アスペルガーの館の掲示板

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[#1255] メル友募集します てふてふ 04/11/3(水) 18:06 [未読]
[#1267] 自助グループ てふてふ 04/11/4(木) 7:51 [未読]
[#1268] Re:自助グループ asman 04/11/4(木) 9:25 [未読]
[#1286] メールなら大丈夫 てふてふ 04/11/4(木) 23:42 [未読]
[#1288] Re:メールなら大丈夫 asman 04/11/5(金) 11:53 [未読]
[#1340] 横からすいませんです。 トンカチくん 04/11/7(日) 19:42 [未読]
[#1345] Re:横からすいませんです。 asman 04/11/7(日) 23:08 [未読]
[#1347] Re:横からすいませんです。 トンカチくん 04/11/7(日) 23:39 [未読]
[#1396] Re:横からすいませんです。 トンカチくん 04/11/10(水) 1:19 [未読]
[#1361] Re:横からすいませんです。 いぬかい 04/11/8(月) 21:07 [未読]
[#1267] 自助グループ
 てふてふ  - 04/11/4(木) 7:51 -
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   ▼asmanさん：
>大阪なら近日ですがＡＳやＡＤＨＤの自助グループの集まりがありますのでご参考までに如何でしょうか?
>http://freebbs.kir.jp/bbs/mayf/c-board.cgi?cmd=one;no=1000;id=
ご紹介ありがとうございます。
えーでー北河内には、一度参加させていただきました。
一緒に発達障害についてのビデオを見たり、
自己紹介をして困ったことについて話し合う等でした。
皆さんとても優しい方ばかりでした。

しかし残念ながら現在、鬱がひどくなっており、
あまり行かない場所に出かけたり、家族以外の会話がなぜか疲れるのです。
薬が手放せないほどです。
そこで、メル友を募集したのです。

本来ならこういう場合、
「ありがとうございます、今度行ってみますね。」
と書いてそのまま行かなかったりするんですけど、
そういう「社交辞令」を書くと、
かえって失礼なのではと思い、本音を書かせていただきました。
[#1268] Re:自助グループ
 asman  - 04/11/4(木) 9:25 -
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   ▼てふてふさん：

>本来ならこういう場合、
>「ありがとうございます、今度行ってみますね。」
>と書いてそのまま行かなかったりするんですけど、
>そういう「社交辞令」を書くと、
>かえって失礼なのではと思い、本音を書かせていただきました。

いえいえ、参加するもしないも誰かのためではなく自分自身のためなので参加出来ないからといって悪いわけではありません。でも鬱が酷いと言うことなのでしたらちゃんと養生して医師の診察と治療をきちんとする事が先決問題でしょうね。
[#1286] メールなら大丈夫
 てふてふ  - 04/11/4(木) 23:42 -
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   ▼asmanさん：
>鬱が酷いと言うことなのでしたらちゃんと養生して医師の診察と治療をきちんとする事が先決問題でしょうね。

「鬱がひどくなっており」とは書きましたが、
自分で「ひどくなってるかも」と思っただけで、入院を要するような重い鬱ではありません。
会話よりメールの方が気持ちを伝えやすいし、2年続いてるメル友もいるので、
新たにメル友募集しても続けられそうだと思い、募集にふみきりました。
[#1288] Re:メールなら大丈夫
 asman  - 04/11/5(金) 11:53 -
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   ▼てふてふさん：

>>鬱が酷いと言うことなのでしたらちゃんと養生して医師の診察と治療をきちんとする事が先決問題でしょうね。
>「鬱がひどくなっており」とは書きましたが、
>自分で「ひどくなってるかも」と思っただけで、入院を要するような重い鬱ではありません。

話が噛みあってないですが…。上記の文章で私は一言も「入院」なんて言葉や内容は言っていませんが…ひどくなっているとご自分で思い込んでいるのであれば医師にちゃんと診て貰って投薬や他の治療をしたら良いのでは?と書いただけがてふてふさんは常日頃「治療」を受けると言うことイコール「入院」という図式になるのでしょうか?二次障害で鬱と診断されているのなら自己診断するのではなく、ちゃんと治療を受けなければいけないのではと思うのですが…。

メル友を作るのは良いことだと思います。ただ、ちゃんと人の書いた文章を読まないと上記のようなこちらが言ってないような事を思い込んで返事をするとＡＳの当事者同志の場合更にややこしい事にもなりかねないかもしれませんしね。

>会話よりメールの方が気持ちを伝えやすいし、2年続いてるメル友もいるので、
>新たにメル友募集しても続けられそうだと思い、募集にふみきりました。
[#1340] 横からすいませんです。
 トンカチくん メールホームページ  - 04/11/7(日) 19:42 -
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   >メル友を作るのは良いことだと思います。ただ、ちゃんと人の書いた文章を読まないと上記のようなこちらが言ってないような事を思い込んで返事をするとＡＳの当事者同志の場合更にややこしい事にもなりかねないかもしれませんしね。

はじめまして。…うーん、このやりとりを拝見する限り、
「入院」はあくまで、程度に関してのたとえ話（そんなにたいしたことはないん
ですよ、ということの言い換えといいますか…）であって、そんなにつっかか
るようなところではないかと私的には思うのですが…

（横から調子に乗って申し訳ありませんが。）

もともと面と向かっての会話に比べて、メールや掲示板の文章は、いろんな
ふうに捉えることができるものですし…言外の意味をいろいろと推測できて
しまうといいますか…（まあ、だから誤解なども生じやすいんですが、それは
みんなが寛大になることである程度は丸くおさまるかと…）
[#1345] Re:横からすいませんです。
 asman  - 04/11/7(日) 23:08 -
引用なし
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   ▼トンカチくんさん：

>はじめまして。…うーん、このやりとりを拝見する限り、
>「入院」はあくまで、程度に関してのたとえ話（そんなにたいしたことはないん
>ですよ、ということの言い換えといいますか…）であって、そんなにつっかか
>るようなところではないかと私的には思うのですが…

曖昧な事がわからないのに「入院はあくまでも程度に関してのたとえ話」って言うのもおかしく無いでしょうか?都合のいいときだけ「曖昧な事がわからない」と言うわけではないので、それにこの程度の事を「突っかかった物言い」と言われても全然そのつもりもないですし、どううしてその文章から入院と言う飛躍的な言葉が出てきたのかと言う事を知りたいだけであって、それに対しててふてふさんがどのように感じているのかと言うのは誰にもわからない事だしそこでトンカチさんの私的な意見を書く事で本来どう感じているかわからない相手がその言葉に影響されるという事を考えて発言した方がいいともいます。ＡＳとはそんな都合の良い考えが出来ないし、だからこそ相手の言葉一つ一つに気を使って相手が何を考えているのかどういう事を言いたいのかを知らなければならないのだと思います。

ここで問題なのは私の書いた内容ではなく、なぜてふてふさんが私のレスの中で「入院」と言う風に思ったかであって、どの部分を見てそう思ったのかが問題なんです。それがわかれば次の話題の段階や相互理解に繋がる事だと思います。
トンカチさんもいきなり誰かと話をしていて「お腹が痛いんです」と言われたらやはりまずは「病院に行ってちゃんと診てもらって治療したほうが良いよ」と言いますよね。それともいきなり「それは入院しないといけない」なんて言いませんよね。今回も同じ事です。ただトンカチさんが「病院に行ってちゃんと診てもらって治療したほうがいいよ」と言った答えに対して相手が「いや、入院するほどでもないんです」っておかしいでしょう?(それって普通？）それは会話にしても掲示板にしても同じ事だと思いますがおかしいでしょうか?
[#1347] Re:横からすいませんです。
 トンカチくん メールホームページ  - 04/11/7(日) 23:39 -
引用なし
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   ごめんなさい。余計なことを書いてしまいましたね。
私は軽度のAS（とADD）ですが、ASについても皆さんより多分勉強不足
でしょうし…

少なくとも後半のパラグラフについては、大方ごもっともかとは
思いますが。

失礼しました。
[#1361] Re:横からすいませんです。
 いぬかい  - 04/11/8(月) 21:07 -
引用なし
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   ▼asmanさん：
私も入院についてトンカチさんと同じ様な解釈し
つっかかる様程の事じゃないんじゃないの？って感じちゃいました。
それって変でしょうか？

>それにこの程度の事を「突っかかった物言い」と言われても全然そのつもりもないですし
asmanさんにはそのつもりは無いと思いますが
asmanさんの書く文章は突っかかった物言いな言葉使いに私は見えます。


>「病院に行ってちゃんと診てもらって治療したほうがいいよ」と言った答えに対して相手が「いや、入院するほどでもないんです」っておかしいでしょう?
>だからこそ相手の言葉一つ一つに気を使って相手が何を考えているのかどういう事を言いたいのかを知らなければならないのだと思います。

それじゃぁ
てふてふさんが#1267で　>薬が手放せないほどです。お書きですよね？
ってことは医師にちゃんと診て貰って投薬や他の治療をしてる訳ですよね？
そんな人に「病院に行ってちゃんと診てもらって治療したほうがいいよ」
とアドバイスするのはおかしいでしょう?　話が噛みあってません！
ちゃんと人の書いた文章を読まないと上記のようなこちらが言ってないような事を思い込んで返事をするとＡＳの当事者同志の場合更にややこしい事にもなりかねないかもしれませんしね。
と注意するべきだったのでしょうか？

ふつうの人はそんな事しませんよね。
そんな事は揚げ足取りであって、相手に失礼だと思うからです。

asmanがてふてふさんに行っている事は、揚げ足取りですよ。
原因がわかっても次の話題の段階や相互理解には決して繋がらないです。
逆に関係に大きな亀裂が入るでしょう。

あなたは、あなたの文章のおかしさを一つ一つ総べて突っ込んで
これはどういうことなの！って言う相手と楽しく会話できますか？
次の話題に続けたいと感じますか？

私だったら言葉のおかしさや間違いを一つ一つ注意されたら、
「間違いが無いか」気にしてばかりで、息が詰まってしまい
会話をするのが嫌になってしまいます

こんな私はおかしいでしょうか？


>曖昧な事がわからないのに「入院はあくまでも程度に関してのたとえ話」って言うのもおかしく無いでしょうか?都合のいいときだけ「曖昧な事がわからない」と言うわけではないので、
誰が「曖昧な事が解らない」のでしょうか？
AS全体を指してるのなら「ASは必ず曖昧な事が解らないという事は無い」です。
障害には傾向と程度の差があって人それぞれですよ。
ASだからこうだという物はありません。

てふてふさんや、トンカチさんの事をさしているのなら
「曖昧な事は苦手」かもしれませんが
曖昧な事をある程度は使いこなせているようにお見受けします。
[#1396] Re:横からすいませんです。
 トンカチくん メールホームページ  - 04/11/10(水) 1:19 -
引用なし
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   いぬかいさんのレスを見てからまた書くなんて、ある意味タチ
悪いとは思いますが、言い忘れてたことがあって。
（まあ、もともとそれを言わんがために最初に横レスつけたのですが）


てふてふさん、メルフレ募集したい、って思ったその気持ち、
どうか大切にして下さいね。
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