アスペルガーの館の掲示板

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[#12102] 叱り方 りり 06/5/28(日) 0:46 [未読]

[#12104] Re:叱り方 SILK 06/5/28(日) 1:16 [未読]
[#12112] Re:叱り方 りり 06/5/28(日) 15:27 [未読]
[#12311] Re:叱り方 SILK 06/6/5(月) 14:37 [未読]
[#12430] Re:叱り方 りり 06/6/12(月) 10:33 [未読]

[#12104] Re:叱り方
 SILK  - 06/5/28(日) 1:16 -

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   りりさん、はじめましてSILKです。

多くを語りすぎてしまいそうなので、なるべく簡潔します。
(こういうことに思いが多すぎるので)

私は、うつ症状で2年間に2回入院しました。
子どもたちに、「あなたたちが悪いのではないの」と言いますが、
何かあったときに、
「お願いだから、もう入院しないで」と言います。
自分が何かすることと、お母さんが入院する(具合が悪くなる)ことが
リンクしてしまっているのです。

私は、父がアルコールに浸っていて、つらい思いをしましたが、
その時、「わたしさえ〜すれば、きっと父は、お酒をやめる」と
信じていました。
今では、それは違っているとわかるのですが。

親のことが自分のこととリンクしてしまう
(表現が適切ではないかもしれません。
うまい表現がみつかりませんが、こうしたら、こうなると思ってしまう)
という思考回路は、多くの子ども達に見られます。
自分を責めます。お母さんがこうなったのは、自分が悪かったのだ、
と思います。
天災でも同じようなことが起きます。
これは、私が虐待されていたのか、虐待していたのか
とにかく、虐待について勉強してわかったことです。
(勉強中です)

私も、息子に診断が付く前は、具体的な指示ができていませんでした。
今になってわかることです。
細かく、具体的な指示を出されることはされていますか?
それで、すぅーっと難なく事が済むこともあります。

それから、「これをしたら、○○しようね」という
ご褒美型にしてみてはどうでしょう?

きっと、していらっしゃるんですよね。
それでも、

>「(できないなら)○○させないからね」
>「(そんなことばかりしてたら)お母さん疲れて病気になっちゃうから、○○できなくなっちゃうから」
>(○○は習い事や遊びなど子どもがやりたがってることです)

という表現になってしまうのですよね。
疲れちゃいますよね・・・

>危ないことや人の迷惑になることで、すぐにでもやめさせたいときに、前者の言葉が出ます。

これらは、具体的にどういうことでしょう?
私の息子の場合、エアガンを持っているのですが、
「銃口を人に向けてはいけない。たとえ、玉が入っていないとしても、
銃口を向けられると言うことは、人に恐怖心を与えるから。」
と言っても「わかった」とは言いましたが、わかっていませんでした。
(息子は中2です)
なので、両手を広げ、
「この範囲に人がいるときは、その方向に銃口を向けてはいけない」と
言ったところ、自分で手を広げ、確認していました。

息子に限ってのことかもしれませんが、
何センチとか、何分とか、背の高さとか、
そういった具体的な指標が理解を助けるのでは?と思っています。

やっぱり、長くなってしまいました。。。ごめんなさい。

[#12112] Re:叱り方
 りり  - 06/5/28(日) 15:27 -

引用なし
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   SILKさん、お返事ありがとうございます。

親の子育てって、自分が子どもを育てるときに影響しますよね。
私は過剰に子どものことを考えすぎてしまう傾向があり、私が疲れてしまう原因の一つでもあるのですが、これは親の影響もあるのかもれしません。
私の場合、家庭環境が複雑で放任で育てられました。

放任だったせいで、親の愛情を実感できませんでした。
その愛情不足感が原因なのか、子どものことをどれだけ思えばバランスが取れるのか、私には難しくてなかなか判断できません。

その一方で、放任のだったせいなのか、何かトラブルがあったときに親が子どものせいにすることもなかったし、「あなたのためにやってあげてるのよ」と恩着せがましく言われたりされたりした記憶は全くありません。
なので、親が○○になったのは自分のせい、と思ったことはありませんし、実感がありません。
そういう気持ちが全くないのも問題かもしれませんね。

「親のことが自分にリンクしてしまう」感覚は私には全くない感覚なので、そんなことを言われ続けたらどういうことになるのか、深刻に考えたことはありませんでした。
罪悪感を感じることもなく、虐待なんて思ってもいませんでした。
SILKさんのお話を聞いて少しは理解できたと思います。

褒めることやご褒美作戦までしなくても落ち着いているときは、その前に「○○しようね」とちょっと注意するだけで十分です。
落ち着いているときは、定型(らしい)の下の子よりずっと聞き分けのよい子です。
私がこういう言い方をしてしまうのは、子どもが興奮して聞く耳を持てなくなってるときです。そして、そういう場面はかなり多いです。

キツイ叱りかたを受け付けないお子さんも少なくないようですし、ご褒美作戦を勧められることが多いのは効果がある場合が多いから、ですよね?
ここまで脅かさないと効き目がないウチの子は例外的なのかもしれません。

不適切な行動はかなり減ってきたものの、冗談っぽく「お母さんは怖い」とよく言われるようになりました。
不適切な行動を減らせることはできそうに思うのですが、精神面のフォローはどうしたらいいのか、今一つわからないままでいます。
本人がシュンとしてればわかりやすいですが、ケロリとしてるし、不適応な行動が減ったせいでむしろ楽そうにさえ見えることがあるので、これでもいいのかと思ってました。
でも、長い目で見たらそうではないのですね。

>>危ないことや人の迷惑になることで、すぐにでもやめさせたいときに、前者
>>の言葉が出ます。
>これらは、具体的にどういうことでしょう?

例えば、ソファーの背もたれに立ち上がったときなどがそうです。
テンションが上がったときにやりやすい行動なので、ちょっと注意されたぐらいではなかなか止められないのではないか、と思います。
キツク怒られるとクールダウンできるし私が怖いので、指示が入りやすいようです。
言葉が理解できないとはあまり感じません。
キツーク言ったほうが、ウチの子は効果が絶大なだけについつい頼ってしまってます。
別にクールダウンできる方法を見つけるのも、一つの方法かもしれませんね。

SILKさんやお子さんが「親のことが自分にリンクしてしまう」ようになった原因は何ですか?
私は全くそのようなことがないので、どうしてそうなってしまったのか、お聞きしてみたいです。

[#12311] Re:叱り方
 SILK  - 06/6/5(月) 14:37 -

引用なし
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   りりさん、お返事遅くなってごめんなさい。SILKです。

>親の子育てって、自分が子どもを育てるときに影響しますよね。
>私は過剰に子どものことを考えすぎてしまう傾向があり、私が疲れてしまう原因の一つでもあるのですが、これは親の影響もあるのかもれしません。
>私の場合、家庭環境が複雑で放任で育てられました。
>
>放任だったせいで、親の愛情を実感できませんでした。
>その愛情不足感が原因なのか、子どものことをどれだけ思えばバランスが取れるのか、私には難しくてなかなか判断できません。

私は、父や母がアルコールを飲んで暴れたりしていたので、
「だから、私はこうなんだ!」と大人になってから怒りまくっていました。
そして、「私は、こういうときにこんなにつらかった」ということを
母や父に伝えても、自分がまだ、もやもやしているのです。
でも、自分がグレーゾーンにいるのではないかと思ってから、
「親がどうこうではないかもしれない、私の受け取り方だったのかもしれない」
と思うようになりました。

それを思えるようになったのは、自分が存在してもいい、と
確認できてからですが。

私の親も、放任のような感じでした。仕事が忙しかったので。
それから、アルコールで暴れていました。

>その一方で、放任のだったせいなのか、何かトラブルがあったときに親が子どものせいにすることもなかったし、「あなたのためにやってあげてるのよ」と恩着せがましく言われたりされたりした記憶は全くありません。
>なので、親が○○になったのは自分のせい、と思ったことはありませんし、実感がありません。
>そういう気持ちが全くないのも問題かもしれませんね。

私も、親は私を認めてくれていた、と思っています。
意見を尊重してくれたし、夜遅くに帰宅しても何も言わなかったし。
でも、でも、自分としては
「どうしたらいいのかなぁ?」と言ったときに
「あなたの好きにしたらいいのよ」と言われたことが
非常につらくなってきています。
あの時私は
「どうしたいの?お母さんは、こう思うわ。」という
「母の」意見に触れたかった、母に触れたかったのではないかと思っています。

>罪悪感を感じることもなく、虐待なんて思ってもいませんでした。
>SILKさんのお話を聞いて少しは理解できたと思います。

私は、親になるということは、少なからず、『虐待』の認識を持ったほうが
いいと思っています。それが、予防になるかはわかりませんが。
『虐待』の範囲がとても広くなってしまいますが、
パチンコに興じていて車の中に子どもを放置するのも虐待です。
「子どものため」と言って、レールを引いて進学を勧めるのもやわらかい
虐待です。
母親の調子が悪くなって、面倒が見られなくなったとき、
母親がネグレクトという「放置」の虐待だということはわかりますが、
それに対して、カップ麺を買って置いていくだけの父親も
虐待をしているのです。

>キツイ叱りかたを受け付けないお子さんも少なくないようですし、ご褒美作戦を勧められることが多いのは効果がある場合が多いから、ですよね?
>ここまで脅かさないと効き目がないウチの子は例外的なのかもしれません。

私もご褒美作戦を勧めましたが、実際にはそんなにうまくいきません。
うんざりです。
でも、「定規」作戦の方がうまくいくかも、と思っています。

息子は、自分では自覚していないかもしれませんが、
汚い言葉を吐きます。それは、他人が聞いていて不快になります。
なので、
以前は、「お母さんは、それを聞くと嫌な気持ちになるからやめて」と
言いました。もちろん、相手の気持ちを感じることの難しい息子には
伝わっていませんでした。それで、バトルです。
それなので、今回は
「その言葉、100回言ったよね。もう100回以上は止めようよ。」と
言ったら、口癖になっていたときよりは、止んだのです。
本当に彼が怒ったときにはまた出ますが。

>例えば、ソファーの背もたれに立ち上がったときなどがそうです。
>テンションが上がったときにやりやすい行動なので、ちょっと注意されたぐらいではなかなか止められないのではないか、と思います。
>キツク怒られるとクールダウンできるし私が怖いので、指示が入りやすいようです。
>言葉が理解できないとはあまり感じません。
>キツーク言ったほうが、ウチの子は効果が絶大なだけについつい頼ってしまってます。

だから、この場合、「そこに立ったら、167センチ以上になってしまうね。
それは、やめよう。」などの言い方はどうでしょう?
なぜ「167センチ」なのかにこだわるでしょうか?
私の息子は、そこはこだわりません。「お母さんがやめようといっている」
ということが、数値を出した方が伝わるようです。

試してみたら、というと言葉が悪いようですが、
方法を模索してみましょう。「○○と言ったら伝わった」ということが
あったら、お知らせください。

>不適切な行動はかなり減ってきたものの、冗談っぽく「お母さんは怖い」とよく言われるようになりました。

私の夫が攻撃的で、悪いと思うと人格を否定するようなことまで言います。
そのうち、息子は、夫を「父親」として、信頼していないのではないか?
と思うことが出るようになりました。
思春期だからなのかもしれませんが。
うまく、かわすのです。また、うまく、怒られるのです。
それで、怒る夫は、単純に納得しますが、子どもの問題行動が
一時よくなっても、また、再発したり、変化して出たりします。
そして、また、夫はキレます。

>不適切な行動を減らせることはできそうに思うのですが、精神面のフォローはどうしたらいいのか、今一つわからないままでいます。
>本人がシュンとしてればわかりやすいですが、ケロリとしてるし、不適応な行動が減ったせいでむしろ楽そうにさえ見えることがあるので、これでもいいのかと思ってました。
>でも、長い目で見たらそうではないのですね。

結果は、後にならないとわからないですが。
りりさんの気持ちが嫌な気持ちにならずに、不適応な行動が減らせたらいいですね。

>SILKさんやお子さんが「親のことが自分にリンクしてしまう」ようになった原因は何ですか?
>私は全くそのようなことがないので、どうしてそうなってしまったのか、お聞きしてみたいです。

すべてです。
父がお酒を飲むのも、私が悪い。
母が家を出て行くのも、私が悪い。
何も関係がないのに、自分ばかりを責めていました。
そのうちに、朝からお母さんが怒っているのは、私が悪いと
日常のことにまで、びくびくする日が続きました。

[#12430] Re:叱り方
 りり  - 06/6/12(月) 10:33 -

引用なし
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   SILKさん、お返事ありがとうございました。

私の場合、父とは幼い頃に死別し母はその後2度事実婚しました。
義父はあまり父という実感が今一つなく、母は放任気味でした。
ただ、母は感情的に怒る人ではなかったので、その辺が私と違うのです。
愛情不足感を感じ、若かりし頃は多少荒れたりウツになった時期もありましたが、それでも母には心配をかけられないという思いをいつも持っていました。
母の子育てで疑問に思うこともありますが、感情的にならない点は見習わなければいけないなと思います。

SILKさんのご両親はアルコールで暴れる方たちだったのですね。
子どもとしては辛いですよね。

>「どうしたらいいのかなぁ?」と言ったときに
>「あなたの好きにしたらいいのよ」と言われたことが

「好きにしたらいい」では答えになってないですよね。
どうしたらいいかわからないから「どうしたらいいのかなぁ?」と言ってるのであって。
放任で育つと、はっきり意見してほしいと思うことってありますよね。

>私は、親になるということは、少なからず、『虐待』の認識を持ったほうが
>いいと思っています。

虐待だと自覚してなくても、実は虐待だったということもあるかもしれませんよね。
最初にこの話題を立ち上げてからしばらくたちましたが、脅すような叱り方をしないよう気をつけるようになりました。
また自分の余裕のなさにも気づいたので、なるべくストレスをためないように心がけるようにしてます。
最近では、親子共々少し落ち着いてきた気がします。
不適切な行動を減らすよりも、このごろは二次障害を防ぐためにどうしたらいいのか、こちらのほうが気になってきました。
伸び伸び育ってほしいなあと思います。

>でも、「定規」作戦の方がうまくいくかも、と思っています。

面白いですね。
ウチの子の場合、数量の認知が弱いようなので、ちょっとピンと来ないかもしれません。
言葉の理解はまあまあなので、落ち着いているときに成功体験や失敗体験と結びつけて言い聞かせたりすると比較的効果があります。

テンションが上がってるときは、とりあえずダメな行為そのものを何とかしてやめさせて、その後も騒ぎ続けるようだったら、場合によっては無視する作戦を取ってます。
騒いでるときにまともに相手をしてるとこちらもヒートアップしてしまうし、息子も騒いでたら相手してもらわないというのはわかってきています。
やりようによっては無視も虐待なのでしょうか‥?
それでも、キレて怒鳴ってしまうよりはマシかな?と思っています。

>何も関係がないのに、自分ばかりを責めていました。

ご両親に「お前のせいだ」と言われていたから、そう感じるようになってしまったのでしょうか?
だとしたら、やっぱり子どもへの叱り方などは十分注意しなければなりませんよね。

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