために、そのままでは自動車免許
の取得が出来なかったのを、然るべき機関に訴えかけて、取得できるようにした
そうな。行動力、必要ですよね。

[#7722] 俺社会教育任用資格持ってる

苦しい - 05/7/29(金) 22:45 -


	引用なし

	パスワード

▼あささん：
>>療育は大学まで行ける人には無理って言われた。
>>だけどさ、どうだろう？成人向け職業訓練校をＡＳ向きの施設あればいいなと思わない？学校だって養護学校あるじゃない。だったら成人向けの職業訓練校があってもいい。
>
>職業訓練校！いいですね！
>仕事ではいつもしんどい思いをしているので、そんな機関があればいいなあ、
>と私もよく考えていました。
>
>「五体不満足」の著者乙武さんは、身体の障害のために、そのままでは自動車免許
>の取得が出来なかったのを、然るべき機関に訴えかけて、取得できるようにした
>そうな。行動力、必要ですよね。

これは、学校教育以外の教育（つまり生涯教育）を担う専門職の資格（社会教育法）だけど公務員に任用されないと発令されないと資格の効力が生まれない資格です。公民館の人がもっています。でも公民館だけが生涯教育を行っているわけじゃなりません。純粋に学問、文化、教育の分野はこちら。

また職業訓練員は文部科学省の社会教育（生涯教育）ではなく「職業訓練指導員」という別の資格になります。歯がゆいのです。

職業訓練校にはこっちの資格者が必要です。

みんなでカンパして発達障害者用職業訓練施設って作ったらいいと思う。
学校の廃校が相次ぐ中もしや私立学校ができるのではないか？なんて妄想してます。

職安とも連動して。
きっと引きこもり対策にもなると思う。

それとは別に一般向けの職業訓練校の増設も求めている真っ最中です。
廃校になった学校の再利用は学校の維持費の節約にも売却費によって市町村の財政も助かり、無職を救い、市県民税の増加にもつながります（就職促進施設だからね！）

[#7723] Re:じゃあ職業訓練校とか作ろうか？

Chiquitita

- 05/7/29(金) 22:48 -


	引用なし

	パスワード

初めまして。(^o^)/

▼苦しいさん：
>療育は大学まで行ける人には無理って言われた。
>だけどさ、どうだろう？成人向け職業訓練校をＡＳ向きの施設あればいいなと思わない？学校だって養護学校あるじゃない。だったら成人向けの職業訓練校があってもいい。

私も非常に大切なことだと思います。
誰でもできそうなことができないのに、その部分で無駄な骨を折るよりも、自分の潜在能力を、そして得意分野を伸ばすほうが、今後に役に立ちます。

接客業は、我々の多くが苦手とするものですが、私はスーパーのレジ係やファミレスの給仕係など直接の対面サービスは苦手でも、ＰＣインストラクターや観光ガイドなど多数の人と向き合う接客で、なおかつ人にものを教えるスタイルであれば自信があります。最初から「接客はダメ」とあきらめてかからないことも大切。
発達障害者向けの職業訓練には、こういった感じで受講者に自信を持たせることも必要だと思います。

[#7725] Re:日本の福祉は何もやってくれない

mikity - 05/7/30(土) 1:08 -


	引用なし

	パスワード

レスありがとうございます。

▼ありさん：
>▼mikityさん：
>とりあえず辛くてもなんでもいいから社会にもう一度挑戦するしかないのでしょうか？でももう同じ繰り替えしはしたくありません。いじめや嫌がらせは散々です。大学ではいまのところいじめなどはないですが一年前まで散々変わっては辞めたバイト
>では散々でした。でも大学ではいじめはないだけいいと思ってなんとか行くべきでしょうか？でももう辛い思いが重なっていくのはいやです。

少し冷たい言い方になってしまうかもしれませんが、結局は自分が将来どうしたいか、ということに尽きると思います。

私も未だに失言は繰り返してますし、人の言葉尻にムッとくることもあります。気持ち的には引きこもりに近い状態になってしまうこともあります。でも、私は社会に認められたい、社会に関わっていたいと思うから日々努力をしています。

ありさんの障害の程度がわからないので、一概には言えないですが、社会の一員として生きていきたいと思うのであればやはりある程度つらい思いをしてでも挑戦しつづけていく必要はあるのではなでしょうか。そのなかで、自分自身でそんなにつらい思いをしなくても社会で生き続けていく方法を見つけていく感じでしょうか。

つらい思いをするのが嫌で避けつづけている人より、つらくてもどうにかして自分の居場所を見つけようとしている人のほうが周りからの協力も得やすいのではないか、と私は思いますがどうでしょう？

話は少しそれますが、ありさんの障害の程度は障害者手帳を取るのは難しいレベルなのでしょうか？もし取得が可能なのであれば、障害者枠での就職というのもありでは？そうすれば少なくとも障害に関してはある程度理解が得られるのではないでしょうか。ただ、障害者同士でも人間関係はありますので、やはり今のうちにある程度トレーニングしておく必要はあると思いますが。

大学でのことに関しては、私にはありさんが何を求めているのか今ひとつわからない部分があります。
私は友達がいなくてもまったく苦にならないタイプの人間なので、自分に害が無い（＝いじめがない）状況であればそれで構わないので。
もし、ありさんが友達が欲しい、と思うのであればやはり多少の努力は必要だと思います。友達に限らず人と付き合う際には、その人のいいところをまず見つけることが大事だと思います。誰だって自分の嫌なところばかり見る人とは付き合おうとはしないのではないでしょうか。
まず、いいところを見てその人と付き合ってみて、そのいいところがあっても付き合うことが耐えられないようであれば、距離を置くようにしてみてはいかがですか？
人の嫌なところばかりを並べる自分自身は完璧な人間ですか？いいところも嫌なところもあって一人の人間が出来ているのではないですか？

[#7732] Re:日本の福祉は何もやってくれない

aikidonotatujin - 05/7/30(土) 21:23 -


	引用なし

	パスワード

　そもそも特別支援教育が、義務教育しかない。アメリカでは、大学までＬＤの支援をしてもらえるという話を聞きました。
　ただ、世界的なレベルで見た場合、多くの国で障害者への支援が遅れているように思います。
　アメリカでも、州によって格差があるようです。（詳しい実態は分かりません）
　先日学校に来るオーストラリアのＡＥＴにオーストラリアでのアスペルガー症候群など発達障害の支援体制について聞いてみました。
　意外なことに、オーストラリアのＡＥＴは「アスペルガー症候群」について知っていませんでした。
　また、ある国の青年によるスピーチが、うちの近くで行われました。彼は、障害者の支援体制で「日本がうらやましい。」と語っていました。

[#7735] Re:じゃあ職業訓練校とか作ろうか？

苦しい - 05/7/30(土) 23:53 -


	引用なし

	パスワード

▼Chiquititaさん：
>初めまして。(^o^)/
>
>▼苦しいさん：
>>療育は大学まで行ける人には無理って言われた。
>>だけどさ、どうだろう？成人向け職業訓練校をＡＳ向きの施設あればいいなと思わない？学校だって養護学校あるじゃない。だったら成人向けの職業訓練校があってもいい。
>
>私も非常に大切なことだと思います。
>誰でもできそうなことができないのに、その部分で無駄な骨を折るよりも、自分の潜在能力を、そして得意分野を伸ばすほうが、今後に役に立ちます。
>
>接客業は、我々の多くが苦手とするものですが、私はスーパーのレジ係やファミレスの給仕係など直接の対面サービスは苦手でも、ＰＣインストラクターや観光ガイドなど多数の人と向き合う接客で、なおかつ人にものを教えるスタイルであれば自信があります。最初から「接客はダメ」とあきらめてかからないことも大切。
>発達障害者向けの職業訓練には、こういった感じで受講者に自信を持たせることも必要だと思います。

それいいですね。対人関係構築のためのロールプレイは重要です。
作業療法士とともに行なうとなお効果的です。

もうひとつ、男のデータ入力員の開放促進。
だって「全員女性です」とかおかしいじゃん。入力作業員さんって。
男にもやらせろよって感じ。

[#7765] 雇用保険の財政確保と新規建設が必要

苦しい - 05/8/1(月) 15:04 -


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まず、縮小・廃止に向かってる職業訓練校を廃止しないよう、雇用保険の適用拡大（原則１日のバイトでも適用）、公務員も雇用保険加入（実は加入してない！？）
この２つだけでも財政にゆとりが生まれます。

ＮＥＥＴなるものが攻撃されています。その割には職業訓練校を廃止すると言っていることとやっていることが全く違います。（Ｔ＝トレーニング→職業訓練校）欧米では児童ホームレスが当たり前に出てるので職業訓練校を整備し、「人生のやりなおし」を容易にしているのです。
日本は新卒主義でやりなおしも容易ではありません（その割にはフリーターばかり増え、使い捨て労働ばかり増えてます）

いったい雇用保険は何に使われているのでしょうか？
単なる失業保険ではないはずです。雇用の安定に使われるはずです。

大学も少子化で苦しんでいます。だったら失業者に土日を開放してはいかがでしょうか？雇用保険財政から支払われるのです。こうすれば大学は少子化で潰れません。リカレント教育の充実にもつながります。

ＡＳには特に特殊職業訓練が必要です。そのためには医療スタッフも必要です。負担には応じるからサービスを拡大しろというのは間違っているのでしょうか？このままでは元フリーターのホームレスであふれかえり結局治安財政（警察の増員）を増大させてしまいます。社会にとっても不幸です。警察はなにも製品を生み出すわけでもなく、民間のように税金を納めるわけでもないからです。

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