アスペルガーの館の掲示板

[ ホーム | 趣味の掲示板 | 旧掲示板 ]

※この掲示板は終了しました。閲覧のみ可能です。
※医療や福祉の支援を必要とするときは、発達障害者支援センターに問い合わせください。

  新規投稿 ┃ツリー表示 ┃一覧表示 ┃トピック表示 ┃検索 ┃設定  
3855 / 5056 ツリー ←次へ | 前へ→

[#11137] 自閉症スペクトラムの中の「点」 中2のママ 06/3/23(木) 2:31 [未読]

[#11138] Re:自閉症スペクトラムの中の「点」 kaze 06/3/23(木) 10:19 [未読]
[#11149] Re:自閉症スペクトラムの中の「点」 中2のママ 06/3/23(木) 23:12 [未読]
[#11150] Re:自閉症スペクトラムの中の「点」 樹村 06/3/24(金) 0:10 [未読]
[#11153] Re:自閉症スペクトラムの中の「点」 kaze 06/3/24(金) 11:05 [未読]
[#11164] Re:自閉症スペクトラムの中の「点」 中2のママ 06/3/25(土) 1:12 [未読]
[#11167] Re:失礼いたしました<(_ _)> 樹村 06/3/25(土) 5:57 [未読]

[#11138] Re:自閉症スペクトラムの中の「点」
 kaze ホームページ  - 06/3/23(木) 10:19 -

引用なし
パスワード
   中2のママさん,こんにちは

 私の小1の子供も、本当に小学校へ入る前までは、中2のママさんのお子さんのように大変で、似たような経験をされて来たんだなと思いました。
 我が子は、アスペルガーとの診断名が確定していますが、知的検査では現年齢より一歳半から二歳の知的遅れがあります。
 アスペルガーが知的遅れが無いという点では、該当するのかな?というところです。
 そうやって考えると、自閉症スペクトラムには当てはまっても、アスペルガーには?という事になります。
 ところが、知的レベルに少しの遅れというのは、療育手帳をもらうのには、線引きすれすれで上回り、手帳も取れない、でも普通級にも適さないというような現状があります。

 そして、高機能自閉に対しても、詳しい線引きは難しいと聞きます。
 だからこそ、自閉症スペクトラム(連続体)というのでしょうけど・・・
 
>私は、広汎性発達障害も、注意欠陥多動症も、自閉症も
>アスペルガーも同じ自閉症スペクトラムの中の点だと思って
>いたのですが、もし、アスペと自閉症は全く違うと言われて
>しまうと自閉症として知的障害の手帳も貰えず、何処の所属?
>と悩んでしまう今日この頃です。

 この中2のママさんの『点』という意味はよく分かります。
 でも、それで、ふと、中学のときの数学の授業を思い出しました。
『点と点の集まりが、線になる、逆にいえば線は点の集まりである』というものです。
 私は、本当なら、自閉症スペクトラムという大きな括りで、国や行政が支援する手立てを作っていくことが大事だと思っています。

 ※早期診断
 ※収入格差の無い療育の拡充
 ※療育手帳取得に該当しない子供・人への新たな支援方法 
 ※思春期のサポート
 ※保護者のサポート
 ※デイケア・ショートステイの拡充
 ※現在成人になっている自閉症スペクトラムへの診断
 ※現在成人になっている自閉症スペクトラムへのケア
 など 
 私が考える事でもこんなにあると思うのです。
 それを、どうしたら実現するのか、私にはわかりません。
 でも、中京大学の辻井先生がおっしゃるように、じっと座っていても始まらない・・・と思います。

 もし、そういう、中2のママさんのような子供や私のような子供のように、自閉症の中の点でも、たくさん集まったら私は線になると思います。
 そう思いたいです。
 だから、どこの所属?では無くて、スペクトラムの端っこのほうにいるかも?と思われたらいかがですか?
 私自身も社会に適合している(ある程度)という点から、診断確定は難しいかも知れないといわれたことがあります。でも、実際は困っている・・・

 ニキ・リンコさんのHPに『国境の人』の話があります。
 それを読んでからは、自分は国境の人なんだと思うようにしています。
 国境の人だから、定型発達人の話は通じるけど、理解しがたいときもある・・・というように思えば少し楽になります。
 本に書かれていることがアスペの全てではないように、現実の点がたくさん集まっていく事を願っています。

[#11149] Re:自閉症スペクトラムの中の「点」
 中2のママ  - 06/3/23(木) 23:12 -

引用なし
パスワード
   ▼kazeさん:
お返事ありがとうございます。
小学入学前までは、嵐のような毎日で多動がすごかった
のですが、今は落ち着いて、それは喜ぶべきなんだけど
同じ様な状態の人と話したいけど、中々めぐり合えない状況です。
(落ち着いたけど、多少変な言動とこだわりがあって、一般の
子供とは違うし、高機能自閉症じゃないし、多動も今はない
からADHDとも違う気がするし)、、、で、行き場のない今日
この頃なのです。

> 私の小1の子供も、本当に小学校へ入る前までは、中2のママさんのお子さんのように大変で、似たような経験をされて来たんだなと思いました。
> 我が子は、アスペルガーとの診断名が確定していますが、知的検査では現年齢より一歳半から二歳の知的遅れがあります。

うちの息子も、気持ちが幼いのですよ。いまだにケロロ軍曹やらワンピース
やら喜んで見てるし。

> アスペルガーが知的遅れが無いという点では、該当するのかな?というところです。
> そうやって考えると、自閉症スペクトラムには当てはまっても、アスペルガーには?という事になります。

そうなんでうよ。自閉症と診断された子供のお母さんには、高機能自閉症
とかアスペルガーじゃない?と言われ、でも私は、高機能???違うよ?
という感じで、、、。とび抜けてる才能はみつかっていないし。

> ところが、知的レベルに少しの遅れというのは、療育手帳をもらうのには、線引きすれすれで上回り、手帳も取れない、でも普通級にも適さないというような現状があります。

そうそう、手帳は貰えない、普通級にもいけない、、。

> そして、高機能自閉に対しても、詳しい線引きは難しいと聞きます。
> だからこそ、自閉症スペクトラム(連続体)というのでしょうけど・・・
> 
>>私は、広汎性発達障害も、注意欠陥多動症も、自閉症も
>>アスペルガーも同じ自閉症スペクトラムの中の点だと思って
>>いたのですが、もし、アスペと自閉症は全く違うと言われて
>>しまうと自閉症として知的障害の手帳も貰えず、何処の所属?
>>と悩んでしまう今日この頃です。
>
> この中2のママさんの『点』という意味はよく分かります。

丸が、三つあって真中でそれぞれが重なっていて、そこに
色んな状態の症状の子供が点・・・・で、うろうろしてる
イメージです。


> でも、それで、ふと、中学のときの数学の授業を思い出しました。
>『点と点の集まりが、線になる、逆にいえば線は点の集まりである』というものです。
> 私は、本当なら、自閉症スペクトラムという大きな括りで、国や行政が支援する手立てを作っていくことが大事だと思っています。
>
そうなんでうよね。
手帳を申請に行った時、これは知的障害者の手帳であって、自閉症の
子供のためのものではないから、お母さんの苦労も心配もわかるけど
知能が越えていると出ないのですよと言われました。
1mm越えてるから出ない、かすかに下だから出るなんて。。。
用は、就職の時、一般の試験だと自信がなくて、、、。
企業も補助金と関係ない扱いにくい子供を預かってくれるかどうかと
いうと???だし、、、。


> ※早期診断
> ※収入格差の無い療育の拡充
> ※療育手帳取得に該当しない子供・人への新たな支援方法 
> ※思春期のサポート
> ※保護者のサポート
> ※デイケア・ショートステイの拡充
> ※現在成人になっている自閉症スペクトラムへの診断
> ※現在成人になっている自閉症スペクトラムへのケア
> など 
> 私が考える事でもこんなにあると思うのです。
> それを、どうしたら実現するのか、私にはわかりません。
> でも、中京大学の辻井先生がおっしゃるように、じっと座っていても始まらない・・・と思います。
>
動いたり、セミナー行ったりしてはいるけど、山を動かすほどの余力が
今無いし、、。

> もし、そういう、中2のママさんのような子供や私のような子供のように、自閉症の中の点でも、たくさん集まったら私は線になると思います。
> そう思いたいです。
> だから、どこの所属?では無くて、スペクトラムの端っこのほうにいるかも?と思われたらいかがですか?

うん、そうなんですけどね。
中々身近に似た状態の子供がいないので、同じ悩みをうんうんと
聞いたり、聞いてもらったりができなくて寂しいものが、、、。


> 私自身も社会に適合している(ある程度)という点から、診断確定は難しいかも知れないといわれたことがあります。でも、実際は困っている・・・
>
実際、困る事もしばしば。
今の学校や、友人の中では平和なので、たまに一般の子供の中に
送り出したりするのですが、、、。
ばれないかな?と黙って参加させると、初めての場所症候群で、
小パニックをおこしばれるし、、、。
やっぱり、完全体ではないわけで、、。
同じ規則正しい生活の中では、なにも問題おこらなくなったのでは
あるけれど、、。

> ニキ・リンコさんのHPに『国境の人』の話があります。
> それを読んでからは、自分は国境の人なんだと思うようにしています。
> 国境の人だから、定型発達人の話は通じるけど、理解しがたいときもある・・・というように思えば少し楽になります。
> 本に書かれていることがアスペの全てではないように、現実の点がたくさん集まっていく事を願っています。

いろんなタイプの人がいるわけで、いつか彼も、同じ様な仲間が
みつかって理解して貰える環境をみつけて、自力で自活していって
ほしいなあと願う母です。

[#11150] Re:自閉症スペクトラムの中の「点」
 樹村  - 06/3/24(金) 0:10 -

引用なし
パスワード
   中2のママさん、kazeさん、こんにちは。横から失礼します。


> 我が子は、アスペルガーとの診断名が確定していますが、
> 知的検査では現年齢より一歳半から二歳の知的遅れがあります

> アスペルガーが知的遅れが無いという点では、該当するのかな?

> 高機能自閉症とかアスペルガーじゃない?と言われ、でも私は、
> 高機能???違うよ?という感じで、、、。とび抜けてる才能は
> みつかっていないし

 ??? 何か誤解がありませんか?

 高機能自閉症やアスペルガーが「知的遅れがない」というのは、
古典的自閉症(カナータイプ)と比較しての話です。定型者と比較
しての話ではありません。

 高機能(HF)やアスペルガー(AS)は、知能指数80前後から
含まれます。定型者の知能指数の平均がほぼ100なので、80前後から
ということは、つまり相当知的遅れがある層もASやHFに含まれ
るということ。

 て言うか、お医者さまによっては、知能指数80前後がASやHF
の中心的病像だとおっしゃる方もいるくらい。時々知能指数100以上
の(つまり 普通の人以上の知的能力をもった)当事者もいるようで
すが、率にしたらそんなに多くないのでは。やや知的遅れがあるタ
イプ(知能指数で言うと、80弱〜100の間くらい)の方が、HFや
AS当事者には多そう。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A2%E3%82%B9%E3%83%9A%E3%83%AB%E3%82%AC%E3%83%BC%E7%97%87%E5%80%99%E7%BE%A4


 それに、飛び抜けてる才能のあるなしも、ASとは何も関係あり
ません。診断基準にそういう項目は入ってないし。自閉症スペクト
ラム当事者の中には、ごくマレに飛び抜けた才能がある人もいる、
というだけで。

 このサイトにはいくつか診断基準が載っていますが、参照してみ
られてはいかがでしょう。↓
  http://www.a-yakata.net/as-sindan.html

[#11153] Re:自閉症スペクトラムの中の「点」
 kaze ホームページ  - 06/3/24(金) 11:05 -

引用なし
パスワード
   ▼樹村さんへ

 解説ありがとうございます。
 でも、大丈夫ですよ。
 たぶん誤解はしていません。

 私も多分、同じ様なタイプですが、飛びぬけた才能はないですし、子供の頃のIQ(小学校入学時の)は80ぐらいでしたから・・・

 ただ、現状の『手帳取得』の線引きの中で、行政側の対応に於いてのIQ値と
高機能・アスペルガーの線引きの認識の低さからの話です。
 アスペルガーといえば、定型発達者と同じレベル、またはそれ以上の天才だという概念が勝手に蔓延っていて、親からするとそこから話がスタートなので、結構行き違いや、失望も多いと思います。

 実際問題、養護学級に入ってしまうと、1〜2歳の遅れ程度では、何故ここに?・・・
 また、普通級ではついていけないということで、本当に学習面で遅れの無いアスペや高機能のお子さんと比べると、結構困難なんですよという意味です。

 多分、中2のママさんも同じ様な思いなのではないでしょうか?

 どっち付かずというか、狭間の更に狭間にはまっているというかです。

 そうなると、求めるものが、個別指導というところになってしまうので、今の教育体制の中では、生き難いなぁと・・・

[#11164] Re:自閉症スペクトラムの中の「点」
 中2のママ  - 06/3/25(土) 1:12 -

引用なし
パスワード
   ▼kazeさん:
>▼樹村さんへ
>
> 解説ありがとうございます。
> でも、大丈夫ですよ。
> たぶん誤解はしていません。

*中2のママです。
解説有難うございますが、kazeさんと同じで、誤解してるわけでは
ないので、そこのところ、ご了承下さい。
勝手に、周りの人が、高機能だの、アスペだのと言って新聞の切り抜き
とかくれたお母さんもいて、自閉症じゃないとか言われたけど、私は、
自閉症スペクトラムの中の一人と思ってるという意味なのです。

>
> 私も多分、同じ様なタイプですが、飛びぬけた才能はないですし、子供の頃のIQ(小学校入学時の)は80ぐらいでしたから・・・
>
> ただ、現状の『手帳取得』の線引きの中で、行政側の対応に於いてのIQ値と
>高機能・アスペルガーの線引きの認識の低さからの話です。
> アスペルガーといえば、定型発達者と同じレベル、またはそれ以上の天才だという概念が勝手に蔓延っていて、親からするとそこから話がスタートなので、結構行き違いや、失望も多いと思います。

行政とか、保健所が、知能が高いからアスペかもしれませんとか、言ったりするもので、違うんだけどなあと思うんですよ。
こだわりや、頓珍漢な言動するから、余計手がかかるというか、、、。

>
> 実際問題、養護学級に入ってしまうと、1〜2歳の遅れ程度では、何故ここに?・・・
> また、普通級ではついていけないということで、本当に学習面で遅れの無いアスペや高機能のお子さんと比べると、結構困難なんですよという意味です。


そそ、困難なんです。
>
> 多分、中2のママさんも同じ様な思いなのではないでしょうか?

そうなんです!!
まさに、そのとおり!
>
> どっち付かずというか、狭間の更に狭間にはまっているというかです。

そうそう、まったくその表現です。
>
> そうなると、求めるものが、個別指導というところになってしまうので、今の教育体制の中では、生き難いなぁと・・・

今の学校は、かなり個別指導なので、この1年でもかなり伸びたのですが、
伸びたがゆえに余計、手帳のないどっちつかずの位置に浮遊してる状態です。

[#11167] Re:失礼いたしました<(_ _)>
 樹村  - 06/3/25(土) 5:57 -

引用なし
パスワード
   中2のママさん、kazeさん、こんにちは。

>> たぶん誤解はしていません。
>
>*中2のママです。
>解説有難うございますが、kazeさんと同じで、誤解してるわけでは
>ないので、そこのところ、ご了承下さい

 あ、そうでしたか。失礼いたしました。ごめんなさい<m(__)m>

  新規投稿 ┃ツリー表示 ┃一覧表示 ┃トピック表示 ┃検索 ┃設定  
3855 / 5056 ツリー ←次へ | 前へ→
ページ:  ┃  記事番号:   
1878015
(SS)C-BOARD v3.8.1β4 is Free.