アスペルガーの館の掲示板

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[#12250] アスペの子どもを持つ親の視点・・・ kaze 06/6/2(金) 20:47 [未読]

[#12267] Re:アスペの子どもを持つ親の視点・・・ kaze 06/6/3(土) 9:39 [未読]
[#12303] Re:アスペの子どもを持つ親の視点・・・ yume☆ 06/6/5(月) 10:26 [未読]
[#12316] Re:アスペの子どもを持つ親の視点・・・ kaze 06/6/5(月) 17:14 [未読]

[#12267] Re:アスペの子どもを持つ親の視点・・・
 kaze ホームページ  - 06/6/3(土) 9:39 -

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   ▼yume☆さん おはようございます

> 私はkazeさんのような着眼点を持っている方の話しは聞きたいです。
> 息子は小6のASなのですが、やはり同じクラスの子が今どう感じているのかとか、苦しんでいる原因が分かるようです。アプローチの仕方も的確でした。

 そうですか。息子さんも分かるという事は、やっぱり着眼点の違いがあるのかもしれませんね。
 相手のお子さんだって、誰も気がついてくれないのに、息子さんのように気付いてくれる相手がいるという事は、救いですよね。


> きっと親さんが突然のことにびっくりしているだけかもしれませんね。でも、Kazeさんの感じていることは当たっていると思います。ですからこのコメントを読んで「ああっもったいない」と私は思ってしまいます。

 YUME☆さんの様に、もったいないと言ってくださる方がいらっしゃって、今はちょっとほっとしています。
 昨年、色々な事情があって、養護学級に通う息子の付き添いをしました。
 その中では、大人の手が足りない状況も、時々生まれるので、当然私もただ立っているという事が出来なくて、元記事の様に、咄嗟に他のお子さんに対応してしまうことがあったのです。
 
 どうも他の保護者の方からは、そこでの状況とか、総合的な情報(私が知っている)は理解してもらえず、お子さんのコンデション低下はある原因一つだといわれてしまったのですが、私からすると、ちょっと待って、あれもこれも原因ですよ、という要因を、いくつも当事者として感じていたのに、理解してもらえませんでした。

> あります。推理力と行動観察は得意な方でしたので分る時があります。ずっと言葉の使えない赤ちゃんの時からの付き合いなので、何が辛いとか苦手なのかは分っているところはあります。100%は無理ですが「この行動は何処から来るものなのか?」という視点から入りました。子供の行動はある程度パターン化しているので無意識に身についている部分もあります。

 そうですよね。
 赤ちゃんの時は、定型・障碍関係なく、言葉がない訳ですから、観察したり情報を集めたり、どうしてだろうと考えますよね。
 『この行動はどこから来るものなのか?』と、やっぱりトラブルやパニックが起こったときには特に考えますよね。

 そういう時に、YUME☆さんは、どういう様に考えますか?
 最初から、これが原因だと決め付けますか?
 それとも、これもあれも、原因みたいだけど・・と考えていきますか?
 また、どうも原因は複数らしいという事はありますか?

> 他のお子さんの場合は、よくASの息子が気づいて教えてくれることが多いのですが、その場面では、当事者に直接自分が行動を取るのではなくて、親さんに教えてあげることにしています。
> 親さんにもいろいろな考えや療育の仕方もあるようですから、いろいろな理由があるのかもしれません。親さんに話してワンクッション置くと受け入れやすくなると思いますよ(^^)。

 咄嗟の事とは言え、良くなかったかもしれませんね。
 でも、着眼点がそもそも違う時は、どうすればいいのでしょう。
 その方の見ているところと、私の見ているところに、そもそもズレがあるみたいなんです。
 話しても、そんな訳ないと一蹴されてしまうのです。・・・
 私は、すぐにその子にとって良い事は何か・・・と考えてしまうので、とても残念な気がしてならないです。
 それこそ、もったいないと・・・

> kazeさんの感じたことを親に助言してくれると本当に助かります。
> 気づいていない時の方が多いのです。気づくまでに時間がかかってしまったりして試行錯誤している親のほうが多いと思います。(私も)
> 息子に言われて「なるほど」と気づかされることも多いでので、私は教えてほしいです。

 YUME☆さんの様に、教えてほしいといってくれる人に、出会えてないだけかもしれないとふと思いました。
 そう言ってくれるYUME☆さんの言葉が温かいです。
 問題は、私の伝え方なのかなと・・・

[#12303] Re:アスペの子どもを持つ親の視点・・・
 yume☆ ホームページ  - 06/6/5(月) 10:26 -

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   kazeさんへ
 私の場合、kazeさんのような方が先生のチームにいてくれたら、息子がこんなに苦労することもないのに・・と思います。息子ももっと「承認される」経験ができるのにと思わずにはいられません

> YUME☆さんの様に、もったいないと言ってくださる方がいらっしゃって、今はちょっとほっとしています。
> 昨年、色々な事情があって、養護学級に通う息子の付き添いをしました。
> その中では、大人の手が足りない状況も、時々生まれるので、当然私もただ立っているという事が出来なくて、元記事の様に、咄嗟に他のお子さんに対応してしまうことがあったのです。
> 
> どうも他の保護者の方からは、そこでの状況とか、総合的な情報(私が知っている)は理解してもらえず、お子さんのコンデション低下はある原因一つだといわれてしまったのですが、私からすると、ちょっと待って、あれもこれも原因ですよ、という要因を、いくつも当事者として感じていたのに、理解してもらえませんでした。
> 『この行動はどこから来るものなのか?』と、やっぱりトラブルやパニックが起こったときには特に考えますよね。
>
> そういう時に、YUME☆さんは、どういう様に考えますか?
> 最初から、これが原因だと決め付けますか?
> それとも、これもあれも、原因みたいだけど・・と考えていきますか?
> また、どうも原因は複数らしいという事はありますか?

 以前にイスの持ち方で、先生との視点の違いを感じたことがありました。
 息子は一年生の廊下を通って体育館へ移動する時に、イスを頭の上へ高く持ち上げていました。先生は「危ないからおろしなさい」と注意したのです。ですが、息子はその指示に従うことができずに、さらに高くイスを持ち上げてしまいました。先生は苦い顔をされていたので、あきれていたのでしょう。
 私は「何故息子がいつもはやらない行動をとる必要があったのか?」「先生の指示に答えられないで、ますますイスを高く持ち上げてしまった理由はどこにあるのか?」と推理しました。
 もちろん、「息子の人となりが一番の根底」にありました。「人を傷つけたくない」というまじめな性格の息子から推測すると、息子はイスを頭の上に持ち上げて、小さな一年生に自分のイスが少しでもぶつからないように「安全なイスの持ち方」をしているつもりだったのです。
 そこで私は息子に声をかけました。「イスが頭の上から落ちると一年生が大怪我をしてしまう原因になるから、先生と同じように持ってごらん」と黒子のようにささやいただけで、通常通りのイスの持ち方にすぐに訂正することができたのです。

 周りの状況と息子の人となりと「さらに高く持ち上げた」行動から総合的に判断しました。
 しかし、先生には「お母さんの言うことはきく」「お母さんが大好きなんです」と言われていたので、やはり視点の違いを感じました。
 そこで、イスを何故高くもちあげたのか?という理由を話して、CARSのような行動分析の表からの理解を求めました。かなり高度な要求ですが理解をもとめるには専門的な知識を学んでもらいたいと伝えました。

 客観的に分析できるように、息子の資質の理解(IEP)をもっと勉強して、誰にでも理解できる資料づくりをしたいと考えました。
 

> 咄嗟の事とは言え、良くなかったかもしれませんね。
> でも、着眼点がそもそも違う時は、どうすればいいのでしょう。
> その方の見ているところと、私の見ているところに、そもそもズレがあるみたいなんです。
> 話しても、そんな訳ないと一蹴されてしまうのです。・・・
> 私は、すぐにその子にとって良い事は何か・・・と考えてしまうので、とても残念な気がしてならないです。
> それこそ、もったいないと・・・

 はい〜(>.<)本当にもったいないですよ☆ 
 ASを持ってる先生や指導員の方がいる学校はきっと恵まれていると思います。
 息子も「俺と同じ先生知ってる。以心伝心なんだよね」と言ったことがあります。言葉がなくても通じ合ってる様子を見た時には理解できませんでしたが、お互いの行動から会話をしているようでした。私はその方から習ったのです。行動観察の極意(^^)
 「言葉にたよって生活している健常者よりも、視覚的にたけているASの強みはね。お母さん、行動観察とその分析能力なんですよ」と言われて気づかされたことがありました。 
 私のようにアドバイスの言葉を実感している親としては、何度もいっちゃいますが、もったいないです〜。

> 問題は、私の伝え方なのかなと・・・

 理解してもらうのはとても難しい視点ですよね。私もパニックなどに有効な行動分析方法などがのっている論文や専門誌をコピーしてラインを引いてお願いしてみた時もありました〜。

 kazeさんがアドバイスした方は、その児童がまたパニックなどになった時にkazeさんの言葉を思い出す時が来ると思います。(^^)

[#12316] Re:アスペの子どもを持つ親の視点・・・
 kaze ホームページ  - 06/6/5(月) 17:14 -

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   ▼yume☆さんへ

> 以前にイスの持ち方で、先生との視点の違いを感じたことがありました。
> 息子は一年生の廊下を通って体育館へ移動する時に、イスを頭の上へ高く持ち上げていました。先生は「危ないからおろしなさい」と注意したのです。ですが、息子はその指示に従うことができずに、さらに高くイスを持ち上げてしまいました。先生は苦い顔をされていたので、あきれていたのでしょう。
> 私は「何故息子がいつもはやらない行動をとる必要があったのか?」「先生の指示に答えられないで、ますますイスを高く持ち上げてしまった理由はどこにあるのか?」と推理しました。
> もちろん、「息子の人となりが一番の根底」にありました。「人を傷つけたくない」というまじめな性格の息子から推測すると、息子はイスを頭の上に持ち上げて、小さな一年生に自分のイスが少しでもぶつからないように「安全なイスの持ち方」をしているつもりだったのです。
> そこで私は息子に声をかけました。「イスが頭の上から落ちると一年生が大怪我をしてしまう原因になるから、先生と同じように持ってごらん」と黒子のようにささやいただけで、通常通りのイスの持ち方にすぐに訂正することができたのです。

 とても、的確な指示ですね。
『危ないからおろしなさい』では、多分どうしていいのかわからず、自分の中の正しいと思うルールに従って、更に高く持ち上げたのだと思います。
 yume☆さんが、どうしたらいいのか話して、更には、先生と同じ様に持ってごらんと視覚的に示す事で、すんなり入ったのだと思います。

 よく例えで上げられるのが、
廊下を『走らないで』と言われるとわからないのに、『廊下は歩いてね』という指示で理解するというのがありますね。

 危ないからおろしなさいでは、次にどうするかがわからないので、タイプに違うお子さんなら、わからなくて泣いてしまう子もいるかもしれませんし、カナータイプのお子さんの中には自傷を始めてしまうお子さんも中にはいると思います。

 ○○だから、どうする という事だけでも、ずっと暮らしやすくなります

 yume☆さんの対応は素晴らしいですよね。
 

> 周りの状況と息子の人となりと「さらに高く持ち上げた」行動から総合的に判断しました。
> しかし、先生には「お母さんの言うことはきく」「お母さんが大好きなんです」と言われていたので、やはり視点の違いを感じました。

 これは、お母さんだから指示が入ったのではなく、
お母さんがその子にとって、一番合う指示の方法を取ったからだと思います。
 これを、先生がもし心がけてくださるのなら、きっと先生の指示でも入ると思います。(相手の喋り方に苦手があると難しいかもしれませんが・・・命令口調とか大声とか)
 と・・・私は思います。


> そこで、イスを何故高くもちあげたのか?という理由を話して、CARSのような行動分析の表からの理解を求めました。かなり高度な要求ですが理解をもとめるには専門的な知識を学んでもらいたいと伝えました。
>
> 客観的に分析できるように、息子の資質の理解(IEP)をもっと勉強して、誰にでも理解できる資料づくりをしたいと考えました。

 こちらの認識している事を、噛み砕いて説明すると言うのは、本当に難しいものですね。
 自分自身も伝えるというスキルを上げないといけないと感じます。

 
> はい〜(>.<)本当にもったいないですよ☆ 
> ASを持ってる先生や指導員の方がいる学校はきっと恵まれていると思います。
> 息子も「俺と同じ先生知ってる。以心伝心なんだよね」と言ったことがあります。言葉がなくても通じ合ってる様子を見た時には理解できませんでしたが、お互いの行動から会話をしているようでした。私はその方から習ったのです。行動観察の極意(^^)
> 「言葉にたよって生活している健常者よりも、視覚的にたけているASの強みはね。お母さん、行動観察とその分析能力なんですよ」と言われて気づかされたことがありました。 
> 私のようにアドバイスの言葉を実感している親としては、何度もいっちゃいますが、もったいないです〜。

 そうですね。
 自分にもとても当てはまる言葉です。
 行動観察と情報収集と分析・・・やっています。
 頭の中でグルグルと。
 ですから、大勢の方の集まる場所では、それがずっとになるので、緊張状態が続き、帰ってくるとどっと疲れるという事があります。
 最近では、MAX10人くらいだなという事が自分の中ではわかりました。
 聴覚の問題もあるので、それ以上の人が集まる場所は、しんどいですね。
 耳栓が必要です。
 でも、耳栓をすると話が出来ないですしね。

> 理解してもらうのはとても難しい視点ですよね。私もパニックなどに有効な行動分析方法などがのっている論文や専門誌をコピーしてラインを引いてお願いしてみた時もありました〜。
>
> kazeさんがアドバイスした方は、その児童がまたパニックなどになった時にkazeさんの言葉を思い出す時が来ると思います。(^^)

 思い出してくれたときに、私の行動に合点がいってくれたら、それだけでいいのですが・・・
 とにかく、伝えるというスキルをどうするかを、勉強してみようと思います。
 結局は、これってコミュニケーションの障碍ってやつですね。

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