アスペルガーの館の掲示板

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[#12001] 一人暮らしの方は生活を支えるためにどのような仕事をしていますか？ ピグモン 06/5/24(水) 13:00

[#12042] Re:一人暮らしの方は生活を支えるためにど... まさ 06/5/25(木) 9:03

[#12046] Re:一人暮らしの方は生活を支えるためにど... うっちー 06/5/25(木) 9:40

[#12050] Re:一人暮らしの方は生活を支えるためにど... ピグモン 06/5/25(木) 12:56

[#12051] Re:一人暮らしの方は生活を支えるためにど... ピグモン 06/5/25(木) 13:22

[#12053] Re:一人暮らしの方は生活を支えるためにど... Chiquitita 06/5/25(木) 14:32

[#12071] そうは言っても tsurai 06/5/26(金) 18:01

[#12080] Re:そうは言っても Chiquitita 06/5/27(土) 2:06

[#12086] Re:そうは言っても うっちー 06/5/27(土) 8:16

[#12054] Re:一人暮らしの方は生活を支えるためにど... ピグモン 06/5/25(木) 14:34

[#12058] Re:一人暮らしの方は生活を支えるためにど... うっちー 06/5/25(木) 17:13

[#12077] Re:一人暮らしの方は生活を支えるためにど... TONO 06/5/26(金) 20:02

[#12084] Re:一人暮らしの方は生活を支えるためにど... うっちー 06/5/27(土) 7:58

[#12082] 中小企業を奨められない理由 Chiquitita 06/5/27(土) 3:48

[#12085] Re:中小企業を奨められない理由 うっちー 06/5/27(土) 8:07

[#12093] Re:中小企業を奨められない理由 ＨＳ 06/5/27(土) 19:22

[#12097] Re:中小企業を奨められない理由 うっちー 06/5/27(土) 22:16

[#12099] Re:中小企業を奨められない理由 ＨＳ 06/5/27(土) 22:51

[#12074] Re:一人暮らしの方は生活を支えるためにど... ＨＳ 06/5/26(金) 19:09

[#12060] Re:一人暮らしの方は生活を支えるためにど... まさ 06/5/25(木) 18:17

[#12083] Re:一人暮らしの方は生活を支えるためにど... うっちー 06/5/27(土) 7:48

[#12087] Re:一人暮らしの方は生活を支えるためにど... SILK 06/5/27(土) 10:12

[#12059] Re:一人暮らしの方は生活を支えるためにど... まさ 06/5/25(木) 18:08

[#12042] Re:一人暮らしの方は生活を支えるためにどのような仕事をしていますか？

まさ - 06/5/25(木) 9:03 -


	引用なし

	パスワード

僕は病院には行ってませんがアスペルガーと自律神経失調症の症状があります。
仕事はもう１０年以上もしていません。今までいくつか仕事をしてきましたが
、全然仕事にならなくて、すぐにクビになってしまいました。今は年金生活の
親のところにいますが、この先仕事どうしたらいいのかが悩みです。普通の会社
ではまず面接の段階で断られてしまうし、とにかく人といるとストレスで病気に
なっちゃうので。やりたいのは清掃とか軽作業とか何かの助手とかですね。
職安か発達障害支援センターにでも相談してみるつもりです。

[#12046] Re:一人暮らしの方は生活を支えるためにどのような仕事をしていますか？

うっちー

- 06/5/25(木) 9:40 -


	引用なし

	パスワード

人付き合いが苦手な私の甥は夜間の清掃作業を仕事にしています。
本人もやりがいあるようで、正社員を目指してがんばっています。

でも、ほんとうはがんばらなくてもいいんですよ。定職に就いてないとまともな社会人じゃないような扱いをする世間の目があるのは事実ですが、人それぞれの生き方があっていいと思います。私は一応自営で仕事をしていますが、時々つらくなって休みます。つらくない、自分に合った生き方をしてくださいね。

[#12050] Re:一人暮らしの方は生活を支えるためにどのような仕事をしていますか？

ピグモン - 06/5/25(木) 12:56 -


	引用なし

	パスワード

まささんへ
病院へ通院をして、障害者手帳を申請して、働けないとなればご自身が年金をもらえるようにできるのではないのかな？TOSCAに行けばいろいろ教えてくれると思います。
　わたしもいつまで働く精神力が続くか分かりませんが、お互いゆるゆると頑張りましょう。

▼まささん：
>僕は病院には行ってませんがアスペルガーと自律神経失調症の症状があります。
>仕事はもう１０年以上もしていません。今までいくつか仕事をしてきましたが
>、全然仕事にならなくて、すぐにクビになってしまいました。今は年金生活の
>親のところにいますが、この先仕事どうしたらいいのかが悩みです。普通の会社
>ではまず面接の段階で断られてしまうし、とにかく人といるとストレスで病気に
>なっちゃうので。やりたいのは清掃とか軽作業とか何かの助手とかですね。
>職安か発達障害支援センターにでも相談してみるつもりです。

[#12051] Re:一人暮らしの方は生活を支えるためにどのような仕事をしていますか？

ピグモン - 06/5/25(木) 13:22 -


	引用なし

	パスワード

　ASの人は単純作業が向いているということは、基本的に低賃金の
仕事しか出来ないということですよね。非正規雇用の。
　高給取りになりたくてもどう頑張ってもなれないことに
むなしさを感じます。年を取ってきたらなかなか仕事も
無くなって来るだろうし、ちゃんとお風呂付のアパートを借りて生活していけるのか
不安を感じます。

[#12053] Re:一人暮らしの方は生活を支えるためにどのような仕事をしていますか？

Chiquitita

- 06/5/25(木) 14:32 -


	引用なし

	パスワード

▼ピグモンさん：
>　ＡＳの人は単純作業が向いているということは、基本的に低賃金の
>仕事しか出来ないということですよね。非正規雇用の。
>　高給取りになりたくてもどう頑張ってもなれないことに
>むなしさを感じます。年を取ってきたらなかなか仕事も
>無くなって来るだろうし、ちゃんとお風呂付のアパートを借りて生活していけるのか
>不安を感じます。

私はそうは思いません。
むしろ「誰でも出来る仕事」は、コミュニケーション能力の格差や手先の不器用さ、段取りの悪さなどから無力感を覚えて深刻な２次障害を招くケースが多いようです。
それより何か一つでも「私は●●のスペシャリストです」と自慢できるものがあったほうが、自分自身に自信を持てるのではないのか、そのほうがむしろＡＳやＡＤＨＤなどの発達障害（グレーゾーンを含む）に向いていると思います。
私はコンピュータの技術職に就いていますが、一般の事務職は予期しない電話や来客の応対にてんてこ舞いで、ヒステリー持ちの同僚社員をひたすら苛立たせるだけで（[#3580]でコメント）、結局はそいつの所為で会社を追い出されました。四十路を過ぎても恋愛を阻むほど深刻な、女性に対する深刻なトラウマの元凶にもなっているほどです。
また、ＡＤＨＤ傾向があると、単純作業は集中力が切れやすいようなので、対策はこちらも参考になさってみては如何でしょうか？　→http://www.adhd.jp/

[#12054] Re:一人暮らしの方は生活を支えるためにどのような仕事をしていますか？

ピグモン - 06/5/25(木) 14:34 -


	引用なし

	パスワード

　今の職場は同年代の女性ばかりで（デスクワークです）、年上の心を許せる人は作れない状況です。
とりあえず今は一人心を許せる子が入って来て、お昼を一緒してくれて救われているのですが、彼女が辞めちゃったらもうとても居られません。以前は一人でお昼を食べるはめに陥っていました。

　ちなみに、ここ最近でも三年間で１３回クビになり（デスクワーク、製本所、営業、電話の仕事）今回１４回目の正直で派遣で一年半以上なぜか定着させて下さっている職場です。

　後、お聞きしたいのですが、人数の少ない小さな会社は一般的にASの人
にはきついですか？

[#12058] Re:一人暮らしの方は生活を支えるためにどのような仕事をしていますか？

うっちー

- 06/5/25(木) 17:13 -


	引用なし

	パスワード

▼ピグモンさん：
>　後、お聞きしたいのですが、人数の少ない小さな会社は一般的にASの人
>にはきついですか？

私も従業員７人ほどの小さな会社にいたことがありますが、社長が私の性格を理解してくれていて、居心地はよかったですよ。正直一生そこに勤めてもいいと思っていました。給料は低くても、アットホームな会社のほうが、大企業よりは勤めやすいのではないかと思います。転勤や配置転換はつらいですからね。

[#12059] Re:一人暮らしの方は生活を支えるためにどのような仕事をしていますか？

まさ - 06/5/25(木) 18:08 -


	引用なし

	パスワード

アドバイスありがとうございます。とりあえず病院へ行って診断書をもらって来ようと思います。それからTOSCAとかいろいろ相談に行ってみるつもりです。
ここのサイト最近見つけたので、同じような人たちがいて、とても心強いです。

[#12060] Re:一人暮らしの方は生活を支えるためにどのような仕事をしていますか？

まさ - 06/5/25(木) 18:17 -


	引用なし

	パスワード

僕は男なので余計にそう感じます。僕の場合は１日中立ちっ放しとか
座りっぱなしのような仕事は無理です。常に立ったり座ったり、あっち
こっち移動して歩くような仕事とか、トラックの助手席にのってする
ような仕事なんかはやっててとても楽しいです。

[#12071] そうは言っても

tsurai - 06/5/26(金) 18:01 -


	引用なし

	パスワード

Chiquititaさんこんにちは。横レス失礼します。
▼Chiquititaさん：
>▼ピグモンさん：
>>　ＡＳの人は単純作業が向いているということは、基本的に低賃金の
>>仕事しか出来ないということですよね。非正規雇用の。
>>　高給取りになりたくてもどう頑張ってもなれないことに
>>むなしさを感じます。年を取ってきたらなかなか仕事も
>>無くなって来るだろうし、ちゃんとお風呂付のアパートを借りて生活していけるのか
>>不安を感じます。
>
>私はそうは思いません。
>むしろ「誰でも出来る仕事」は、コミュニケーション能力の格差や手先の不器用さ、段取りの悪さなどから無力感を覚えて深刻な２次障害を招くケースが多いようです。
>それより何か一つでも「私は●●のスペシャリストです」と自慢できるものがあったほうが、自分自身に自信を持てるのではないのか、そのほうがむしろＡＳやＡＤＨＤなどの発達障害（グレーゾーンを含む）に向いていると思います。
これについてなんですが、何かのスペシャリストになれる人なんてごく僅かの恵まれた人だけじゃないですか？
私のカウンセラーも｢発達障害者はなんらかのスペシャリストになるか低賃金の仕事しかない」と悲しい事を言います。が、しかし、スペシャリストになれる人なんて超高機能の人か、特殊な才能がある人かどちらかでしょう。
そしてなによりも、スペシャリストになるにはお金がかかります。殆どの発達障害者は私みたいな凡人で金持ちじゃありません。全てにおいて凡庸で、しかも一般人より能力が劣っている。これが現実です。こういう人間は、私のカウンセラーが言うように本当に｢誰にでも出来るごく普通の職業」にはつけないのでしょうか。だとしたら、将来貧乏生活を送るしかないのですね。暗澹たる気持ちです。

[#12074] Re:一人暮らしの方は生活を支えるためにどのような仕事をしていますか？

ＨＳ - 06/5/26(金) 19:09 -


	引用なし

	パスワード

私が最初に勤めた会社は５０人もいないところで給料が物凄く安かったですが、居心地はよくあまり辞める人のいないところでした。言わば落ちぶれてやむなく入る人の多い会社で、はっきり言って何か問題のある人が多かったのですが、経営者への悪口で一体になっているようなところがありました。社員同士をいじめるような雰囲気はなくまた助け会い精神が強かったです。少人数で薄給でもそういう会社もあります。

[#12077] Re:一人暮らしの方は生活を支えるためにどのような仕事をしていますか？

TONO - 06/5/26(金) 20:02 -


	引用なし

	パスワード

▼うっちーさん：
>▼ピグモンさん：
>>　後、お聞きしたいのですが、人数の少ない小さな会社は一般的にASの人
>>にはきついですか？
>
>私も従業員７人ほどの小さな会社にいたことがありますが、社長が私の性格を理解してくれていて、居心地はよかったですよ。正直一生そこに勤めてもいいと思っていました。給料は低くても、アットホームな会社のほうが、大企業よりは勤めやすいのではないかと思います。転勤や配置転換はつらいですからね。

こんにちは。
確かに、人事異動はきついし新しい手順を覚えるまではストレスいっぱいです。

私の勤めているところは、全従業員数が１万人を超える大きなところですが、
結局、自分のいる課と関連課の人しか交流はないし、
密に関係があるのは、係のなかだけなので
かえって中規模の職場で、広く薄く人間関係を築かないといけない職場より
むしろＡＳ向きかもしれません。

職場にもＡＳのことを伝えていますが、対応もそれなりにしてくれます。

今の職場は手順がはっきりしていて、１の次は２といったように
マニュアルがしっかり整えてあったので、仕事はとても楽しく出来ています。
今回、人事異動でこの職場に配置になったのは
人事が、ＡＳの特性を考慮してくれたのではないかと思います。

[#12080] Re:そうは言っても

Chiquitita

- 06/5/27(土) 2:06 -


	引用なし

	パスワード

コメントありがとうございます。

▼tsuraiさん：
>これについてなんですが、何かのスペシャリストになれる人なんてごく僅かの恵まれた人だけじゃないですか？
>私のカウンセラーも｢発達障害者はなんらかのスペシャリストになるか低賃金の仕事しかない」と悲しい事を言います。が、しかし、スペシャリストになれる人なんて超高機能の人か、特殊な才能がある人かどちらかでしょう。

あんまり堅苦しく考えなくてもいいんじゃないかな？
要するに、「私は○○なら誰にも負けません」と自信を持って出来る仕事があればそれでいい、ということです。
その中には、もちろん事務作業だって清掃作業や土木作業員の仕事だってもちろん含まれます。
「スペシャリスト」という言葉はあまり狭い意味に解釈しなくても大丈夫です♪

最も大切なのは、自分が今何が得意で何が苦手なのかの見極めをつけることだと思います。人生に自信を持つためには、得意分野を生かすのがベストです。

それに、いくら手先が不器用なことが多い発達障害者でも、何から何まで不器用、ということはめったにないでしょう。
接客業だって、スーパーのレジ係やファミレスの給仕係は苦手でも、ＰＣインストラクターや観光ガイドは自信を持って出来る、という人だって現にここにいます。

[#12082] 中小企業を奨められない理由

Chiquitita

- 06/5/27(土) 3:48 -


	引用なし

	パスワード

初めまして。(^o^)/

▼うっちーさん：
>私も従業員７人ほどの小さな会社にいたことがありますが、社長が私の性格を理解してくれていて、居心地はよかったですよ。正直一生そこに勤めてもいいと思っていました。給料は低くても、アットホームな会社のほうが、大企業よりは勤めやすいのではないかと思います。転勤や配置転換はつらいですからね。

私の場合はまったく正反対の対応をされたので、中小企業はあまり推奨できませんね。
せっかく社長が理解を示しても、社長夫人や同僚が身体障害や発達障害に対し並々ならぬ偏見を持っていたので、それまで和気藹々だった雰囲気が私を入社させただけで壊れた、と責められました。

その証拠に、同僚の作ったプログラムの不具合の責任を私が背負わされ、私は自分の失策の300％（！）もの責任を問われたのです。

それに中小企業での問題は、たとえコンピュータの仕事であっても電話や来客の応対をしなければならないことです。予期せぬ来客や電話の応対でパニックになったことで、社長が「貴方の会社は精神障害者を雇っているのか？」と嘲笑されました。

もともと家族の者までいじめの被害に巻き込まれるほど身体障害や発達障害に対する偏見がひどかった環境だということもありましたが、おかげで電話の応対が完璧にトラウマになってしまいました★

自分の持ち場に専念できる環境がやはりベストです。その意味では仕事と平行して電話や来客の応対もこなさなければならない中小企業は、発達障害者の労働環境としては推奨できません。

[#12083] Re:一人暮らしの方は生活を支えるためにどのような仕事をしていますか？

うっちー

- 06/5/27(土) 7:48 -


	引用なし

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▼ピグモンさん：
>　ASの人は単純作業が向いているということは、基本的に低賃金の
>仕事しか出来ないということですよね。非正規雇用の。
>　高給取りになりたくてもどう頑張ってもなれないことに
>むなしさを感じます。年を取ってきたらなかなか仕事も
>無くなって来るだろうし、ちゃんとお風呂付のアパートを借りて生活していけるのか
>不安を感じます。

気持ちはわかります。私も悩んだことがありますから。
でも、単純作業＝低賃金＝不幸というわけでもありません。
私がパン工場でアルバイトしていたときも年配の方がいらっしゃいましたし、１日が終わるととても充実した気分でした。そういう人生を送っている方も世の中にはたくさんいます。

一方では、華やかに見える営業職でも、悩んで自殺する人もいます。先日も、近くの銀行員が自殺しました。管理職で、バリバリ仕事するタイプだったそうですが・・・

結婚もする気はなかったのですが、今の妻とひょんなことで出会いました。
人生はまだまだ捨てたものではありませんよ。希望を持ってくださいね。

[#12084] Re:一人暮らしの方は生活を支えるためにどのような仕事をしていますか？

うっちー

- 06/5/27(土) 7:58 -


	引用なし

	パスワード

それはいいですね。
上司の方に自分のことを理解してもらうことがとても大切ですよね。
私は当時ＡＳのことを知らなかったのですが、自分が営業が苦手であることを上司の方に理解してもらって、主に事務系の仕事をさせてもらっていました。思い切って自分のことを上司や同僚に話してみることは大切なことだと思います。

がんばらずにゆっくり生きましょう。いい出会いもきっとありますよ。

[#12085] Re:中小企業を奨められない理由

うっちー

- 06/5/27(土) 8:07 -


	引用なし

	パスワード

なるほど。そういう例もあるんですね。考えさせられました。
会社にもいろいろありますよね。一概には言えないということですね。
私がたまたまラッキーだったということでしょう。

私は今ひとりで仕事しているんです。
何でもひとりでやらなきゃいけないし、責任も負わなきゃいけない。
そういう意味で大変なんですが、自分で調整できるのが利点です。
正直、つらいときは「臨時休業」にしちゃう。
収入は平均より低いけれど、まぁ、何とか暮らせていけて、幸せです。

自分に合った選択肢をいろいろ考えて行きましょう。

[#12086] Re:そうは言っても

うっちー

- 06/5/27(土) 8:16 -


	引用なし

	パスワード

>あんまり堅苦しく考えなくてもいいんじゃないかな？
>要するに、「私は○○なら誰にも負けません」と自信を持って出来る仕事があればそれでいい、ということです。
>その中には、もちろん事務作業だって清掃作業や土木作業員の仕事だってもちろん含まれます。
>「スペシャリスト」という言葉はあまり狭い意味に解釈しなくても大丈夫です♪
>
>最も大切なのは、自分が今何が得意で何が苦手なのかの見極めをつけることだと思います。人生に自信を持つためには、得意分野を生かすのがベストです。
>
>それに、いくら手先が不器用なことが多い発達障害者でも、何から何まで不器用、ということはめったにないでしょう。
>接客業だって、スーパーのレジ係やファミレスの給仕係は苦手でも、ＰＣインストラクターや観光ガイドは自信を持って出来る、という人だって現にここにいます。

私は自分を「スペシャリスト」と自認してひとりで仕事していますが、始めたのは３５歳を過ぎてからです。必要な資格を通信教育で取って、開業しました。なにせ営業活動がからきしダメですから十分な収入は得られませんが、コツコツ仕事をこなしているうちに口コミで仕事が少しずつ増えてきました。自分に合った仕事なら、多少つらくてもやっていけます。おっしゃるとおり、「得意分野を生かすのがベスト」だと私も思います。探せば、必ず、得意分野がありますよ。希望を持ってください。希望を持つことから人生が開けてきます。

[#12087] Re:一人暮らしの方は生活を支えるためにどのような仕事をしていますか？

SILK - 06/5/27(土) 10:12 -


	引用なし

	パスワード

うっちーさん、ピグモンさん、みなさま。SILKです。

息子がASと診断され、診断される前から、
「この人、普通に会社員になれるのだろうか？」と思っていました。
でも、このスレを拝見して、みなさんいろいろな経験をなさって、
それでも一生懸命に生きているんだ！と思いました。
「普通の会社員」がいいのかも、わかならいですよね。

結婚も、彼にできるのだろうか、彼をわかってくれる人が現れるの
だろうか？と母心としては、心配でいっぱいです。
でも、彼の人生だし、彼を信じるしかないですよね。

一生懸命に考えて、考えて、選択したのに失敗してしまった；；；
と反省している母でした。

[#12093] Re:中小企業を奨められない理由

ＨＳ - 06/5/27(土) 19:22 -


	引用なし

	パスワード

▼うっちーさん　　　　はじめましてＨＳです。私は職を転々とした挙げ句、いまのところ公務員のある職種にいるのですが、ＡＳに起因するコミュニケーションやいろいろな問題で将来に不安を感じながら勤めています。もしアウトになったら、どうしようか、全く分かりません。生活の安定より自分が安定した気持ちで自信をもってやれる仕事があれば収入がずっと低くても自分のためになるのでは、と感じることもあります。まずくなったら、大変でしょうけれど自営とかフリーも視野に入れたいと考えています。うっちーさんは自営のようですが、どのような種類の仕事をされているのか、教えていただけませんか。お話したくないならいいですが。

[#12097] Re:中小企業を奨められない理由

うっちー

- 06/5/27(土) 22:16 -


	引用なし

	パスワード

う～ん・・・仕事の具体的な話はちょっとできません。すみません。
でも、今、公務員をされているなら、辞めないほうがいいと思います。特に、もし、すでに妻子がいらっしゃるなら、フリーになるのはリスクが高すぎます。私の場合、仕事は不定期ですし、収入も不安定です。同業者にはうまく仕事を軌道にのせて安定収入を確保している方もたくさんいるのですが、私にはそこのところがうまくできません。特に一昨年にうつ病を発症してからは無理がきかず、不安だらけの毎日、というのが実情です。外から見れば独立した成功者かもしれませんが、内実は大変です。その日ぐらしとでも申しましょうか。まぁ、そんな具合です。この頃はもうひらきなおって、どうにでもなれ、という感じですね。そんなわけですので、とても私など参考にもなりません。なにせ、息子には国家公務員の自衛官を勧めている親父なんですから。

[#12099] Re:中小企業を奨められない理由

ＨＳ - 06/5/27(土) 22:51 -


	引用なし

	パスワード

▼うっちーさん　　　　ありがとうございました。私は３７歳♂、独身の一人ぐらしです。去年は仕事にすごく悩み、○○○士の１５か月コースに莫大な金をつぎこんで衝動的に申し込んでしまいました。２か月くらい続けましたが、仕事との両立が難しく挫折しましたが、今日も教材が届きました。４月に異動になり少し精神的に楽になりました。やや自分の力が生かせるところに行けたのです。ただいつまでもここにはいられないから心配で、何か考えておかなくてはとも思うのです。

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