アスペルガーの館の掲示板

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[#7985] 私の気持ちわかりますか… マユ 05/8/9(火) 2:51 [未読]
[#7986] Re:私の気持ちわかりますか… mikity 05/8/9(火) 5:01 [未読]
[#7995] Re:私の気持ちわかりますか… かえる 05/8/9(火) 18:45 [未読]
[#8023] 個性って怖い言葉かもしれないと、私は思う went 05/8/11(木) 1:10 [未読]
[#8056] Re:個性って怖い言葉かもしれないと、私は思... Chiquitita 05/8/13(土) 2:30 [未読]
[#8059] Re:個性って怖い言葉かもしれないと、私は思... Shinyu(管理人) 05/8/13(土) 3:52 [未読]
[#8062] Re:個性って怖い言葉かもしれないと、私は思... 脚本家 05/8/13(土) 13:08 [未読]
[#8063] Re:個性って怖い言葉かもしれないと、私は思... Chiquitita 05/8/13(土) 13:32 [未読]
[#8051] Re:私の気持ちわかりますか… ネフェル 05/8/12(金) 22:09 [未読]
[#8060] 当事者でないものを理解するのは難しい 彩花 05/8/13(土) 4:55 [未読]
[#8061] 当事者でないものを理解するのは難しい(長... 彩花 05/8/13(土) 4:55 [未読]
[#8064] 横レスすみません。 05/8/13(土) 18:59 [未読]
[#8079] Re:横レスすみません。 彩花 05/8/15(月) 0:42 [未読]
[#8090] Re:横レスすみません。 05/8/16(火) 22:54 [未読]
[#8066] Re:当事者でないものを理解するのは難しい mikity 05/8/14(日) 2:29 [未読]
[#8080] Re:当事者でないものを理解するのは難しい 彩花 05/8/15(月) 0:49 [未読]
[#8071] Re:私の気持ちわかりますか… 朧塚 05/8/14(日) 3:45 [未読]
[#8332] Re:私の気持ちわかりますか… マユ 05/9/3(土) 0:58 [未読]

[#7985] 私の気持ちわかりますか…
 マユ  - 05/8/9(火) 2:51 -

引用なし
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   こんばんは。
長文で読みにくい文になりますが
読んでくれたらうれしいです。
アスペとは関係ない某悩み相談サイトで
「自分が他人とは違うこと。
人の気持ちや行動や空気が読めない人間であること。
小さいころから浮いていたこと。
無神経や非常識といわれるが自分には悪気がないこと。
他人とかかわると必ずいざこざがおこり
私の常識が通じなくまた逆に私には他人の常識が通じない。
どうしたらいいかわからない。
マニュアルがほしい。普通に振舞うふりに疲れたこと。
空回りしてしまうこと。」
を書きそれを理解してほしくて
わたしみたいな人間がいるかきいてみました。
すると私みたいな普通とはどこか違うと感じている人
や同じような経験がある人からの意見をもらいました。
辛口意見は来なかったけどこんな意見がきました。
「SMAPの世界にひとつだけの花のように
みんなそれぞれ違っているからいい。
オンリーワンの個性を伸ばせばいい。
あなたの個性はすばらしい。自信を持って。
まだまだこれからだから。」
との意見があり
確かにSMAPの世界にひとつだけの花は
名曲ですし詩もメロディーも私も好きだけど
いいたいことは伝わってない。
何もわかってない。個性だからいいで
すむようなレベルじゃないのに…。
その人は優しくて私を励ますつもりで
いってくれたのでしょう。
でも私はつらくて他人とのすれ違いや
いざこざが多くて自分がみんなとの違いを
自覚してるからいったのに…。
理解してもらえなくて悲しかったです…。
返事に「励ましありがとうございます。
でも私は個性ですむような
レベルではないんです。
私の気持ちわかりますか?」
と書きました。
するとそれを見た
その人とは違う私と仲がいいADHDの年配の私の理解者Aさんが
(私のアスペかもということを理解してくれる方)
からその方をかばう諭すような言い方で
「マユさん。あなたが混乱してるとき
に使う私の気持ちわかりますかについて。
気持ちはどちらにもあります。
あなたに返事くれた方もあなたを理解しようと
している方だと思います。
みんな大体の方が他人を理解し
また自分の気持ちも理解してほしいかたが
ほとんどです。今回返事くれた方は
理解しようという気持ちはあったけど
経験がたりなくてあなたを傷つけてしまったけど
時間と労力を使いあなたを理解しよう
とした方の気持ちを汲み取る努力は必要です。
完全に他人の気持ちを理解するのは不可能です。
でもそれは仕方のないことなのです。
それからマユさんの気持ちわかりますか
の言葉の裏にどうしても
私の気持ちなんてわからないでしょう?
私の気持ちわかんないならほっといてよ!
という意味合いが感じられるような気がします。
そうすると私みたいに感じられる方は
そういう返事もらったら私はこの人から拒絶されている。
これ以上踏み込むのはやめておこうと考えてしまいます。
傷つきたくないからです。
マユさんがそういう意味合いで使ってなかっていてもです。
もしかしたらマユさんはそういった発言で
周囲から誤解うけているかもとおもいます。」
といわれました。
その方の言うとおりです。
気持ちわかりますかはその意味合いで使ったし
そういう率直に悪気なくなんでも
いってしまうせいで他人から
あらぬ疑いや誤解をうみ
さらに私の人物像まで曲解されてます。
実は納得いくまで二回ほどどうしてだめなのか。
聞きましたが嫌がらずに教えていただきました。
ただまだうまく伝えられなかったことに対する
苛立ち悲しみはありますが…。
これからもそういうことはあるでしょう…。
私は理解できないからと
拒絶して傷つけていたんですね…。
でも理解してほしいという気持ちは消えませんが…。
理解して私がわかるまで説明までしてくれる方がいるだけで充分です。
今回の私のように他人から諭されて気づいた方いますか?
読んだ感想や皆さんの同じような経験談でも結構です。
まだ正直他人を不快にする可能性はあります。
これからどうやって他人のことばを受け止められるかどうかの
アドバイスでもいいのでお願いします。
長々と書きましたが読んでいただきありがとうございました。

[#7986] Re:私の気持ちわかりますか…
 mikity  - 05/8/9(火) 5:01 -

引用なし
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   こんばんは。
なるべくきつい文章にならないように考えたのですが、私が読み返すと少しきつめの文章になっている感じがします。決して悪気は無いので文章そのままに読んでください。

▼マユさん:
>その人は優しくて私を励ますつもりで
>いってくれたのでしょう。

このように推測できるだけでもすばらしいことだと思います。
こう考えられなくてトラブルを起こす人もいますから(ASに限らず)。
返信をされたAさんのご意見は確かにその通りだと私も思います。

>ただまだうまく伝えられなかったことに対する
>苛立ち悲しみはありますが…。
>これからもそういうことはあるでしょう…。
>私は理解できないからと
>拒絶して傷つけていたんですね…。
>でも理解してほしいという気持ちは消えませんが…。
>理解して私がわかるまで説明までしてくれる方がいるだけで充分です。

気持ちを理解してもらいたい、というのは解らなくは無いですが、そういうマユさんは他人の気持ちを理解してますか?
私は他人の気持ちはわかりません。解ったかのような行動を取ることは出来ますが、それは過去の経験からくるデータの蓄積の結果に過ぎません。
他人に気持ちがあるというのがわからないというのは、ASの特徴の代表としてよくあげられてます。
私が心がけているのは「自分が出来ないことを人に要求しない」です。人の気持ちを考える以外にも役立つと思います。

私が小さいときによくあったのが、人にあれしてこれしてって要求はするのですが、してもらったことに対して感謝が無いんです。してもらって当然という感じでした。もちろんある程度大きくなってからは感謝の気持ちは芽生えてはきましたが、小さいときに感謝を表現する練習をしてこなかったため、相手に上手く伝えられていませんでした。今でも時々してもらって当然、と思ってしまってますけど・・・。
今回の人に自分の気持ちを理解して欲しい、という考えはこの事例と根本は同じような気がしますがどうでしょう?

自分の気持ちは他の人にわかってもらって当然→どうして誰もわかってくれないの?→お願いだから誰か一人でも理解して!

という感じでしょうか。

>今回の私のように他人から諭されて気づいた方いますか?

私は直接諭されたことは無いですが、人との言葉のやり取りの中で
「どうやら私の気持ちを理解できる人はいないらしい」
と解り、
「まぁ、私も人の気持ちはわからないしみんなきっと一緒だろう。あきらめよう」
と思うことにしました。

[#7995] Re:私の気持ちわかりますか…
 かえる  - 05/8/9(火) 18:45 -

引用なし
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   マユさん、はじめまして。

かえると申しますm(__)m


>マニュアルがほしい。普通に振舞うふりに疲れたこと。

私もそうです。
いや、普通に振舞えているのかさえ自信がありません。

>「SMAPの世界にひとつだけの花のように
>みんなそれぞれ違っているからいい。
>オンリーワンの個性を伸ばせばいい。
>あなたの個性はすばらしい。自信を持って。
>まだまだこれからだから。」

まだまだこれからだから。って言葉は私は好きです。
SMAPの世界にひとつだけの花の歌詞にはない言葉だけど。


私もひとに「私の気持ち分かる?!」
と言われて「分からないよ。」
と答えました。
そのひとは傷付いているようでした。
だから「分からなくてごめんね。」と言いました。

多分沢山説明されたらちょっとは分かるんだと思います。

だから私もひとに気持ちを伝えたいときは言葉を尽くします。
でもやっぱり分かってもらえないとときもあるけど・・。

やっぱり私みたいなひとはそうそういないんだから
分かってもらえることが何かひとつでもあったら
奇跡かなーと思います。


>理解して私がわかるまで説明までしてくれる方がいるだけで充分です。

そこまで言葉を尽くしてくれるひとがいていいなぁと羨ましく思います。

他の人を理解したいって思うことで、
自分の言葉や人の言葉を少し冷静に考えることが
出来るような気がします。

[#8023] 個性って怖い言葉かもしれないと、私は思う
 went メール  - 05/8/11(木) 1:10 -

引用なし
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   ▼マユさん:
>アスペとは関係ない某悩み相談サイトで
>「自分が他人とは違うこと。
>人の気持ちや行動や空気が読めない人間であること。
>小さいころから浮いていたこと。
>無神経や非常識といわれるが自分には悪気がないこと。
>他人とかかわると必ずいざこざがおこり
>私の常識が通じなくまた逆に私には他人の常識が通じない。
>どうしたらいいかわからない。
>マニュアルがほしい。普通に振舞うふりに疲れたこと。
>空回りしてしまうこと。」
>を書きそれを理解してほしくて
>わたしみたいな人間がいるかきいてみました。

>辛口意見は来なかったけどこんな意見がきました。
>「SMAPの世界にひとつだけの花のように
>みんなそれぞれ違っているからいい。
>オンリーワンの個性を伸ばせばいい。
>あなたの個性はすばらしい。自信を持って。
>まだまだこれからだから。」
>との意見があり
>確かにSMAPの世界にひとつだけの花は
>名曲ですし詩もメロディーも私も好きだけど
>いいたいことは伝わってない。
>何もわかってない。個性だからいいで
>すむようなレベルじゃないのに…。
>その人は優しくて私を励ますつもりで
>いってくれたのでしょう。
>でも私はつらくて他人とのすれ違いや
>いざこざが多くて自分がみんなとの違いを
>自覚してるからいったのに…。
>理解してもらえなくて悲しかったです…。

 書き込みを拝読して、私が子供の頃によく言われた、次の言葉を思い出しました。
・できないのも個性だ。おまえには素質がないんだから、やってみようとするだけムダだ。でしゃばっても他人のジャマするだけだから、おとなしくしていろ。
・いじめられるのも個性だ。
 
 個性という言葉は、使い方によっては怖い言葉になると私は思います。
 「単なる個人的な状況」のみならず「社会的不利益」について考える必要のある事柄について、「個性」という言葉がごまかしの手段として悪用されることがありうると思うからです。
 ・社会的不利益を受けているということを否定する
 ・問題の所在を、その人個人だけのものにすりかえてしまう
 という場合に使われる危険性も、あると思います。

 「明確な違いを隠蔽」し、「あなたの場合は、誤差の範囲内。単なる個性。」と主張することは、一歩間違えると危険なことになりうると思います。
 「周りの理解・支援を促して社会的不利益をできるだけ少なくすること」を否定する方向に向かう危険性があると思います。

[#8051] Re:私の気持ちわかりますか…
 ネフェル ホームページ  - 05/8/12(金) 22:09 -

引用なし
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   ▼マユさん:

未診断のネフェルです アスペルガーっぽい言動があるので独学で研究している身分です

>アスペとは関係ない某悩み相談サイトで
>「自分が他人とは違うこと。
>人の気持ちや行動や空気が読めない人間であること。
>小さいころから浮いていたこと。
>無神経や非常識といわれるが自分には悪気がないこと。
>他人とかかわると必ずいざこざがおこり
>私の常識が通じなくまた逆に私には他人の常識が通じない。
>どうしたらいいかわからない。
>マニュアルがほしい。普通に振舞うふりに疲れたこと。
>空回りしてしまうこと。」

私の場合
アスペルガー症候群という単語を知った(1年ほど前)直後は 自分自身にアスペルガーっぽい言動があるのだから改めるべきは改めなくてはいけないと思って
「私は場の空気を読むのが苦手で 場違いな奇妙な表現を好んで使う傾向があるので もし奇妙だと感じたらその場ですぐに教えてください 訂正して言い直しますから」
と 周囲に公言して全員からおもいっきり怒られました


>「SMAPの世界にひとつだけの花のように
>みんなそれぞれ違っているからいい。
>オンリーワンの個性を伸ばせばいい。
>あなたの個性はすばらしい。自信を持って。
>まだまだこれからだから。」
>との意見があり
>確かにSMAPの世界にひとつだけの花は
>名曲ですし詩もメロディーも私も好きだけど
>いいたいことは伝わってない。
>何もわかってない。個性だからいいで
>すむようなレベルじゃないのに…。

私の場合
HPを立ち上げた頃 食事もおいしいし 今までよりも楽しいと感じられるジャンルも増えたし 何年も悩まされていた全身の関節の痛みも(昔リウマチを疑われていた)軽くなったので
うつ病が治って 精神安定剤を飲まなくてもよくなったんだと浮かれていたら

どうも 他人とケンカ沙汰を起こす頻度が高くなり 他人と意見が合わないならともかくとしても 私の言葉で相手が傷ついているようだがどうしてなのかまったくわからないので 新しい病院で医者に心理テストをしてもらったら

「あなた躁病の傾向ありますので 薬飲んだほうがいいですよ」と言われた・・・(当時アスペルガー症候群という単語すら知らなかった)
個性を伸ばして 自分が楽しいと思うことをして 相手にもそれを伝えようと努力して 相手と上手にコミュニケーションをとろうと努力すればするほど 相手を傷つける悪循環の原因がわかったのは アスペルガー症候群という単語を知ってからでした


>理解して私がわかるまで説明までしてくれる方がいるだけで充分です。
>今回の私のように他人から諭されて気づいた方いますか?
>読んだ感想や皆さんの同じような経験談でも結構です。
>まだ正直他人を不快にする可能性はあります。
>これからどうやって他人のことばを受け止められるかどうかの
>アドバイスでもいいのでお願いします。

身体の障害やケガでも 心の消耗の時もそうなのですが
他人に助けを求めるだけのエネルギーがあっても 相手の助力を受け入れられない状態の時は 相手の助言が「強制力を伴う命令」や「見当違いのアドバイス」に聞こえてしまう時があります
そういう時「なんで私の苦しみをわかってくれないの」と感じてしまうことがあります
私は リウマチに似た全身の痛みに10年近く悩まされていますが外見からわかる症状がまったくないため 私が(たまにですが)車椅子をなぜ使うのかすらわかってくれる人は少なかったです

宗教的おはらいをすすめられたり 健康食品やハーブ(私はどんなハーブでも興奮する嗅覚過敏型なので逆効果)をすすめてくれる人もいて
私の心配をしてくれて言っているという事がわかっているだけに 非常に辛かったです

アスペルガー症候群という単語を知った後 (ここの掲示板の方々を除いて)私に最も的確な指導をしてくれたのは 発達障害関係の情報をまったく知らず 会った事も無い人でしたが 私のコミュニケーションの方法が排斥されてもおかしくない行動であることを的確に教えてくれました
1ヶ月ほどショックで 感情的に不安定になりましたが
相手の言ったアドバイスから できうる限り多くの情報を読み取るべく努力をして 自分の対人関係のマニュアルのバリエーションを増やさなければいけないと (精神安定剤の力を借りてですが) 最近は思えるようになりました

それと マユさん 掲示板の書き込みは時間がたつと消える掲示板もありますので
自分のパソコン内にコピーするか 印刷するかして 保存しておくのをおすすめします
掲示板の返事が返ってきた直後は感情的な判断の方が優位に立ちますが 時間がたってから 読み返さないと読み取れない情報もあります
私は 電子メイル送受信ソフトに掲示板のログを保管する習慣を最近つけました

[#8056] Re:個性って怖い言葉かもしれないと、私は思う
 Chiquitita メールホームページ  - 05/8/13(土) 2:30 -

引用なし
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   本当はこれからコメントしたいことは、このBBSではタブーとされていることに触れなければなりませんが、事実を伝えるためには多少なりともタブーの抵触はやむをえないと思います。

▼wentさん:
> 書き込みを拝読して、私が子供の頃によく言われた、次の言葉を思い出しました。
>・できないのも個性だ。おまえには素質がないんだから、やってみようとするだけムダだ。でしゃばっても他人のジャマするだけだから、おとなしくしていろ。
>・いじめられるのも個性だ。

これらの文言って、可能性を否定したりいじめを肯定したりすることにつながると思いますが、如何でしょうか?
 
> 個性という言葉は、使い方によっては怖い言葉になると私は思います。
> 「単なる個人的な状況」のみならず「社会的不利益」について考える必要のある事柄について、「個性」という言葉がごまかしの手段として悪用されることがありうると思うからです。
> ・社会的不利益を受けているということを否定する
> ・問題の所在を、その人個人だけのものにすりかえてしまう
> という場合に使われる危険性も、あると思います。

私は実際にこうして不利益を被った経験があります。
実例が旧掲示板にもございますので、一度御覧になってみてはいかがでしょうか?
(これ以上詳しく説明するのは、BBS上ではタブーとされているので、wentさんには別途メールさせていただきます)
私はもちろんwentさんのコメントには賛成ですが、賛成の根拠を示すためには、BBS上でのタブーを犯さなければならないのがつらいです。

> 「明確な違いを隠蔽」し、「あなたの場合は、誤差の範囲内。単なる個性。」と主張することは、一歩間違えると危険なことになりうると思います。
> 「周りの理解・支援を促して社会的不利益をできるだけ少なくすること」を否定する方向に向かう危険性があると思います。

まあ、これも医療機関の不愉快な対応についてのコメントでいくつも実例を見てます。(^^;)

[#8059] Re:個性って怖い言葉かもしれないと、私は思う
 Shinyu(管理人) メールホームページ  - 05/8/13(土) 3:52 -

引用なし
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   ▼Chiquititaさん:
>本当はこれからコメントしたいことは、このBBSではタブーとされていることに触れなければなりませんが、事実を伝えるためには多少なりともタブーの抵触はやむをえないと思います。

このBBSに限らず、どこのBBSでも過去のトラブルを蒸し返すようなことは歓迎されないことですよ。

[#8060] 当事者でないものを理解するのは難しい
 彩花  - 05/8/13(土) 4:55 -

引用なし
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   マユさん、こんばんは
発達障害傾向が指摘されている彩花です。
ASと共通する症状もありますが、異なる部分も多く、
たぶんAS以外の障害だと思います。
だから、マユさんの心情に共感する反面、相手の方の気持ちもよくわかります。
私自身、このサイトにかかわり始めてから自閉者の特徴を知りつつある状態です。
参加者の発言に、なぜ相手がそのように考えるのかを理解できず、
戸惑うこともしばしばあります。

無知な自分では相手を傷つけてしまうかもしれないと、レスを書いてはゴミ箱へ捨てていました。
どうコミュニケーションを取っていいのかわからず、
「ASを理解できない」という投稿をしようと考えたこともあります。
でも、「社会で辛い思いをしているのだから、
このサイト内はやさしい場所であってほしい」という人たちもたくさんいます。
自分の投稿で誰かを傷つけてしまうかもしれない。
自分は無理解な世間と同じなのか?
一人悶々としつつ、他の人たちのやり取りを静観していました。

だから、マユさんにも、他の方にも理解することの難しさを知ってほしいと思い、レスしました。
定型発達にもキャパがあります。
少なくとも1対1の関係においては、脳の機能の違いを超えて、
異質のものを理解する難しさは、定型発達にとっても同じです。
だって、イマジネーションの欠如という状態を経験したことがないんです。
ASが「コミュニケーションの意味がわからない」と言っているように、
定型発達は発達障害に対して、何が違っていて、どう理解すればいいのか。
マユさんのような方に接して学習していくしかありません。
このサイトで「定型発達は我が物顔でいる」みたいな批判を見ると、
悲しいですし、正直なところ不快にも感じます。
理解するって、そんな簡単なことじゃないのに。
その批判が自分に向けられたものであるかのように考え込んでいました。

次に続きます。

[#8061] 当事者でないものを理解するのは難しい(長いので続き)
 彩花  - 05/8/13(土) 4:55 -

引用なし
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   続きです。

そういう私自身、やはり世間とずれています。
たとえば、数人で食事した時、お茶のポットがあったので、自分の分だけ入れました。
「他の人は食後に飲みたいかもしれない。一緒に入れたら冷めちゃうし」と考えたからなんですけど、
驚いた他の人が、「お茶いる?」と聞きながら人数分入れているんです。
私なりに気を遣っているのに、世間の気の遣い方とずれているようで、
配慮というものがわからない。
周囲には自己中心的と言われ、悩みは尽きませんでした。

それでも、誰かと一緒にいることを楽しいと思います。
仕事を持ち、自分を肯定できるようになってからは、
自分以外の人間の苦しみも見えてきました。
このサイトに出会ってから孤独も感じなくなりました。
自分と共通の症状を抱える人たちが集まるサイトもありますが、こちらの方が居心地いいんです。
前向きな方が多いせいでしょうか。
マユさんも、マユさん自身が自分を受け入れられるようになったら、
もっと楽に生きられるのかもしれませんね。
いまはご自分を持て余しているのでしょうし、うまく励ますことはできませんが、
このサイトを見て、マユさんのような方は一人ではないのだということを知ってください。
そして、マユさんを理解できずにいる人たちを許してあげてください。
定型発達の相手も弱い人間です。
私がこのレスを書いたのも、こんな人間の気持ちもわかってほしいと思ったからです。
互いに少しでも歩み寄ることができたら、居心地のいい空間ができるのかもしれないのだと、
私はそう信じて毎日を生きています。

[#8062] Re:個性って怖い言葉かもしれないと、私は思う
 脚本家  - 05/8/13(土) 13:08 -

引用なし
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   ▼Shinyu(管理人)さん:
>このBBSに限らず、どこのBBSでも過去のトラブルを蒸し返すようなことは歓>迎されないことですよ。

なるほどね。

[#8063] Re:個性って怖い言葉かもしれないと、私は思う
 Chiquitita メールホームページ  - 05/8/13(土) 13:32 -

引用なし
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   コメントありがとうございます。

▼Shinyu(管理人)さん:
>このBBSに限らず、どこのBBSでも過去のトラブルを蒸し返すようなことは歓迎されないことですよ。

私が考えるには、過去のトラブルに目をつぶると真実が伝えられないことは今後も間々あると思いますが、そういったケースでもできるだけ管理人さん始め皆さんの心情にはこれからもできるだけ配慮したいと存じます。
(なおwentさんには詳しい事情の説明はメールにてお伝えさせていただきました)

[#8064] 横レスすみません。
   - 05/8/13(土) 18:59 -

引用なし
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   はじめまして彩花さん。

直接このスレには関係ないのですが、私の感覚に似ていると思い返信させていただきましました。

>たとえば、数人で食事した時、お茶のポットがあったので、自分の分だけ入れました。
>「他の人は食後に飲みたいかもしれない。一緒に入れたら冷めちゃうし」と考えたからなんですけど、
>驚いた他の人が、「お茶いる?」と聞きながら人数分入れているんです。
>私なりに気を遣っているのに、世間の気の遣い方とずれているようで、
>配慮というものがわからない。
>周囲には自己中心的と言われ、悩みは尽きませんでした。

この経験に似たようなことが私にはよくあるので…
一番身近なところで言うと、家族で食事をするときいつも勝手に(家族は気を遣ってしてくれているのですが)飲み物を注がれていました。その度、私がいつ飲み物を飲みたいと言った??と思ってしまいます。結局飲まずにそのままにしておくと厄介がられます。私的には勝手に注がれていることがすでに厄介なんですが…
今では私の一風変わった考え方が普通になっているので、家族の中では誰も私が何か言うまで何もしません。他人が見たら「あの家族冷たい」と見えるかもしれませんが、私にはそれが一番居心地がいいです。

そういうことがあり、私は他人に率先して食べ物を分けたり飲み物を注いだりすることは理解できません。“自分が不快なことは他人にはしない”という一般論通りのことをしていただけなのですから、なんの疑いもなく今まで生活していましたが、きっとそれが気が利かない人間と思われていたのだと思います。
自分が好意でしていたことが裏目に出ていたなんてショックですよね。

未だにこういった類のことはいくらでも出てきてしまう状態です。

私も人と関わるのは好きな人間なので、少しでもこういうことが起きないようにしたいのですが、なかなか難しいな…と思ってしまいます。

今ふと思い出しましたが、よく「冷たい」と人に言われていましたが、私は勝手に「クール=カッコイイ」の意味だと思っていました。思い上がりですね…w
なんともアッパレな人間だと思います私は…ww

[#8066] Re:当事者でないものを理解するのは難しい
 mikity  - 05/8/14(日) 2:29 -

引用なし
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   こんばんは。横からすみません。
彩花さんの書き込みには多分私の書き込みのことも含まれているんだろうな、と勝手に思ったのでレスさせていただきました。関係なければパスしてください。

マユさんや彩花さんの書き込み自体は理解できているつもりです。私も以前はそう思っていたこともあります。

でも、以前にも書き込んだように、将来社会と接していたいと思うなら
「自分のことを理解して欲しい」
に代表される自分が自分が、だけでは通用しないのです。
将来定型発達の人たちと接するつもりが全く無いのであればそれでも構わないのかも知れませんが、仕事を持つつもりであればそれは事実上不可能です。
職場のほとんどの人が定型発達の人たちである可能性が高いと思いますので、その人たちとどう折り合いをつけていくかが問題だと思います。

私の知り合いで、会うと自分のことしか話さない人がいます。
よく話を聞いていると、確かに他人に質問していたりもするのですが、その答えを自分の話の枕詞に使っているだけなんですね。なので、相手にしてみれば
「この人は、自分のことしか話さないな」
という印象になってしまうのです。その人がいないところで、その人の話題になると、必ずみんな揃って「あいつは自分のことしか話さない」といっています。
その人がASかどうかは知りませんが、自分が自分が、で悪い印象を与えてしまっているいい例だと思います。

私も以前は
「どうせ誰も私のことなんかわからないし、興味も無いんだろうから放っておいてよ」
と思っていたこともありました。また、
「どうせどう頑張ったって、人の気持ちなんか解るわけない」
とも思ってました。

後者に関してはその通りなのでそれを今でも必死にカバーしている状態です。
が、前者に関してはどうもそうではないらしい、ということが解ったので今はそうは考えていません。
以前、職場で業務以外の会話をほとんどしたことがない人と話をしたときに、
「この人は私のことを理解しようとしてくれていたんだ」
と感じることが何回かあり、それからは人を受け付けないかのような態度を取ることをしないように心がけています。

どうしても理解できないことは確かにあります。その程度も人それぞれなのも解ります。
でも、社会で生きていくためには「解っているふり」をいかに上手くしていくかということも重要だと私は考えています。
もし、あまりにストレスになるようであれば、薬で調整してでも私は社会に参加し続けると思います。


▼彩花さん:
>マユさん、こんばんは
>発達障害傾向が指摘されている彩花です。
>ASと共通する症状もありますが、異なる部分も多く、
>たぶんAS以外の障害だと思います。
>だから、マユさんの心情に共感する反面、相手の方の気持ちもよくわかります。
>私自身、このサイトにかかわり始めてから自閉者の特徴を知りつつある状態です。
>参加者の発言に、なぜ相手がそのように考えるのかを理解できず、
>戸惑うこともしばしばあります。
>
>無知な自分では相手を傷つけてしまうかもしれないと、レスを書いてはゴミ箱へ捨てていました。
>どうコミュニケーションを取っていいのかわからず、
>「ASを理解できない」という投稿をしようと考えたこともあります。
>でも、「社会で辛い思いをしているのだから、
>このサイト内はやさしい場所であってほしい」という人たちもたくさんいます。
>自分の投稿で誰かを傷つけてしまうかもしれない。
>自分は無理解な世間と同じなのか?
>一人悶々としつつ、他の人たちのやり取りを静観していました。
>
>だから、マユさんにも、他の方にも理解することの難しさを知ってほしいと思い、レスしました。
>定型発達にもキャパがあります。
>少なくとも1対1の関係においては、脳の機能の違いを超えて、
>異質のものを理解する難しさは、定型発達にとっても同じです。
>だって、イマジネーションの欠如という状態を経験したことがないんです。
>ASが「コミュニケーションの意味がわからない」と言っているように、
>定型発達は発達障害に対して、何が違っていて、どう理解すればいいのか。
>マユさんのような方に接して学習していくしかありません。
>このサイトで「定型発達は我が物顔でいる」みたいな批判を見ると、
>悲しいですし、正直なところ不快にも感じます。
>理解するって、そんな簡単なことじゃないのに。
>その批判が自分に向けられたものであるかのように考え込んでいました。
>
>次に続きます。

[#8071] Re:私の気持ちわかりますか…
 朧塚 メール  - 05/8/14(日) 3:45 -

引用なし
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   ▼マユさん:
朧塚もずっと、周りから浮いた人生をおくってきました。
常識が何なのか理解出来ず、
他人との波長も合わせる事が出来ず、
ずっと空回りして生きてきました。

>これからどうやって他人のことばを受け止められるかどうかの
>アドバイスでもいいのでお願いします。

自分もよく、他人の言葉の一つ一つを深読みして悩みます。
他人がなにげなく言った言葉には、何か裏があるのではないかとよく疑います。

誉め言葉が馬鹿にされているように聞こえ、
冗談が実は本気で言っているのではないかと勘ぐる事はしばしばです。
あなたの話を聞く限り、まったくの人事とは思えません。

そして残念ながら、
朧塚にはあなたに対するアドバイスはうまく出来ないかもしれません。
だから代わりに、最近の自分の生き方に対するスタンスを言います。

他人を理解出来ないのなら、自分は他人を理解出来ないのだと、そのまま伝えるのです。
他人と考えている事が根本的に違うのなら、それをそのまま相手に伝える。
自分は周りとズレているのならば、それもそのまま相手に伝える。
こいつは変な人間だ、っていうレッテルは多分、貼られるかもしれません。
しかし、嫌な人間と思われるよりはよほどマシなのではと。
勿論、それは時と場合と相手を選びますが、下手に地雷を踏み続けて泥沼にはまっていくよりは効果的かもしれません。
少なくとも、親しい友人には、自分の感性や考え方をそのまま伝えるべきではないかと思います。

……なんか好き放題言ってすいません。
取りあえず、自分はそれで信じられる友人が出来たので、参考になればと……。
ただ、それを伝える時期までは申し訳ないがアドバイス出来ません。
……状況によって、かなり変わってきますから。
あ、メールとかなら、場の空気を読む必要がないので一押しかも。

[#8079] Re:横レスすみません。
 彩花  - 05/8/15(月) 0:42 -

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   近さん、はじめまして
レスをありがとうございます。

>一番身近なところで言うと、家族で食事をするときいつも勝手に(家族は気を遣ってしてくれているのですが)飲み物を注がれていました。その度、私がいつ飲み物を飲みたいと言った??と思ってしまいます。結局飲まずにそのままにしておくと厄介がられます。私的には勝手に注がれていることがすでに厄介なんですが…

>今では私の一風変わった考え方が普通になっているので、家族の中では誰も私が何か言うまで何もしません。他人が見たら「あの家族冷たい」と見えるかもしれませんが、私にはそれが一番居心地がいいです。

そうですね。
周りにすごく気遣い上手な方がいたりすると、私はかえって緊張します。
適度に放っておいてもらえる方が楽です。

私があげた例では、相手にお茶がいるかどうか確認すればいいだけのことなので、
今は気づいたら入れるようにしています。

よく悩むのは、スマートなコーヒーの断り方です。
苦い飲み物が嫌いなのですが、訪問先で出されるのって、
大抵日本茶かコーヒーですよね?
相手が何か入れようとしている気配を感じた時、
「コーヒーダメなんですって言おうかな。でも、選り好みするのも悪いし、
まだ入れてなかったら逆に何か催促してるみたいに思われるかもしれない」と
あれこれ考えているうちに運ばれてきます。
仕事先だと飲むようにしていますが、本当は断りたいです。
「お気遣いなく」だけだと入れられちゃうし、何かいい言い方ないですかね?

[#8080] Re:当事者でないものを理解するのは難しい
 彩花  - 05/8/15(月) 0:49 -

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   mikityさん、こんばんは

>彩花さんの書き込みには多分私の書き込みのことも含まれているんだろうな、と勝手に思ったのでレスさせていただきました。関係なければパスしてください。

?でしたのでパスします。

>将来定型発達の人たちと接するつもりが全く無いのであればそれでも構わないのかも知れませんが、仕事を持つつもりであればそれは事実上不可能です。
>職場のほとんどの人が定型発達の人たちである可能性が高いと思いますので、その人たちとどう折り合いをつけていくかが問題だと思います。

「折り合いをつける」というのは、私の「互いに歩み寄る」とほぼ同義語なのだろうと感じています。

[#8090] Re:横レスすみません。
   - 05/8/16(火) 22:54 -

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   彩花さんお返事ありがとうございます。

>周りにすごく気遣い上手な方がいたりすると、私はかえって緊張します。
>適度に放っておいてもらえる方が楽です。

よくわかります。私は人の目がとても気になる人間なので、誰かに見られている状況や期待されている(勝手に思っているだけかも)ような状況は緊張して逆に固まってしまうことがよくあります。
私が手を出したら邪魔じゃないか?などと余計な気の遣い方をしてしまったりします。でしゃばってる様に見られているかも…なんて思ってしまうことすらあります。

>私があげた例では、相手にお茶がいるかどうか確認すればいいだけのことなので、
>今は気づいたら入れるようにしています。

そうですよね、その一言がいつでも大切なんだと思います。私はそのちょっとした一言がうまく言えないんです。まるでウエイターのようになってしまったり…
その度ダメだな〜と思ってしまいます。

>よく悩むのは、スマートなコーヒーの断り方です。
>苦い飲み物が嫌いなのですが、訪問先で出されるのって、
>大抵日本茶かコーヒーですよね?
>相手が何か入れようとしている気配を感じた時、
>「コーヒーダメなんですって言おうかな。でも、選り好みするのも悪いし、
>まだ入れてなかったら逆に何か催促してるみたいに思われるかもしれない」と
>あれこれ考えているうちに運ばれてきます。
>仕事先だと飲むようにしていますが、本当は断りたいです。
>「お気遣いなく」だけだと入れられちゃうし、何かいい言い方ないですかね?

すごくわかります!薦められたものの断り方…私もとても苦手なんです。
今日のことなんですが、友達の働いているレストランに行ったのですが、向こうは気を遣っていろいろなものをサービスで出してくれるんです。でも、食べきれない量だったりしても残すのは失礼だと思い無理やり詰め込んで食べてしまいます。
困りますよね。これって日本特有な悩みだな…と思います(^_^;)

なんというか、出してくれる配慮があるなら一言聞いてほしい。自分勝手なんですかねこの発想は…(まさに家の私状態ですね)

すみません何も良い案が見つからなくて(^_^;)

[#8332] Re:私の気持ちわかりますか…
 マユ  - 05/9/3(土) 0:58 -

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   こんばんは。
返事大変遅くなり申し訳ありません。
レスをくれた皆様ありがとうございました。
個別にお返事できなくて申し訳ありません。
私はたとえアスペを理解できなかったとしても
暴言や中傷の言葉は絶対に許せないです。
昔ひどく傷つけられた覚えがあるので
今でも夢に見るくらい鮮明に
覚えています。
私のトラウマになっています…。

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