アスペルガーの館の掲示板

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[#1121] 恋愛症候群 Chiquitita 04/10/28(木) 20:47

[#1144] Re:恋愛症候群 penpen 04/10/29(金) 9:09

[#1165] そうそう いぬかい 04/10/29(金) 23:06

[#1173] 補足 いぬかい 04/10/30(土) 11:50

[#1170] Re:恋愛症候群 Shinyu（管理人） 04/10/30(土) 3:47

[#1322] Re:恋愛症候群 秋桜 04/11/6(土) 12:39

[#1366] 秋桜さんへ・・ えみこ 04/11/8(月) 22:27

[#1380] えみこさんへ・・ 秋桜 04/11/9(火) 7:55

[#1365] 理解あったほうが？ えみこ 04/11/8(月) 22:16

[#1370] Re:理解あったほうが？ Chiquitita 04/11/9(火) 0:03

[#1377] Re:理解あったほうが？ Shinyu（管理人） 04/11/9(火) 1:27

[#1376] Re:理解あったほうが？ Shinyu（管理人） 04/11/9(火) 1:05

[#1144] Re:恋愛症候群

penpen - 04/10/29(金) 9:09 -


	引用なし

	パスワード

▼Chiquititaさん：
>41歳にもなって、恋愛の機会に恵まれません。
>
>ここで現在恋愛中の方、現在結婚されている方（離婚された方も含めて）にお尋ねします。

Chiquitita（ﾁｷﾁｰﾀ）さん、うふふ、恋愛はマニュアルじゃないのですよ。
いくら出会いの場があってもだめなのですよー。
わたしなんて、若い頃、父に結婚しろとやいのやいの言われて、
お見合いなんたらに登録しましたが、申し込み一件もなかったですよー。
（結局知り合いのかたの紹介で見合い結婚しましたが）
恋愛や結婚に身体的な障害は案外そう、障害にはならないです。
身体的な障害があっても精神的な強さを持つ人に女性は
ひかれます。
だから精神的に問題、弱さを抱えていると恋愛はものすごく難しいです。

でもこちらの管理人さんの村上さんがネットで出会いの場を作ってくださるようなので、
そちらに参加なさるといいのじゃないかなあ。
すごくありがたいですよね！
わたしは夫婦共々、結婚は失敗だったなとため息をついていますが、
こちらの管理人をなさっている村上さんの結婚生活は
かわゆいねこちゃんを飼って楽しそうですよね。
恋愛と結婚に関しては村上さんに相談なさると一番よいアドバイスがもらえそうです。

わたしは恋愛と結婚の失敗例のお話しなら体験的にいっぱいできるのですけどね。笑

[#1165] そうそう

いぬかい - 04/10/29(金) 23:06 -


	引用なし

	パスワード

>Chiquitita（ﾁｷﾁｰﾀ）さん、うふふ、恋愛はマニュアルじゃないのですよ。
>いくら出会いの場があってもだめなのですよー。

そうなんですよん。

たとえば彼はイケメンではありませぬ。背も低いし。
しかしカッコイイって女の子にキャーキャー言われてます。
すっごい努力＆研究して垢抜けてるんです。

・・・ところが私はソレには無関心どころか
ちょっと退き気味なのです・・・(^^;
そんな私には専門知識＆技術でハートをガッチリ掴み、
捨て身の芸で笑わせる事でテクニカルノックアウト！

惹き付けるとか、魅せる事をする努力が無いとモテないんです。

私も彼を惹き付ける為に、専門知識に磨きをかけ、
何より、男を立てる事の研究をし、拗ねる事も研究し（笑）
彼が私を連れて歩いて恥ずかしく無い様「お洒落」も気を使い、
お誕生日にはケーキ焼いて届けたり。

と、七転八倒してる姿が奴には「可愛い」らしい
あ～マジにムカツク！　絞めてやりたい！

>恋愛や結婚に身体的な障害は案外そう、障害にはならないです。
>身体的な障害があっても精神的な強さを持つ人に女性は
>ひかれます。

私が引き付けられた相手に手の無い人と、目の見えない人が居ました。
どっちも素敵な方でしたが、それはポジティブさ！

特に目が見えない人は、カッコよかった。
身なりもビシっとお洒落に決め（美容師さんの友達が服とか選んでくれるそう）
私の無礼な質問にも、優しい落ち付いた声で微笑みながら答えてくれるし。
北海道へ一人旅しかもカヌーを漕ぎに行くって言うし！
カッコイイ～っとシビレました。

>だから精神的に問題、弱さを抱えていると恋愛はものすごく難しいです。

ですな。

>でもこちらの管理人さんの村上さんがネットで出会いの場を作ってくださるようなので、
>そちらに参加なさるといいのじゃないかなあ。

恋する事に恋してる人って一途すぎるから、
騙されやすかったり、暴走しやすいから、私はちょっと心配。

アスペの人って単純なトコあるし。
簡単に個人情報とか相手に教えちゃいそうだもん。

それにその前に恋愛や友情が解ってないと、
結局空回りして、出合いを活かせ無さそうな気がする。

[#1170] Re:恋愛症候群

Shinyu（管理人）

- 04/10/30(土) 3:47 -


	引用なし

	パスワード

恋愛症候群……恋愛って病気や障害の類ですね。アスペルガー症候群と同じくらい興味深い症候群です。

▼penpenさん：
>だから精神的に問題、弱さを抱えていると恋愛はものすごく難しいです。
>
>でもこちらの管理人さんの村上さんがネットで出会いの場を作ってくださるようなので、
>そちらに参加なさるといいのじゃないかなあ。
>すごくありがたいですよね！

まだ何もできてなくて、すみません。

この掲示板での「出会いを求めてます」の書き込み歓迎です。

>わたしは夫婦共々、結婚は失敗だったなとため息をついていますが、
>こちらの管理人をなさっている村上さんの結婚生活は
>かわゆいねこちゃんを飼って楽しそうですよね。

はい楽しいです。寝るときミーちゃんがお布団に入ってくるので、ふたりでなでなでしてます。
毎日愛車の117クーペで妻を送り迎えするのも楽しいです（妻は外で仕事、ぼくは家で仕事してます）。

>恋愛と結婚に関しては村上さんに相談なさると一番よいアドバイスがもらえそうです。

そんなあ…

▼Chiquititaさん：
>●貴方はどのようにして、現在の恋人やパートナーと出会ったのですか？
ホームページを見てくれて自分もASなのだという女性からメールをもらい、メールのやりとりをして、親密な関係になれたらと思い、そのことを伝えたら「会いましょ」ということになった。
10年近く一人暮らししてた安アパートの狭い部屋で愛し合いました。
彼女は親と同居で、過干渉な親にまいっていたので親から距離をもたせるためにも、ふたりで一緒に暮らすことを考え、まずふたりで旅行してみて一緒にいられるか確かめるためにもと、日光あたりに二泊三日の旅行をしてみた。思いのほか、楽しかった。それで旅行の帰りに寄った埼玉で、不動産屋に行って二人で住むアパート探し。3DKのよさそうな物件を見つけ、その日のうちに契約してしまう。そこに6年暮らして、その間に正式な結婚もして、もっと快適な自分の家がほしいという彼女の希望と愛車のガレージが欲しいぼくの希望をあわせて、この春新居を作ってひっこししました。

>●貴方は現在までに何人の相手と恋愛されましたか？（この中には片思いで終わったケースは含めません）
妻と出会うまでは、一人、かな。
23才のとき、趣味のサークルでとても好きになった人と仲良くなれて、ラブレター書いて告白したら、答えはOKだった。恋人同士になれて、それまでの人生で最高に幸せって思った。でも何ヶ月も続かなかった。失恋して、人生で最高に不幸って思った。「あなたと付き合えるような人なんていないわ。私でさえ疲れちゃったんだから」と別れるときに言ってくれた彼女には、感謝してます。ぼくにとっては貴重な経験でした。
恋人未満ならそのあともう一人くらいかな。

>●貴方の初恋は何歳ぐらいのときでしたか？
10才くらいかな。小学校のクラスの女の子。きれいだった。片思い。

>●貴方は現在の恋人やパートナーと、一生別れず共に暮らす予定ですか？
はい。

[#1173] 補足

いぬかい - 04/10/30(土) 11:50 -


	引用なし

	パスワード

>惹き付けるとか、魅せる事をする努力が無いとモテないんです。

+相手によって戦略を変える事ができる事も必要ですね。

>特に目が見えない人は、カッコよかった。
>身なりもビシっとお洒落に決め（美容師さんの友達が服とか選んでくれるそう）
>私の無礼な質問にも、優しい落ち付いた声で微笑みながら答えてくれるし。

これって、目の見えない人が、目の見える人に対して、配慮している訳です。
目の見えない彼には、ファッションも髪型もどうでもイイ事なハズです。
でも、目の見える人の感覚に合わせているんですね。

相手の感覚に配慮する事、これがモテる要素なんだろうな。
恋愛も友情も決してマニュアル化できないのはコレですね。

こんなサイトがありますので御参考までに。
書いてる事は、あんまり当てにはならないけど、なるほど～っとは思いますね。
http://www.martin.ne.jp/index2.htm

恋に悩むのはアスペだけでも、アスペだからでもないのですよん

ついでに

>何より、男を立てる事の研究をし、拗ねる事も研究し（笑）

私は障害が解って「何が出来ないか」を知ったので、
健常の人に合わせる為に、知識である程度補おうとしていると云う事です。

でも実際は解って無いから、空回りしっぱなしで七転八倒。
時々ペシャンコに潰れちゃいます
しかし、それが彼には可愛いらしい。ムカツクな～！

[#1322] Re:恋愛症候群

秋桜 - 04/11/6(土) 12:39 -


	引用なし

	パスワード

　Shinyu（管理人）の妻の秋桜です。
夫が二人のことを書いたと聞いたので、のぞいてみました。

夫が書いたように、私がHPを見てメールを出したのが出会いのきっかけです。当時（７年前）はアスペの女性がメールを出すというのもめずらしかったらしく、夫は感激したみたいですね。たまたま恋人がいなかったし、就職活動や両親からの過干渉にも参っていたので、ストレスがたまっていたのもあってすぐに付き合い出しました。

それからの経過は夫が書いているので省きますが、いつも仲が良い訳ではないですよ。けっこう私が腹を立てて夫に八つ当たりをしていることもあります。特に夫は計画性がないので、私によく「そんな話聞いてない！！」と怒られています。

でも夫が家で仕事をしているので、色々助けてもらっています。恐らく夫がいなかったら私は仕事が続けられないかもしれません。体も弱いので、看病などもしてもらってます。そういう意味では感謝感謝です。

恋愛ねぇ。実は夫の前に付き合っていたのは１人しかいなかったし、その人は11歳も年上だったので、お父さんに近い感覚だったかも。片思いの人は何人かいたけど、思いをはっきり打ち明けられずに終わったし。向こうは友達感覚だったみたい。実際男友達は多かったので、ワイワイやっていた方でした。最近大学時代の友人に「実は初恋の人だったんだ」と打ち明けられ、「だったら早く言ってよ！」という感じです。

でも夫とはすごく自然に恋人感覚になれて、今でも手をつないで街を歩いています。家族に対しては触られるのがすごく嫌だったのに男性に抱かれるのはあまり抵抗ないし、すごく幸せな気分になります。
小さい頃からイジメとかに遭っていたけど、人間嫌いじゃなかったかも。だから恋愛小説とかでは、そういう場面（特にセックスのこと）を「自分にもそういうことって起こるのかな？」とワクワクしながら読んでいました。

[#1365] 理解あったほうが？

えみこ - 04/11/8(月) 22:16 -


	引用なし

	パスワード

＞管理人さん、こんばんわ。
私は、未診断で、病院にも行ってないですが、アスペではないかな？と思ってます。友達に、言っても、ちゃんと、表面上、学歴もあり、仕事もあるので、
障害がだろう、っ話しても、誰も信じてくれません。（当たり前ですかね・・？）。

で、管理人さんにご質問です。私は、前でも、レスをたてたように、恋愛ができません。なぜか、よくよく、考えてみました。小さい時から、社会人になっても、
いじめられる、人から、避けられる・・って、ずっと、続いてます。
要するに、集団から、浮いてしまう。個人的な友達付き合いなら、多少できますが・・。こんな自分の積み重ね、というか、これから、続くであろう、自分を、
知られたくない、というか・・。
だったら、理解できるどうしだったら、どうなんだろう？と、ふと・・。
鬱で、お互い、つぶれちゃうのか、生活できないのか、それとも、やはり、
管理人さんのように、結婚も、できるのか？普通の人じゃあ、私の事、わかってもらえないし、支えきれないのだろうか？（感性も違うし）。
どう、思われますか？

でも、正直、両親は、障害に偏見があり、きっと、認めないでしょう・・。
となると、相手の方（仮にですが・・）、も傷つけてしまうのでは？と。

でも、何でも話せて、理解し合えるのが、夫婦なのかな？とも思います。
もし、よろしければ、ご意見、お願いします。私の、一番の悩みです・・。

[#1366] 秋桜さんへ・・

えみこ - 04/11/8(月) 22:27 -


	引用なし

	パスワード

こんばんわ。はじめまして。今、レスを見させて、いただきました。
あの、ご質問してもいいですか？
恋愛について、深く、考えていました？最近思った事ですが・・。
うちの母の父との恋愛を聞いていると、人から認められてるから、素敵、とか、
そういうのが、恋愛なのかな？普通の人は。
私は、小さい頃から、秋桜さん同様、いじめられてて・・気持ちをわかってもらえる人がいい？かも？って。

だったら、同じ苦しみを知ってる人じゃないと、無理なのかも？
だって、親友でさえ、きっと、私に障害がある、なんて言っても、誰も信じてくれません。わかってくれる人に、抱きしめてもらいたいです。（想像だけは豊か・・）。

恋愛、結婚となると、ご両親には、どうやって、知り会ったの？だとか、大丈夫だったのでしょうか？うちは、かなり、厳しいので、もし、結婚となると、興信所も、使うかも？でもね、このままじゃ、自分が壊れちゃいそうなんですよ。
たった一人の人でいいから、小さい頃から、背負ってきた苦しみをわかってほしい。両親でさえ、わからないでしょう・・。

長々と、すいません。なんだか、とても、心が温まるようなレス、読ませていただいて、ありがとうございます。

[#1370] Re:理解あったほうが？

Chiquitita

- 04/11/9(火) 0:03 -


	引用なし

	パスワード

管理人さん宛てのコメントに私が答えていいものだろうか…

▼えみこさん：
>でも、正直、両親は、障害に偏見があり、きっと、認めないでしょう・・。
>となると、相手の方（仮にですが・・）、も傷つけてしまうのでは？と。

貴方の思い過ごしであってほしいです。
恋愛の相手に理解してもらうことは大切ですが、相手の御家族の方の理解はじっくりと時間をかけてもいいのかな、と考えています。

[#1376] Re:理解あったほうが？

Shinyu（管理人）

- 04/11/9(火) 1:05 -


	引用なし

	パスワード

▼えみこさん：
>だったら、理解できるどうしだったら、どうなんだろう？と、ふと・・。
>鬱で、お互い、つぶれちゃうのか、生活できないのか、それとも、やはり、
>管理人さんのように、結婚も、できるのか？普通の人じゃあ、私の事、わかってもらえないし、支えきれないのだろうか？（感性も違うし）。
>どう、思われますか？

理解できるどうしであることは、必要です。
でも「普通の人じゃあ、私の事、わかってもらえないし、支えきれない」かどうかは、わからないですよ。理解しあえる「普通の人」もいるかもしれないし、「普通の人」とASの人との境界なんて曖昧です。

また、同じASであっても、まったく同じということはありえないです。
あなたと付き合う人がASであってもそうでなくても、同じ部分で分かり合うと同時に、違う部分で補い合って支えあうことがきっとできるはずですよ。

私たち夫婦の場合は、ASどうしといっても、
怒りっぽい妻とひたすら謝る夫、
悲観的になりやすい妻と「なんとかなるさ」という夫、
計画どうりにいかないとパニックになる妻と計画性のない夫、
食器洗いが大嫌いな妻とそんなことない夫、
というふうに性格が違っていることで補い合ってうまくいっています。

>でも、正直、両親は、障害に偏見があり、きっと、認めないでしょう・・。
>となると、相手の方（仮にですが・・）、も傷つけてしまうのでは？と。

それで傷ついてめげてしまうような男なら、女の人と付き合おうなんて無理です。
あなたと付き合おうという男だったら、あなたを束縛する両親とたたかって奪い取ろうというくらいの勇気をきっともつはずです。

[#1377] Re:理解あったほうが？

Shinyu（管理人）

- 04/11/9(火) 1:27 -


	引用なし

	パスワード

▼Chiquititaさん：
>▼えみこさん：
>>でも、正直、両親は、障害に偏見があり、きっと、認めないでしょう・・。
>>となると、相手の方（仮にですが・・）、も傷つけてしまうのでは？と。
>
>貴方の思い過ごしであってほしいです。
>恋愛の相手に理解してもらうことは大切ですが、相手の御家族の方の理解はじっくりと時間をかけてもいいのかな、と考えています。

そうです。まずは、親なんて関係なく、ふたりの関係を築くことが大事です。
そうして、ふたりで力をあわせて親たちとたたかうのです。ふたりが一緒になるのが幸せなのだということをわからせれば、たいていの親は折れます。

[#1380] えみこさんへ・・

秋桜 - 04/11/9(火) 7:55 -


	引用なし

	パスワード

こちらこそはじめまして。

▼えみこさん：
>恋愛について、深く、考えていました？最近思った事ですが・・。
>うちの母の父との恋愛を聞いていると、人から認められてるから、素敵、とか、
>そういうのが、恋愛なのかな？普通の人は。

小学校４年生あたりから好きなこの話って話題になりましたよね。その辺りから恋愛について考え出したと思います。それで生理になったあたりから「こういう所を使うことってあるのかな？」とだんだん恋愛小説などを読み出すようになりました。

初恋は遅くて高校１年生頃。すごくシャイでかっこいい同級生を好きになりました。その頃から「恋人が欲しいなぁ」と思っていました。
その後でもう２人くらい片思いの人ができて、でも告白とかできなくて仲良しサンで終わってましたね。

転機が訪れたのは20歳の時。婦人科の病気にかかってしまい、医者から「もう子どもは諦めた方がいい」と言われて目の前が真っ暗になってしまいました。両親（特に父親）の落胆振りもすごくて、「ただでさえ病気（アスペのこと）があるのに、こんな体になって...。この子は結婚できないじゃないか」という反応でした。だから20～23歳は「恋愛や結婚は私には対象外」と思っていました。23歳で前の彼から「恋人がいないなら付き合って」と言われて付き合い出して、１年半後に別れました。その半年後、Shinyu（館の管理人）に出会って現在に至っています。
感想としては「私でも恋愛みたいなことができたじゃん！」というかんじですね。

>私は、小さい頃から、秋桜さん同様、いじめられてて・・気持ちをわかってもらえる人がいい？かも？って。
>
>だったら、同じ苦しみを知ってる人じゃないと、無理なのかも？
>だって、親友でさえ、きっと、私に障害がある、なんて言っても、誰も信じてくれません。わかってくれる人に、抱きしめてもらいたいです。（想像だけは豊か・・）。

理解してもらえる人って大切ですよね。私が以前付き合っていた人は私がアスペであることを否定していました。両親（特に母親）から「お前はアスペルガーだから、普通の恋愛なんてムリ」と言われていたので、付き合いだした当初は逆にそれが良かったんです。「私にも彼氏ができて、トキメクことができたじゃん！」という感じがして。でもやはり私の感情の起伏の激しさに付いて行けなくなり、私から離れていきました。逆にShinyuは私がアスペなことを前提に付き合っているから、とっても楽です。これは普通の恋愛にも言えることだけど、長い時間付き合いたいと思ったら自分の悪い面も見せられるような相手じゃないと持たないですよ。

>恋愛、結婚となると、ご両親には、どうやって、知り会ったの？だとか、大丈夫だったのでしょうか？うちは、かなり、厳しいので、もし、結婚となると、興信所も、使うかも？でもね、このままじゃ、自分が壊れちゃいそうなんですよ。
>たった一人の人でいいから、小さい頃から、背負ってきた苦しみをわかってほしい。両親でさえ、わからないでしょう・・。

私の両親はもうアスペだって知っているから、その辺は問題ありませんでした。むしろ最初「女友達の所へ行く」と嘘をついてShinyuの家へお泊りとかしていた方が許せなかったみたい（正直に言っていたらお泊りは無理だったから仕方ないけど）。今は姉の夫の方が攻撃対象なので、夫は「すごくいい人」扱いになっています。

彼の両親は今でも私たちがアスペだってことは知りません。彼は以前お母さんにチラッと話したことがあるみたいだけど、「何バカなことを」という反応だったので以降は話していないそうです。ありがたいことに彼のお姉さんが事情を知っていたので、すごく応援してくれました。

えみこさんも私にとってのShinyuみたいな人が現れてくれるといいですね。彼は随分私の両親と戦ってくれましたよ。私も彼とは半分駆け落ちに近い形で一緒に暮らし始めましたから、最初は大変だったけど結婚式をしたあたりから和解したかな。時間が解決してくれることもあるから、思い切って扉を開ける勇気も時には必要ですよ。

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