アスペルガーの館の掲示板

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[#10117] [投稿者削除]

[#10155] [投稿者削除]

[#10168] Re:みなさん、ありがとうございます。 ぽんさん 06/1/11(水) 1:01

[#10187] [投稿者削除]

[#10288] Re:みなさん、ありがとうございます。 ぽんさん 06/1/21(土) 1:10

[#10276] Re:みなさん、ありがとうございます。 インコ 06/1/19(木) 20:33

[#10279] Re:みなさん、ありがとうございます。 mikity 06/1/20(金) 1:00

[#10281] [投稿者削除]

[#10285] Re:mikityさん、こんばんは。 mikity 06/1/20(金) 18:51

[#10286] 横レス ここりん 06/1/20(金) 20:03

[#10284] Re:みなさん、ありがとうございます。 みーぽん 06/1/20(金) 11:16

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この書き込みは投稿者によって削除されました。（06/2/15(水) 13:05）

[#10168] Re:みなさん、ありがとうございます。

ぽんさん - 06/1/11(水) 1:01 -


	引用なし

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ほうきぼしさん、お久しぶりです！ぽんさんです。
覚えていらっしゃいますか？
以前、私の書き込みに温かいお返事を頂きまして・・・ありがとうございました。

最近は仕事が忙しく、またお正月は風邪でダウンして寝込んでおりまして・・・久しぶりに館へやって参りました。
すると、ほうきぼしさんの書き込みにビックリ！とてもお辛い出来事があったんですね・・・。

私はもともと口下手でして・・・皆さんの様に素敵な事は言えないのですが、ほうきぼしさんはとてもお子さんを愛していらっしゃると思いますし、いつもお子さんに対して一生懸命に向き合っていらっしゃる方だと思います。
そして、私の様な者にも温かいお言葉を下さる、とても優しい方だと思っています。
私は、ほうきぼしさんが大好きですよ！

今は、とてもお辛くて苦しい時だと思いますが・・・まずはゆっくり体を休めて下さいね。私も、この館に来ていらっしゃる皆さんも、ほうきぼしさんの痛みは自分の事の様に感じていると思います。
私もこの館に来て、何度助けられた事でしょう・・・。
人生、辛い事が多いですが良い事もきっとあると思います。
（私も毎日、色々な事があり・・・よくヘコんでいますが＾＾；）

以前、書かせて頂いた事と同じになってしまいますが・・・これからも一緒に頑張らせて下さいね＾＾

何だか、支離滅裂な文章で・・・失礼な事を言っていたらすみません。
いてもたってもいられず夢中で書き込みさせて頂きました＾＾；

[#10187] [投稿者削除]

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この書き込みは投稿者によって削除されました。（06/2/15(水) 13:05）

[#10276] Re:みなさん、ありがとうございます。

インコ - 06/1/19(木) 20:33 -


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はじめまして。インコというものです。
私には夫も子どももいませんので、ほうきぼしさんの
ような体験はないのですが、皆さんのレスを読んで
なんだか皆さん無理をして夫のことたてようとしてるなぁ
と感じてきて息苦しい感じをうけました。

>かにさんが書いてくださったように、
>
>>きっとお姑さんのことで愚痴をこぼしたときに
>だんなさんが「おまえも大変なんだな。」「ストレスたまってるんだな」と
>一言返してくれればよかったのよね。
>
>だけどそれは大きな甘えであって、そういうことを求めるのが、そもそもいけない事みたいです。
>主人は甘えない人ですから。
>自分で考えて、黙って行動していく人なので。
>私への気に入らない事にも、とても我慢してる人みたいです。

夫から共感の言葉をもらうことは甘えなのでしょうか。
ひとこと共感の言葉を言う、それくらいの優しさ求めても
当然だと思うのですが・・・
自分の子育て不参加には棚に上げて、妻にまかせっぱなしにして
悪いことは妻におしつけるなんて、
勝手すぎてレスを読んでて腹が立ってきました。

>>「あなたのおかげだわ。助かったわ」と言うようにしてはいますが
>
>私もうさぎさんのように言えればいいのに。
>言えるかなあ。
>今は言えないなあ・・。
>言える日が来たら報告します。（笑
>そのときは「がんばったね」って言ってください・・。

レスを読んでるとほうきぼしさんの旦那さんのような人
だったら、私ならとても言えません。
誉めるに値しない人なら、無理をして良い言葉をかけること
ないと思います。無理をするとしんどいだけだと思います。

なんだか荒い文章になってしまったかもしれません。
気を悪くされたらすいません。
でも、私は男性との人間関係は一方的に立ててあげたり
だとかは絶対にしたくありません。
不満はなるだけ言葉にして訴えようと思っています。
対等にしんどいこと辛いこと楽しいこと
分かち合えるような関係を気付きたいです。

これって高すぎる理想なんでしょうね・・・

>チムママさん、
>
>>もっともっと気持ちを吐き出してみて下さい。
>誰かに共感してもらえると次にどうしたら良いか私は見えてきます。
>自分も反省し、相手の気持ちも考えられたり・・
>
>そうなんですよね、共感してもらうと見えてくるものがある。
>ラクになれる時がある。
>主人は、正論を言うんです。
>ものすごい正論。
>正論過ぎて冷たい・・。
>
>yumeさん、主人の場合は、アスペルガーのことではないにしろ、自閉症というものが彼なりにすごくよくわかっているんです。
>だから私にはまかせられないと。
>でも私はそれなら、8年以上も「見守る」（？）だけではなく、口出しして助けてくれればよかったのにと思ってしまう。
>学校への説明や校長との面談に行ったり、授業参観も見て欲しいと思う。
>（学校に行っていろんなことを見聞きすることは、息子だけを見つめ息子のいうことを信じ共感するために、自分の耳には入れない方がいいのだというようなことを、言っております。）
>子供が遊びたがってるのに「がまんさせるのも必要」とか言って、約束をドタキャンするのとかもしないで！って思ったのです。
>それでパニックになることだって、今まであったのですから。
>
>そういうのを私も主人に言えなかったのが一番いけないことだったのでしょう。
>でも言えなかったし。すごく怒るから・・。
>
>この3連休、風邪をひいてたのに主人は子供とずっと遊んでくれていました。
>「今までだってやればできたんじゃん！」と思ってしまう私がいます。
>これもまた、感謝の気持ちを持たずにいて、私のいけないところなのでしょうね。
>
>勝手な愚痴を書いて、これを主人が見たら激怒して、今度こそ実家に帰されるんだろうなーとか思いますが、でも、落ち着いて来たので、なんとか子供の冬休みあけに対応できそうです・・。
>お騒がせしました。m(__)m

[#10279] Re:みなさん、ありがとうございます。

mikity - 06/1/20(金) 1:00 -


	引用なし

	パスワード

こんばんは。
横から失礼します。

▼インコさん：
>>かにさんが書いてくださったように、
>>
>>>きっとお姑さんのことで愚痴をこぼしたときに
>>だんなさんが「おまえも大変なんだな。」「ストレスたまってるんだな」と
>>一言返してくれればよかったのよね。
>>
>>だけどそれは大きな甘えであって、そういうことを求めるのが、そもそもいけない事みたいです。
>>主人は甘えない人ですから。
>>自分で考えて、黙って行動していく人なので。
>>私への気に入らない事にも、とても我慢してる人みたいです。
>
>夫から共感の言葉をもらうことは甘えなのでしょうか。
>ひとこと共感の言葉を言う、それくらいの優しさ求めても
>当然だと思うのですが・・・
>自分の子育て不参加には棚に上げて、妻にまかせっぱなしにして
>悪いことは妻におしつけるなんて、
>勝手すぎてレスを読んでて腹が立ってきました。

確かに、その通り！と私も思います。が、相手が共感していなかったり、共感の言葉を必要としない人だとこれを求めるのはかなり難しいですよね・・・。
まだまだ世の中には「男は仕事、女は家事育児」という人が多いですから、子育ての責任が妻の方に一方的に押し付けられてしまうことはありますよね。それにいちいち真面目に反論していたら身が持たない（＊。＊）と私は思います。適当に流せればそれが一番いいと思うのですが、身内から言われてしまうと厳しいですね。

>>>「あなたのおかげだわ。助かったわ」と言うようにしてはいますが
>>
>>私もうさぎさんのように言えればいいのに。
>>言えるかなあ。
>>今は言えないなあ・・。
>>言える日が来たら報告します。（笑
>>そのときは「がんばったね」って言ってください・・。
>
>レスを読んでるとほうきぼしさんの旦那さんのような人
>だったら、私ならとても言えません。
>誉めるに値しない人なら、無理をして良い言葉をかけること
>ないと思います。無理をするとしんどいだけだと思います。
>
>なんだか荒い文章になってしまったかもしれません。
>気を悪くされたらすいません。
>でも、私は男性との人間関係は一方的に立ててあげたり
>だとかは絶対にしたくありません。
>不満はなるだけ言葉にして訴えようと思っています。
>対等にしんどいこと辛いこと楽しいこと
>分かち合えるような関係を気付きたいです。
>
>これって高すぎる理想なんでしょうね・・・

高すぎる、というか定型の人相手にこれをしてしまうと、「離婚だ！」という騒ぎになる可能性があるかも（笑）。

まだまだ、外では主人を立てるのが当たり前の世の中ですし。
自分に笑顔を向けて欲しかったら、まず自分が笑顔で接すること、です（接客業の基本ですね）。
これの延長で考えれば、自分にやさしい言葉をかけて欲しかったら、まず自分がかけるというのも大事かな、と思います。
最終的に離婚したいなら別ですが、結婚生活を維持したいと思うのであれば、相手に対して腹の立つことがあっても、それを水に流す努力が必要なときもあります。実際知り合いに奥さんに文句ばかり言われて、「離婚したい」といっている男性がいます。

旦那を立てる（おだてる？）ことで一番いいことは、気分を良くしてさらに家の中のことをしてくれることがあるということですね。私の主人も大した事してないくせに、自慢気な時があります（笑）。その時に、「そのくらいのことで威張るな！（＾。＾；）」というのではなく、「ありがとう」と言っておけば、調子に乗って他のことをしてくれるとき「も」あります。
>
>
>>チムママさん、
>>
>>>もっともっと気持ちを吐き出してみて下さい。
>>誰かに共感してもらえると次にどうしたら良いか私は見えてきます。
>>自分も反省し、相手の気持ちも考えられたり・・
>>
>>そうなんですよね、共感してもらうと見えてくるものがある。
>>ラクになれる時がある。
>>主人は、正論を言うんです。
>>ものすごい正論。
>>正論過ぎて冷たい・・。
>>
>>yumeさん、主人の場合は、アスペルガーのことではないにしろ、自閉症というものが彼なりにすごくよくわかっているんです。
>>だから私にはまかせられないと。
>>でも私はそれなら、8年以上も「見守る」（？）だけではなく、口出しして助けてくれればよかったのにと思ってしまう。
>>学校への説明や校長との面談に行ったり、授業参観も見て欲しいと思う。
>>（学校に行っていろんなことを見聞きすることは、息子だけを見つめ息子のいうことを信じ共感するために、自分の耳には入れない方がいいのだというようなことを、言っております。）
>>子供が遊びたがってるのに「がまんさせるのも必要」とか言って、約束をドタキャンするのとかもしないで！って思ったのです。
>>それでパニックになることだって、今まであったのですから。
>>
>>そういうのを私も主人に言えなかったのが一番いけないことだったのでしょう。
>>でも言えなかったし。すごく怒るから・・。
>>
>>この3連休、風邪をひいてたのに主人は子供とずっと遊んでくれていました。
>>「今までだってやればできたんじゃん！」と思ってしまう私がいます。
>>これもまた、感謝の気持ちを持たずにいて、私のいけないところなのでしょうね。
>>
>>勝手な愚痴を書いて、これを主人が見たら激怒して、今度こそ実家に帰されるんだろうなーとか思いますが、でも、落ち着いて来たので、なんとか子供の冬休みあけに対応できそうです・・。
>>お騒がせしました。m(__)m

[#10281] [投稿者削除]

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この書き込みは投稿者によって削除されました。（06/2/15(水) 13:06）

[#10284] Re:みなさん、ありがとうございます。

みーぽん

- 06/1/20(金) 11:16 -


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▼ほうきぼしさん：

ほうきぼしさん、こんにちは。
すごい　遅いレスすみません。

ほうきぼしさんは、本当によくがんばられていると思います！
ご主人のこと、お子さんのこと、自分のこと、いろんな角度からきちんと見ていらっしゃる。
ご主人にいろんなきついこと言われながらも、ちゃんとご主人の良いところも知ってらっしゃるんですもの…私も見習わなきゃって思います。
私は、つい主人に食って掛かってしまうので…反省です。

私の主人はたぶんASなので、ほうきぼしさんのところとはちょっと事情が違うと思いますが、それでもやはり育った環境から「育児は女の仕事」「妻は専業主婦」が頭に染み付いているようです。
それと同時に、男の人ってどこか女性に甘えたいところがあって、仕事が終わって家に帰ってきたら「オレのために優しく？してほしい」みたいな部分がどこかにあるんじゃないかな～なんて気がしています。

私の主人の弟は定型ですが、夫婦で大ゲンカの後　あるとき奥さんに
「(親として)子供は大事にしたい。でも、オレも大事にしてくれ！」
という意味のことを言ったそうです。
奥さんのほうは、夫は自分と同じ位置(親として)にいると思っていたのに…、とびっくりしてました。
主人の弟は　誰かに甘えるようなタイプの人柄じゃないので…。
このことを奥さんから聞いてから、夫婦といっても　妻は「亭主を(子供と同じように)育て」て、亭主は「妻を育てる」んだろうなぁ、と思うようになりました(笑)。
ちょっと開き直りっぽいのですが…(＾＾;)。
ほうきぼしさんのご主人、もし甘えを許さない状態で育っていらしゃったのなら、少し甘えることを学ばせると　共感が生まれやすくなるのかも…？

それと、夫婦ゲンカばかりしていた頃、主人に「(けんかの最中は)オレのいうことは、半分聞いて　半分流してくれ」と直接言われました！！
今　このことを実行することで、離婚したくなる危機が激減しました。
ご主人の言うことも　いきおいで言っちゃうこともあると思うので、必要以上にほうきぼしさん、ご自分を責めないでくださいね！
もう充分に　がんばられていると思うので。

落ち着かれたとのお話を伺って、ほんと良かったです。
疲れない程度に、一緒に行きましょう☆

[#10285] Re:mikityさん、こんばんは。

mikity - 06/1/20(金) 18:51 -


	引用なし

	パスワード

こんばんは。とりとめのない書き込みにレスありがとうございます。

▼ほうきぼしさん：
>▼mikityさん：
>
>>まだまだ世の中には「男は仕事、女は家事育児」という人が多いですから、子育ての責任が妻の方に一方的に押し付けられてしまうことはありますよね。それにいちいち真面目に反論していたら身が持たない（＊。＊）と私は思います。適当に流せればそれが一番いいと思うのですが、身内から言われてしまうと厳しいですね。
>
>その言葉のとおり、私、専業主婦なもんで・・。
>役割分担っていうか・・。

今回の件とは関係ないんですけど、男は仕事、で役割がひとつですよね？
女は家事で仕事量としては対等（というかこれでも多いくらい）なのに、なんで育児まで一人なの？？・・・という疑問が昔からあるんです（笑）。
子供のためというのもあるけど、せめて育児は２人で出来ればいいのに・・・と私は思っています。

>>自分に笑顔を向けて欲しかったら、まず自分が笑顔で接すること、です（接客業の基本ですね）。
>>これの延長で考えれば、自分にやさしい言葉をかけて欲しかったら、まず自分がかけるというのも大事かな、と思います。
>
>これなんですよね、私ができないの・・・。
>これをもっと心がけていくべきだったなと、思います。
>これは夫婦関係だけではなく、私の今までの人間関係においても・・。
>これから、少しずつ心がけようと思います。

自分で言っておきながらですが、大変ですよ～（＾。＾）。
人によってやさしい言葉、誉めてもらいたいポイントは違うので。
でも、家の中だけだったら、何とかなります。観察しないといけない人が少ないですから（笑）。

[#10286] 横レス

ここりん - 06/1/20(金) 20:03 -


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	パスワード

▼mikityさん：
▼インコさん：
そして皆さんこんばんは。

ちょっと気になったので、横から割り込み失礼します。
一部場に水を差すような内容があったらすみません。
私は一応「奥さん」ですが、インコさんの気持ちよくわかります。

女の人って、「言っても聞かないから」とか「夫は大きな子供だと
思って」とか、ガマンしちゃう人が多いですよね。
Mikityさんのいうこの↓一言に凝縮されていると思うのですが

>それにいちいち真面目に反論していたら身が持たない（＊。＊）と私は思います。

私は一つ一つになぜいやなのか、きちんと意見をいってお互いが納得する
方向に少しずつ歩み寄る方法を選んでます。反論しないで目をつむるほう
がいつか不満が蓄積して爆発したとき面倒な気がするし。
爆発するのが夫であるか妻であるかは別として。

>まだまだ、外では主人を立てるのが当たり前の世の中ですし。
>自分に笑顔を向けて欲しかったら、まず自分が笑顔で接すること、です（接客業の基本ですね）。

こういう対応できる人は偉いなと思う反面、いつまでたっても男の人が
意味もなく「じぶんは偉い」と勘違いしている原因になっているような
気が。。。嫌な時は嫌という意思表示は私はしたいですね。
お互いに不満ははっきりさせて二人で話し合って解決する方法で嫁姑同居
にかかわらず8年間大きないさかいもなく来ています。

とはいえ、私の周りの人も8割くらいはMikityさんと同じような意見です。
人それぞれ立場も環境も違うものだと思います。
意見に反論したり否定したりするものではないことはご理解ください。
何より旦那さんの性格にもよるし、ちょっとでも口出しすると手が飛んで
きたりする人だとアウトですよね。(私だったらそういう相手なら警察沙汰
にしてでも離婚しますけど。世間体より自分の体や将来のほうが大事です
から)
たまたま私の旦那が私の考え方で問題なかっただけなのかもしれません。
けれども、多分インコさんが疑問を抱いたのが私と同じような考え方を
持っているからという気がしたので奥さんやっていてもこういう考え方の
人もいるよ、という意味を込めてレスさせていただきました。

最後になりましたが、ほうきぼしさんがすこしでもあたたかな日常を送る
ことが出来ますように。。。

[#10288] Re:みなさん、ありがとうございます。

ぽんさん - 06/1/21(土) 1:10 -


	引用なし

	パスワード

▼ほうきぼしさん
>
>お久しぶりです。
>お風邪は大丈夫ですか？
>お子さん達、寒いですけど元気ですか？
>ご長男さん、保育園、その後いかがですか？

ほうきぼしさん、こんばんは！
レス遅くなってすみません＾＾；ぽんさんです。
またもや久しぶりにやって参りましたが・・ほうきぼしさんがお元気になられた様で、安心しました＾＾
皆さんからの温かいメールも拝見しましたが、館にいらっしゃる方々は本当に優しい方ばかりで・・改めてこの館の良さを実感させて頂きました＾＾

さて。私の風邪ですが、やっと本調子？になった所です。
ご心配おかけしました＾＾；
そして、うちの長男くんの事もご心配頂きまして・・ありがとうございました！
日々、色々な事がありますが・・何とか頑張っておりますよｐ（＾＾）ｑ

ASだと判明した頃は、親である私達が「何とかして行かねば！」などと偉そうな？事を思ったりもしていましたが・・最近では子供達が持っている「成長する力」とでも言いましょうか・・そういうものを感じて、ただただ驚かされたり感動したり・・そんな日々を送っております＾＾；

そして以前、お話したかもしれませんが・・うちのお姑さんは「ASになったのは親の愛情不足！」「小さいうちに保育園に預けてしまったからASになったのよ！」という方でして・・言われた当初は激しく落ち込んでおりましたが、今は距離を置き余り会う事もなくなったので、何とかやって行けております。
（主人の弟夫婦に赤ちゃんが生まれたので、そちらにご執心？みたいです）

加えて、うちの主人ですが「とても無口な人」というか、はっきり言って「自分の思いを何も語らない人」なので・・ある意味、助かっている？部分もあるのですが出来ればもう少し私やお姑さんに対して、何か言ってくれないかな・・と思う毎日です。
出張や夜勤も多く、我が家も「なんちゃって母子家庭？」状態なのですが・・私としては自分のペースで子供達と接する事が出来るので、有り難いかな～なんて思ってみたり＾＾；
ほうきぼしさんも私も、そして皆さんも・・それぞれ家庭環境やら何やら違うとは思いますが、自分のペースで気張らずにやって行けたら良いですよね＾＾

さてさて。明日は（あ、もう今日だ！）雪が降るとの事。
うちの子供達の保育園は「おもちつき大会」だったのが中止になり、少し残念ですが・・家でのんびり過ごしたいと思います。
寒くなる様なので、ほうきぼしさんもお風邪などひかれません様に・・。

最後になりましたが・・私の方こそ、館の皆さんやほうきぼしさんに元気を頂いているので、いつも感謝の気持ちでいっぱいです！
時々しか来れませんが・・これからも、宜しくお願いします＾＾

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