アスペルガーの館の掲示板

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[#877] 恋愛にたいしては? まくりー 04/10/20(水) 9:49 [未読]
[#879] Re:恋愛にたいしては? asman 04/10/20(水) 11:23 [未読]
[#881] Re:恋愛にたいしては? まくりー 04/10/20(水) 15:59 [未読]
[#885] Re:恋愛にたいしては? asman 04/10/20(水) 16:58 [未読]
[#894] Re:恋愛にたいしては? ネフェル 04/10/20(水) 20:42 [未読]
[#898] Re:恋愛にたいしては? みーぽん 04/10/20(水) 23:50 [未読]
[#900] Re:恋愛にたいしては? まくりー 04/10/21(木) 0:44 [未読]

[#898] Re:恋愛にたいしては?
 みーぽん  - 04/10/20(水) 23:50 -

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   はじめまして、まくりーさん。
彼のことを大事に思われている真摯なお心が伝わってきます。

私の主人がほぼ間違いなくASです。私自身はその主人に「自分に似ている」といわれたくらいですから限りなくASに近い領域にいる人間だと思います。
主人がASだとわかった(とはいっても正式な診断ではないですが)きっかけは、娘が正式にASと診断されたからです。
娘の主治医と面談した際、医師から「近親者に同じようなかたは?」と聞かれ思い当たりました。主人自身もまさに!と思ったようです。医師ははっきりとは言わないまでも、「まぁ、将来は(娘が)
親御さんのようになるわけですからあまり心配なさらずに」とおっしゃっていました。

これは私の私見ですが、ASのかたは印象は冷徹で論理派+マニアックな感じがありますが、よく付き合ってみると内面はナイーブで実直、裏表が無く腹黒いところが無い素朴なかたが多いように感じます。私が今の主人に惹かれた、また尊敬していることには、まったくといっていいほど裏表が無い人であること、があります。私は外面がよく内面が悪い人が嫌いなので、この部分には惹かれましたね。
でも、結婚の相手として主人を考えたのは、ASであるなしにかかわらず自分との相性が良かった、一緒に長時間いても疲れない人だったことが決め手だったように思います。

恋愛において障害になったことはなにか、ということですが、恋愛段階では私の場合はそんなには問題が無かったです。まぁ、たまに常識を逸脱した時間に長時間電話を切ってくれず、閉口したことがあったくらい。そういう意味ではいろいろな部分で「常識」は少しずれていたかもしれません。
結婚後は生活を同じにするわけですから、やはり「ズレ」がもとでケンカに発展することはたびたびですが…。

ただ、ヒトによって違いはあるとは思いますがASは自閉症スペクトルに属しますから、一人の時間・空間が必須であるのは確かです。主人にもこの点は気を使って主人がひとりで自由にできる空間と時間は確保しています。恋人であるからいつも一緒にいたい!寄り添いたい!連絡も欲しいとなると、ASの方は健常者以上に苦痛に感じられるのではないかな…?

なんだかとりとめのない文章になってしまいましたが、一例として書かせていただきました。
私の経験が少しでもお役にたてばうれしいのですが。


(…ところで、レスの日付がどうやっても正常に表示されないのはなぜでしょう??)

[#900] Re:恋愛にたいしては?
 まくりー  - 04/10/21(木) 0:44 -

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   asmanさん ネフェルさん みーぽんさん
皆さん 本当に どうもありがとうございます
  う、う、うれしいです

ネフェルさん 昔のお話を公開してくださって どうもありがとうございます
みーぽんさんも、、ご主人のことでしたか。
本当に裏表がないですよね この症状のかたは。
私も 腹黒い人がだいきらいです。

自分から どんどん話をするタイプではないので「空気のような人」・・
みたいな印象が 私にはあります。
確かにひとりでいる時間というのが とても大事そうなかたですね。
私もひとり好き?なので あまりこの辺は心配しないでいいかな?

先ほどの私のレスにも書いたように
彼は(まだ病気といいきるのは早いですが)
じっくり落ち着けば 私に書いてくれたような文章くらい
浮かぶ人だと思います

著しい障害があると どう考えても勤まらない仕事をしているので
さほどひどい状態ではないのでは? と思ったりもしています

そのうち お話したいとは思っていますが
仮に どんなご事情があっても、私はあなたを信頼していますよ
という本音を伝えたいのです
 仮に 将来のことを考えたとしても 私の近い身内も 一種精神疾患が
あります。(人のことは言えないわけです。)
 よき理解者になりたいと 心から思っています
同情でもなく 信頼関係でつながっていけるような・・・


彼の仕事に対する真面目な態度は 十分尊敬に値するのです。

私が 非常に彼のことを心配した  ということが伝わる人格のかたに、
こういう気持ちが伝わってほしい という思いです

・・・思っているほど 相手は気にしてないのだけれど ??

台風の被害には 十分ご注意ください。

[#877] 恋愛にたいしては?
 まくりー  - 04/10/20(水) 9:49 -

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   はじめまして アドバイスをいただけたらありがたいです
よろしくお願いします

以前の職場でいっしょだった男性が このご病気なのではと
察しています

仕事場では まったく私語をはさまず、人の世間話にも
加わらないかたでした。
ウワサ好きな職場では 貴重な存在に思ったのですが、
私は 仕事の分担を共有していたため、いろいろ相互に手伝い合う
ような関係だったため メールのやりとりなどもする間柄でした。
(仕事以外の話はまったくしませんが)

人に対する伝達などがいきわたらない傾向があるので
その弊害もあったかたではありましたが
彼の真面目さは その職場ではかなりなものでした。
独身ではありますが かなりの年齢にはなっています。

コミュニケーションできない というのが気質であれば
それを受け入れ、いい面を見ていけるのですが、、
ご本人にそのご病気かは聞けませんし、まわりに聞けるような
存在もいません。

仕事場をかわった後でも 私から仕事上で気にかかっていたこと
そして多少プライベートな私の話をしてみたりもするのですが
お返事らしいものはきません。

決して追い回したりはするつもりはありませんが、
プライベートでお返事を書くことができないという
症状なのか 意思がおありにならないのか 判断できず
気持ちのやり場に苦しんでいます。

この症状のかたは 恋愛結婚されたかたなど
どういう過程で ステップを踏んでいったのでしょうか?

好意的に寄ってくる異性にたいして 病気であるということに
対してしりごみしたり、完全にそっぽを向くような気持ちが
生まれるものでしょうか?

[#879] Re:恋愛にたいしては?
 asman  - 04/10/20(水) 11:23 -

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   ▼まくりーさん:

今の世の中は人間関係に問題の或る人はこの障害でなくても沢山います。現実に最近頻発している殺人事件や様々な事件を見てもその理由が大抵、人間関係が原因と言う事が多い、相手の気持ちが分からないと言う事が問題になっていますが、じゃぁそういう人たちがみんなこの障害なのかといえば違います。

それと同じで、人の気持ちを汲み取れない普通の人たちは多いと思います。
人間関係が悪いとか、孤独が好きだとか言うだけではこの障害と言う断定は出来ないのです。

メールの返事が来ないというのはその人が単に返事をするのが嫌なタイプなのかもしれませんし、筆不精と言うのがあるようにメール不精なのかもしれません。

それに、この障害があるからといって恋愛できないわけでもないし、結婚できないわけでもないし、人の気持ちが分からないと言うわけではありません。人の気持ちが分からないと言う言葉はある意味とても都合の良い言葉で、本当にそれがそれぞれの人にとってどいう意味合いなのかと言う事を理解できて言っている人間は少ないと思います。

まくりーさんはその人のことが好きなんですか?
その人と将来のことを考えるのであれば、相手に何かを望むことは諦めた方が良いかもしれません。よほどあなた自身が忍耐強くて、文句をいわずに相手に尽くすタイプなら別ですが…。

[#881] Re:恋愛にたいしては?
 まくりー  - 04/10/20(水) 15:59 -

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   asmanさん こんにちわ
まずは お返事 どうもどうもありがとうございます
うれしいです。。

>人間関係が悪いとか、孤独が好きだとか言うだけではこの障害と言う断定は出来ないのです。

はい、最初は性格的なもの 育ってきた環境などからくるものかと
ずっと考えていました。
もう随分長い間考えあぐね、もしかしたらそういう可能性もあるのかと
思いはじめるようになりました。

 彼の気質でひとつ気になったのは、誰かが後ろから驚かしたりすると
人の何倍もびくついたりするのです。普通の人の反応ではありません。
何かに集中しすぎている??というか。彼の中ではこれは目立った印象でした。


共有していた仕事への理解が 職場にあまりにもなかったため
ふたりしか関われないような状況になっていました。
その仕事があってこそ 回りの仕事もスムーズにいっていたことなのです。
まったく理解、評価されるような状態でもないなか
彼がひとりでその仕事を負っていました。

おのずと話す機会が大変多く、人間関係の厳しい職場内で
それがウワサになったのです。さぞ不愉快だったことと思います
「人と関わらないあの人が この人とこんなに仲がいい」
というような。

私への風当たりも強くなったため、私は彼を大変心配しました。
話を公然とできないため メールでしたのですが、彼は 返事をくれました。

別に何があったわけでもないです。迷惑など感じていませんよ。
いつも手伝ってくれてありがとう。

という配慮のある言葉でした。

正直言って、彼から発せられたということにはびっくりでした。
それからは 彼へ報いるため、べたべたするような印象のないよう しばらくは
縁の下の力持ちを演じようと 大量の残業覚悟でがんばりました。

この人はひとりで いろんな人の悪意を受け止めていたのだ・・・・
ということへの心からのお詫びの気持ちでした。
職場の気質をよく知らなかった私の世間知らずと思い、申し訳なかったのです。

まっすぐで素直な気質の人には 何かと障害の多い 非常に空気の悪い
職場であることは間違いありません。ともすれば足の引っ張り合いばかりが
目に付くところです。

基本的に 私は仕事で苦しいことをいっしょに切り抜けられた人と
恋愛になる場合がとても多いのです。

彼への支援は惜しみなく与え続けていきたいとは思っているのですが。。。

あまり病気を強調するような気持ちはないのですが、
どういったところでひかれあって恋愛したとか その際に障害になったことなど
また相手へ 病気のことをどのように切り出したか、などなど
具体的なことをとっても知りたいのですが、そういったかたを
ご存知ではないでしょうか、、、すみません。

[#885] Re:恋愛にたいしては?
 asman  - 04/10/20(水) 16:58 -

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   ▼まくりーさん:

>あまり病気を強調するような気持ちはないのですが、
>どういったところでひかれあって恋愛したとか その際に障害になったことなど
>また相手へ 病気のことをどのように切り出したか、などなど
>具体的なことをとっても知りたいのですが、そういったかたを
>ご存知ではないでしょうか、、、すみません。

ここに来ている殆どの当事者は既に結婚してから診断を受けた人が多いと思いますので先に病気があってと言う前提でのお話と言うのは難しいと思います。
私にしてももし、自分が結婚する前にこの障害があると分かっていたならば多分結婚はしていなかったと思います。(だからと言って結婚している事自体の後悔とかはないですよ)

[#894] Re:恋愛にたいしては?
 ネフェル ホームページ  - 04/10/20(水) 20:42 -

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   異常に説教臭いエンジニアのネフェルです

>はい、最初は性格的なもの 育ってきた環境などからくるものかと
>ずっと考えていました。
アスペルガー症候群は 生まれつきのものなので
子供の頃は普通だったけれど 
親のしつけが悪いせいでおきるものではないそうです

でも 問題は 子供〜今まで の言動ではなく
結婚してからの方だと思うのですが
未婚女性でありながら 離婚届に自分の名前を書いて
ハンコを押した事がある私には到底わからないです・・・・・・・


> 彼の気質でひとつ気になったのは、誰かが後ろから驚かしたりすると
>人の何倍もびくついたりするのです。普通の人の反応ではありません。
>何かに集中しすぎている??というか。彼の中ではこれは目立った印象でした。

それは 何かの作業に熱中している場合は問題がないのですが
勤務中なのに 妄想の世界にトリップしている場合は 
問題となる事があります

私も 中学校時代 後ろからいきなり背中をたたかれた時
「ぎいにゃぇあうーーーーーー」というような変な悲鳴を
学校中響き渡る大声で叫んでしまい 
以来クラスメイト全員の暗黙の了解で
「あいつを驚かせてはならない」というのができました

最近は普通なのですが
自動車の運転中 助手席の人が声をかけたりすると
目の前の景色が頭の中に入らなくなって
赤信号に全速力で突っ込んだりするので
私は 一人で自動車を運転するよう心がけております

なにしろ 運転中の私は 人に
「さっきの交差点で右に曲がれば目的地まで近いのに」と言われると

「うるせぇ 死にたいか! 右か左かなんてどうだっていいだろ!!
 だまっていれば そのうちに 目的地までたどりつくんだよ
 私の運転技術では さっきの交差点では曲がれない
 口調がおかしいって ここは飛行機のファーストクラスじゃないんだ」

そして交差点で停車すると
「すみません 何か変な事を口走っていなかったでしょうか?
 あの 信号が青に変わるまでに 完結に用件を言って下さい」
という有様です・・・・・よく自動車の免許を取れたものです

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