アスペルガーの館の掲示板

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[#10709] 子供を持つアスペルガーの方へ ここりん 06/2/18(土) 0:33

[#10762] ちょっと補足 ここりん 06/2/21(火) 19:42

[#10763] Re:ちょっと補足 pega 06/2/21(火) 20:08

[#10790] 高AS子育て参加型の父について くらいみありば 06/2/25(土) 11:10

[#10816] 教えてください。 ここりん 06/2/26(日) 21:35

[#10932] ここりこさん・私高ＡＳだと思います くらいみありば 06/3/6(月) 17:56

[#10934] 追伸 くらいみありば 06/3/6(月) 18:11

[#10937] Re:追伸の修正 くらいみありば 06/3/6(月) 21:51

[#10938] Re:追伸の修正 ここりん 06/3/6(月) 22:40

[#10939] ひゃーごめんなさい！ ここりん 06/3/6(月) 22:43

[#10946] Re:ここりこさん・私高ＡＳだと思います ここりん 06/3/7(火) 22:13

[#10762] ちょっと補足

ここりん - 06/2/21(火) 19:42 -


	引用なし

	パスワード

レスしてくださった皆様、ありがとうございました。
私の悩みに時間を割いて付き合ってくださって、感謝しているのです。
ただ、読んでいてちょっと誤解があるのではと思い、言い訳をさせて
いただきます。

私は結婚して８年間、子供は産むまいと思ってきました。
欲しい気持ちも少しありましたが、相当な覚悟で封印してきました。
こんな事ここに書くのもなんですが、子供が出来る可能性のあることを
ほぼ完全に封じてきました。気持ち的には生半可なことではなかったです。
なので、子供は作るものではなく、授かるものだということも準備しても
かなうとは限らないことも重々理解しているつもりです。
だったら何で結婚したんだといわれれば返す言葉がないですが・・・

私が最初に作る云々書いたことに原因があるのだと思いますが、授かる
という言葉は恩恵を受けるという意味に取れる。もし自分にとって恩恵と
おもうことすらできなかったらと思うと、「授かる」が「より美しい表現」
以上の意味を持っているとは思えませんでした。
決して出産や子供を軽んじて甘く見ているわけではありません。

ですので私が子を授かるという言葉を使えるのは本当に覚悟を決めたとき
だと思っています。

[#10763] Re:ちょっと補足

pega - 06/2/21(火) 20:08 -


	引用なし

	パスワード

▼ここりんさん：こんにちは。

私の場合は、「作る」と書くのに少し抵抗があっただけです。
わたしも長い間、医者から妊娠を止められていたので、なんとなくニュアンスはわかる気がします。

「作る」気にならないと、絶対「授かり」ませんよね。

でも、妊娠してしまうと、とても「作った」とは言えなくなってしまったのです。

ではでは^^

[#10790] 高AS子育て参加型の父について

くらいみありば

- 06/2/25(土) 11:10 -


	引用なし

	パスワード

私は、ほぼ確実に高アスの父に育てられました（母親の例でなくスミマセン）。職住密着型の自営、友人がいないので何時も家族で遊びたがりました。癇癪が多かった。母への暴力も多かった。３歳前後は、ほぼ１年位、しゃっくりが止まらないほど泣かされて、大体夕食後ですが、1週間に最低１度は、母とトボトボ夜道を1～2時間歩いていました。

小学校４年生の日曜日、机に向かっていると、父がしっつこくドライブに誘う。断るとすさまじく怒って出て行ってしまった。大人がそんな事するなんて！呆然としました。父には、そろそろ娘が自己主張すること。机の上にのっている絵のこと。娘が楽しそうなこと。あと１時間待てば終わるそうなこと諸々の情報関連の認知がができなかったのでしょう。初めて父を批判の目で見ました。こうした自己主張の衝突は３歳下の弟が自我に目覚めて、父があきらめるまで続きました。

癇癪は、ひどいと５時間続きます。しかも、個別におきます。誰も全体は見ていません。一度だけですが外部でおきて、異常なものですから信号交差点の車中ですが「大丈夫ですか」と人がよってきました。さらに、父が道を尋ねに農家に入っていったのですが、そこの婦人もわざわざ「大丈夫ですか」と表まで見にきてくれました。弟は、父が認知の隙間を努力で埋めたので、こうした被害は全く少ない。

外部から見ると正常です。出社拒否が続いて家業を継いだので、わがままな人とは見られました。なんと私が公的相談所にいれられてしまいました。その頃は、人権意識が低かったのでしょう。全指紋をとられました。

高ASの人は、自分が人にした事とその事によって人がもった感情との関連付けができない。なんのくったくもなく、また遊ぼうとよってくる。私の息子もそうです。
断ると不快を示し、どうしてだと聞いてくる。「自分の胸に聞いてみろ。」と言ってはいけないらしいが、「大人の高ASは、多数派に適応してくれないと」とは思います。母が死んでからは、言葉の虐待です。ひどかった。家業が傾いて廃業したので、出社拒否。深夜から朝の５時まで続きます。時間の点は、息子と同じ。

ネットで、「水谷紀子」－（母親のための心理カウンセラー、本人は高ASと自覚）
「Rosamode」－（二人子育て中）と打ち込むとヒットします。
当時者の人にとっては、ひどいことを言いました。ごめんなさい。

[#10816] 教えてください。

ここりん - 06/2/26(日) 21:35 -


	引用なし

	パスワード

▼くらいみありばさん：

こんばんは。、親がＡＳでつらかったということですね。
貴重なご意見ありがとうございました。
ただ、読み取りづらいところがあるので２，３質問します。
これからの生活の参考にさせていただきますのでどうか教えてください。

・くらいみありばさんはお父さんのどこが大人ではないと感じたのですか？
かんしゃくを起こすとことでしょうか、それともしつこくするところでしょうか。

・友人がいなかったのはお父さんなのでしょうか、それともくらいみありばさんでしょうか。

>外部から見ると正常です。出社拒否が続いて家業を継いだので、わがままな人とは見られました。なんと私が公的相談所にいれられてしまいました。その頃は、人権意識が低かったのでしょう。全指紋をとられました。

・ここもよくわからないのですが、なぜあなたが相談所に入れられてしまったのでしょうか？文章を読む限り問題行動があったのはお父さんなのに。

>当時者の人にとっては、ひどいことを言いました。ごめんなさい。

正直毎回ドキッとさせられています。表現がものすごくストレート
だなあと。いきなり「友達いないんですか」とか衝撃的でした。
（以前のことを持ち出してすみません。私が友達が出来なくて悩んでる
ときだったので勝手に堪えたのですが。。。）
くらいみありばさんご自身がＡＳだと勘違いしていました。すみません。

[#10932] ここりこさん・私高ＡＳだと思います

くらいみありば

- 06/3/6(月) 17:56 -


	引用なし

	パスワード

▼ここりんさん

＜ただ、読み取りづらいところがあるので２，３質問します。＞

＜くらいみありばさんはお父さんのどこが大人ではないと感じたのですか？＞

子供相手に大声で「もういい！」とどなり、扉をバタン閉めたことです。幼稚園から、友達と遊ぶときは、わがまま言っちゃいけませんと言われました。これって、一方的わがままではありませんか。

＜友人がいなかったのはお父さんなのでしょうか、それともくらいみありばさんでしょうか。＞
友人がいなかったのは、父です。

＜外部から見ると正常です。出社拒否が続いて家業を継いだので、わがままな人とは見られました。なんと私が公的相談所にいれられてしまいました。その頃は、人権意識が低かったのでしょう。全指紋をとられました。＞

父との衝突がひどくて、家出をしました。直接には、１週間、食事をしなかったし、学校にも行かなかったからです。学校にも問題がりました。その学校のクラス替えは、45人いると6人位を入れ替えるという方法をとってました。全員が担任に犬の様になついてる（表現ストレートごめんなさい）クラスにいれられました。当時はお金を袋にいれて納めていたのですが、通常は「３日位の間に持ってきて下さいね。」というのに、この男の先生になると、全員が次の日に提出します。何回やっても、提出しないのは私だけです。しかも、叱られます。あらゆる事が、慣習で通るので私が異質だったのです。
ルールを破るのに夢中になる世代ですが、私は少しまわりより早かった。で、担任とこの頃は、まだ父に追随する母との意見があったから、他の登校拒否児と一緒に、児童相談所で勉強しました。もちろん模範生です。悪いのは父と担任ですから。しかし、こういう事をあの年齢で人に説明するのは難しい。

＜当時者の人にとっては、ひどいことを言いました。ごめんなさい。正直毎回ドキッとさせられています。表現がものすごくストレートだなあと。いきなり「友達いないんですか」とか衝撃的でした。（以前のことを持ち出してすみません。私が友達が出来なくて悩んでるときだったので勝手に堪えたのですが。。。くらいみありばさんご自身がＡＳだと勘違いしていました。すみません。＞

ごめんなさい。本当にごめんなさい。思いがけず沢山の人が読んでいるらしい事に最近、気がつきました。沢山の人を「ここりん」さんの様に傷つけてたら、本当にごめんなさい。自分に向けられる表現は、担当直入が好みです。そうしないと判らない。鈍感だから。・・・人に対してしては、いけないと肝に銘じます。

私、自閉症スペクトラムの感受性遺伝子を沢山もっていると思います。小学校３年生の通知表には「人の気に障ることを言う」と書いてあります。幼稚園では、よく暴れました。だから「わがまま言ってはいけません。」が日常用語でした（ここで父の態度と結びつく）。母は、本当に苦労してました。社会生活に適応できたのは、女性の脳だからだと思います。息子は、まったく私に比べれば手もかからず22歳でこんなことになるとは・・・。

[#10934] 追伸

くらいみありば

- 06/3/6(月) 18:11 -


	引用なし

	パスワード

▼ここりんさんへ

私は、１人が好きです。公園デビューも幼稚園のお付き合いも苦痛以外の何者でもありませんでした。高ＡＳでも友達がほしい人もいるのですよね。息子も友達がほしくて悩んでます。「本が友達でいいじゃない。」「ハムスターが友達でいいじゃない。」とは思えないらしい。本当にゴメンナサイ。

[#10937] Re:追伸の修正

くらいみありば - 06/3/6(月) 21:51 -


	引用なし

	パスワード

>▼ここりんさんへ

「ここりこ」さんと書いてしまいました。ごめんなさい。

臨床医が、私を高ＡＳと診断する可能性は無いと思います。就業にも就学にも不自由がありません。ただ、傾向はありますという意味です。

[#10938] Re:追伸の修正

ここりん - 06/3/6(月) 22:40 -


	引用なし

	パスワード

▼くらいみありばさん：

こんばんは。丁寧なレスどうもありがとうございました。
大体状況がわかりました。
私は直球勝負な人には「この人は大丈夫かな」という思いもあって自分も
ストレートに突っ込んでしまうので、以後、お互いにあまり気にせず正直に
ものをいえるとうれしいです。
気になるところがあればご遠慮なくおっしゃって下さい。

自分の父も気に入らないと時々怒鳴ったり、ドアを大きな音を立てて閉めた
りしてました。障子破ったりもありました。
結構家庭環境が似ていたかも知れません。けれど男の人って気が荒い人は
みんなそんなだと思っていましたので、ASを疑ったことはなかったですが。
今思えばうちの父にもその傾向はありますね。
くらいあみりばさんの所と決定的に違うのはうちの母親はそんな父を半ば
小ばかにしたように冷静に扱っていて、それが父には余計にプライドを
傷つけられたようでした。
でも私は口ではいえなかったけど父の見方でした。たとえ子供にわからない
苦労があったとしても母のやっていることは見下しだと思ったからです。
家族同士で誰かを見下すのは子供心に良くないと感じていました。
くらいあみりばさんの所はおかあさんも苦労されているようなのでうちとは
違いますが。

>>▼ここりんさんへ
>
>「ここりこ」さんと書いてしまいました。ごめんなさい。

全然ごめんなさいではないです。
「ここりこ」むしろかわいいです♪スペインのニワトリですもんね。

>
>臨床医が、私を高ＡＳと診断する可能性は無いと思います。就業にも就学にも不自由がありません。ただ、傾向はありますという意味です。

おっと。またまた疑問が。。。
就業にも就学にも不自由なければ診断されないのでしょうか。くらいみありば
さんは結構専門知識がおありなようですが、では私は病院行くの諦めたほうが
いいですかね。普通に学校に言って普通に仕事について普通に結婚している
と判定は無理ですか？
やや質問攻めっぽくなってますがお許しください。疑問や新しい情報に対して
は好奇心も手伝ってわかるまで質問してしまうところがあります。
もやもやのまま置いとくのが嫌というか。。。
もともと私のスレッドですから長く続いても許してもらえますよね。

[#10939] ひゃーごめんなさい！

ここりん - 06/3/6(月) 22:43 -


	引用なし

	パスワード

「くらいみありば」さんですね。私も打ち間違いしました。
今後気をつけます。

[#10946] Re:ここりこさん・私高ＡＳだと思います

ここりん - 06/3/7(火) 22:13 -


	引用なし

	パスワード

▼くらいみありばさん：

昨日のレスでは前半しかかけなかったので後半の部分のお返事です。

>
>＜外部から見ると正常です。出社拒否が続いて家業を継いだので、わがままな人とは見られました。なんと私が公的相談所にいれられてしまいました。その頃は、人権意識が低かったのでしょう。全指紋をとられました。＞
>
>父との衝突がひどくて、家出をしました。直接には、１週間、食事をしなかったし、学校にも行かなかったからです。学校にも問題がりました。その学校のクラス替えは、45人いると6人位を入れ替えるという方法をとってました。全員が担任に犬の様になついてる（表現ストレートごめんなさい）クラスにいれられました。当時はお金を袋にいれて納めていたのですが、通常は「３日位の間に持ってきて下さいね。」というのに、この男の先生になると、全員が次の日に提出します。何回やっても、提出しないのは私だけです。しかも、叱られます。あらゆる事が、慣習で通るので私が異質だったのです。
>ルールを破るのに夢中になる世代ですが、私は少しまわりより早かった。で、担任とこの頃は、まだ父に追随する母との意見があったから、他の登校拒否児と一緒に、児童相談所で勉強しました。もちろん模範生です。悪いのは父と担任ですから。しかし、こういう事をあの年齢で人に説明するのは難しい。
>

いや、ですから。。。
出社拒否をして家業を継ぐ→お父さんはわがまま→私が相談所で指紋　これ
が私には飛躍しすぎていて理解できないのです。
自分だったらお父さんが嫌いでも、お母さんを守る為にいい子でいようとい
う気持ちが働きます。くらいみありばさんの言葉で言えば「犬のようになつ
いて」でも。
お母さんは嫌いではなかったのですよね。だったら守ろうという気持ちは
なかったですか？
ここなんです。私が一番気に病んでいるのは。自分の子供にそういう思い
をさせるのは嫌だなと。

ここで私の初めのスレッドの内容にもどします。
皆さん、が丈夫ですよ、というレスを返してくださった中で、ただ一人、
親がアスペで苦労されたお話をしてくれたのがくらいみありばさんでした。
正直うれしかったです。でもそのときはご自身は普通で、お父さんはアスペ
でお父さんに振り回されて耐えているから、出産は考えたほうがいいという
意見に取っていました。
でも、少なくとも、上のような状況はそうとも限らない気がしました。
自分の子供が親のアスペのせいで、犠牲にあるのも嫌ですが、親がアスペ故
に自分の子供に「わがままな親」「親のせいで指紋をとられた」と一生思わ
れるのはそれも悲しい気がしたのです。
自分の見通しが甘かったのかこういう厳しいパターンは想定していませんで
したが、今判ってよかったです。

>ごめんなさい。本当にごめんなさい。思いがけず沢山の人が読んでいるらしい事に最近、気がつきました。

掲示板というところはそういうところではないでしょうか？
例えば、いま、こうやって話しているくらいみありばさんという人が実は
わたしを助けてくれた恩人であったり、旧友であったり。そういう可能性も
ゼロではないということを思いながら書き込みをしています。匿名ですから。

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