アスペルガーの館の掲示板

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[#12635] 自己管理ができません・・・ 06/6/24(土) 22:37 [未読]

[#12724] Re:横レスですが・・ akane 06/6/28(水) 20:42 [未読]
[#12733] Re:横レスですが・・ リゲル 06/6/29(木) 0:33 [未読]
[#12742] Re:横レスですが・・ akane 06/6/29(木) 10:02 [未読]
[#12736] 私も横ですが。 りり 06/6/29(木) 1:21 [未読]

[#12724] Re:横レスですが・・
 akane メール  - 06/6/28(水) 20:42 -

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   リゲルさん、受験でもレス頂いたakaneです。
リゲルさんのHPも見に行きました。

ここの回答を読んでも、とても努力されてるなと感心します。

こうして、ご自分で気がついて努力しようとしてくれれば
周りの人間も理解してくれ、協力もしてくれると思います。

すばらしいですね。

片付けられないとかお金の問題とか、共通な問題点なのですね。

これは、あすぺではない人にとって、特に家族をもつと、ものすごく大事なことで
夫婦だと危機になります。(経験済み)

息子も、片付けないのは半端じゃないのですが
これはまずいと思う自覚が出てくるのは、何歳ころなのでしょうか。

どんなに言っても、本人の自覚だと思うんですよね。

勉強の「不注意」にもあてはまります。

不注意優勢型、というのはどうやってわかるのでしょうか?
息子も、不注意優勢かもしれません。。
どうやったら気づくのでしょう。

痛い目に遭い、懲りないとダメかなと思うので、
許容範囲での痛い経験を持たせてやろうと思うのですが。
(受験で落ちるのは、許容範囲外^^;;)

元夫は社員寮で同居人がいたのに3年間一度も掃除をしなかった、と
結婚式のスピーチで言われていました。
一緒に住むようになって、自分が汚したものなのに人に片付けさせて平気でいました。そういうことって、一緒に住むまでわからないものです。

離婚してもたまに家に行くとものすごいことになっていて、耐えられず私が掃除してしまいます。

私もけして片付けがうまいわけでも、ものすごく神経質ではないほうですが
これでは人間ではないくらいに思います。
でも、置く場所はきまっていて、鉛筆の向きが変わっても気がつくような人です。

お金もすぐ「借りればいい」と思っています。なければ使わないのが当たり前なのに、ないと借りてしまうから、(消費者金融では借りませんが、カードローンを使ってるようです。これだって、バカにならない利子です)
賞与などが増えても返済にまわり、いつまでたっても貯金なんてできません。
使うのは、お酒やキャバクラ、クラブ、あとは不明です。
女の人にだらしない人も多いと聞きます。。
おだてられていい気になって、使ってしまうんだと思いますし、利用されているのに、そう言っても気づこうとしません。
そりゃあ、酒場のお客さんならほいほいしてくれますからね。

どんなに言っても、「どうにかなる」みたいな言葉しか返ってこず
自覚はありません。どうにかなんてなってないのです。

体は正直です。
離婚後だらしない生活のせいで、脳出血で倒れ、糖尿病で倒れ、と続き、私の世話になりましたが、「死ななかったし」と懲りてません。
死ぬ間際も、ま、ここまで生きたし、いっか、くらいなことを言いそうですが
そうそう、ころっと死ねるわけじゃないです。介護が必要で仕事も失う、貯蓄はなしという最悪なケースもあります。

自分の状態を肯定し、それでいいと思っているから、直りようがない。

不注意にしろ、片付けないにせよ、自覚を産ませないと、直そうとしませんから
どうにか、気づきを与えてやりたいと思っていますが。。


>▼悠さん:
>
>はじめまして。ADD(不注意優勢型)の当事者のリゲルと申します。
>自己管理ができません。
>
>>物忘れが激しい事や,片付けが苦手な事から会社では毎日怒られています。
>
>物忘れが激しいことについてですが、職場で指示された内容をメモしてらっしゃいますか?
>私は、口頭で指示された内容を一回で覚えられません。
>そのため、口頭指示がわからない時は「メモを取ってもよろしいですか」と尋ねます。
>
>片付けについては、綺麗に整頓してある時の職場のデスクを携帯電話のカメラ
>などで写真を撮って、退社時に元のように整理するよう工夫なさってはいかが
>かと思います。
>私の場合はそこまではしていませんが、机の上だけは退社時に片付ける習慣を
>つけています。以前に勤めていた職場では引き出しの中には書類などを詰め
>込んでいましたが、机だけはなるべく綺麗にしていました。
>会社の人で、他人の引き出しを覗き見する人はいませんから、デスクの上だけ
>でも片付けておくと、印象がだいぶ変わると思います。
>
>> お金の管理も苦手で、
>
>ADDの人の中にはお金の管理が苦手な人もいます。
>私はお金を湯水のように使う方ではなく、消費者金融への借金だけ
>は一度もしたことがありません。衝動買いなどを
>抑えるためには「給料のうちの何円を金融機関に貯金して、
>何円を貯金して、一日に使うお金はいくらまで」と決めておくと
>良いかと思います。
>
>皮膚アレルギーのことは、私は皮膚アレルギーをもっていないので
>悠さんの辛さはわかりませんが、皮膚科には通院してらっしゃい
>ますか?
>
>部屋の片付けは、私もできないので、アドバイスができません。
>同じように悩んでいます。

[#12733] Re:横レスですが・・
 リゲル メールホームページ  - 06/6/29(木) 0:33 -

引用なし
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   ▼akaneさん:

リゲルです。息子さんの中学受験のスレッドでは、
「勢いで余計なことを書いてしまったかもしれない」と少し
悩んでおりましたが、レスを下さってありがとうございます。

>ここの回答を読んでも、とても努力されてるなと感心します。

両親から誉められた記憶がないので、akaneさんのお言葉
を本当に嬉しく思います。
外では確かに努力しております。職場の机の上は第一印象
だけで違いますから。しかし自分の部屋の片付けは全く
ダメです。akaneさんと結婚する前に3年間部屋の片付け
をしたことがない元夫さんにこの点は似ています(^^;。

>不注意優勢型、というのはどうやってわかるのでしょうか?

私の場合は、大人の発達障害を診断できる専門医に
「ADHD(注意欠陥多動障害)の不注意優性型」
と診断を受けました。(私の場合は多動がないのでADDです)
アスペについては未診断です。

AD(H)Dは大きく分けて「衝動型、不注意型、多動型」
の3つに分類されます。詳しくは下記サイトです。
http://homepage3.nifty.com/nobinobikids/s.htm

akaneさんは、ここの掲示板にいらっしゃってから日が浅い
と思いますが、ASの当事者でADHDを併発している人は多い
です。

私の場合は、ADHDの典型例とは少し異なり、典型的な
ADHDの人ほど症状はひどくないです。不注意よりは
むしろ対人関係で悩んできました。ですので息子さんが
塾で孤立して辛い気持ちはわかります。

>こうして、ご自分で気がついて努力しようとしてくれれば

自分で気づいたというよりは、小さい時から
「持っているお金の範囲内でしか物を買ってはいけない」
と自覚しておりました。三世代同居の家で、両親、祖父母
(祖父だけは故人)とも金銭感覚がしっかりしている影響
が大きいと思います。

>息子も、片付けないのは半端じゃないのですが
>これはまずいと思う自覚が出てくるのは、何歳ころなのでしょうか。

息子さんは「なぜ片付けなければいけない」のかわからない
かと思います。理由をつけて教えてはいかがかと思います。
部屋を片付けないと、肝心な物を探したい時にすぐに見つから
ないです。そのため現在の私は、1つの物を探すのに半日かけて
も見つからないことがあります(^^;。

小さい時は、体罰教師タイプの父親から「部屋を片付けろ!」
しょっちゅう叱られていた上、母親が毎日子ども部屋を覗きに
来て、散らかっていると「部屋を片づけな!」とよく叱られて
いました。親からうるさく言われたくなかったので片付ける
ようになれました。
二次障害がひどくなってから両親から呆れられて見放されているので、
親が部屋に来ることはなくなりました。子どもの時の部屋より今の
部屋が汚いのはそのためです。akaneさんの元夫さんの話を拝読して
「私も気をつけなくては」と自覚しました。

>勉強の「不注意」にもあてはまります。

私の場合は、勉強の不注意はそれほどありませんでした。
息子さんの場合、算数などの計算ミスが多いのではないかと
想像しております。ケアレスミスが多いことを考えますと
一対一の個別指導をお勧めします。個別指導ですと、教師が
ケアレスミスや計算の途中のミスを指摘することができる
からです。

>お金もすぐ「借りればいい」と思っています。
>賞与などが増えても返済にまわり、いつまでたっても貯金なんてできません。
>使うのは、お酒やキャバクラ、クラブ、あとは不明です。

元夫さんの部屋の片付けについては、私も批判できる立場ではあり
ませんが、金銭感覚は異常だと思います。これはアスペとは関係
ないです。akaneさんが離婚したくなった理由はとてもよくわかります。

「金がなければ借りればいい」という考えは本当に良くないです。

私は小さい時に祖母から「結婚してはいけない男、女を不幸にする男」として、
「暴力、女にだらしない、ギャンブル好き、そして『借金する男』」
と教えられました。

そんな元夫さんとの辛い時期を乗り越えて、息子さんの障害を理解
して、息子さんのために一生懸命になっているakaneさんこそ、
強くて立派な方だと思います。

金銭感覚については、息子さんには元夫さんのわだちを踏んで欲しく
ないと切実に願っております。

長々と失礼しました。

[#12736] 私も横ですが。
 りり  - 06/6/29(木) 1:21 -

引用なし
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   ▼akaneさん、こんばんは。

小一の息子は広汎性発達障害じゃないかといわれており、不注意傾向があります。
特別何か言われたわけではありませんが、私がそう感じています。
私自身はアスペではないですが、ADD傾向があります。

>痛い目に遭い、懲りないとダメかなと思うので、

これは多分あんまり効果ないと思います‥。
不注意だと自分でわかっていてなんとかしなくちゃ、と思っていても、できないんです。
どうしたらいいかまでわかっていても、それでもできないことも多いです。

例えば、明日までにやらなきゃいけない家事を終わらせてからパソコンに向かおう、そうすれば息子に忘れ物をさせないですむ、とまでわかっていてもついついパソコンに向かってしまったりして。(今日はまさにそういう日です)
セルフコントロールができないんですね。
特にストレスがたまってるときは、そうなりがちです。

それでも、今はまだ自分にADD傾向があることがわかっているからマシなんです。
以前は、何で他の人が普通にできることが自分にはできないことがあるんだろう?と思ってました。
社会に出てからは、困ることも多かったし、今思えば不注意傾向で仕事がうまくいかなかったんですが、それがわからなかったんです。
もし、早い時期に自覚して自分でも何とかしなきゃと具体的に考えることができてたら、適職を見つけることができたかも‥とも思います。

息子さんには不注意な面があることは伝えてますか?
まずは、そこからではないでしょうか。
また、自分が人並み以上に不注意だと気づくことと、コレじゃマズイから何か対策をたてなければいけないと自覚することは、また別問題です。

私は、息子に「○は忘れんぼだから」と言ってます。
自分は忘れやすいんだ、ということを自覚させるのは、マイナスではないと思います。
ただ、そう言うだけでは劣等感を持ってしまうかもしれないので、「忘れんぼだから〜しよう」とどうしたらいいかまで伝えるようにしています。
忘れない人もいれば、忘れやすい人もいる、世の中いろんな人がいるのだ、ということも時折言い聞かせています。

どうしたらいいか教えてもそれでもできませんけど、そういう特性だからしかたないよね、と大目に見てます。
片付けは私も苦手なので、あまりうまく対処できてません。
たまに、「片付けよう」と言ってみますが、「たまに」なので説得力もなくいつのまにかうやむやに。
まあ、とりあえず私がやればいいか、ぐらいに考えてます、片付けてくれたらラクとは思いますが。

忘れ物については、例えば持って帰るものリストをランドセルに貼り付けたりして対策はしてますが、視覚的に弱いところがあるし、見て確認すること自体を忘れてしまうようで、あまり効果は上がってません。
目の前にあるのに、「ない、ない」と騒ぎ出すことも少なくないのですが、最近はあえて手を貸さず、自分の目で探してみようよという声かけをするようになりました。

当人が不注意で困るようになるのは、就職後だと思います。
学生のうちはそんなに困ることはないと思います。
適職につかせてあげられるように導くことも、不注意対策法の一つかもしれません。

金銭感覚のほうは、私も買い物依存の傾向が全くないとは言えないのですが、元ご主人よりはかなりマシです‥。
借金は怖くてむしろできないので、ほとんどローンを組んだことはありません。
不注意傾向といっても個人差はかなりありますね。

それと、アスペだから必ずしも不注意とも限らないと思います。
ウチの夫は、少し自閉っぽいものの金銭感覚は私よりたしかで、お金の管理は夫が管理してますし、カードの管理も全て夫です。(紛失が心配なので)。
不注意の人ってそういう傾向がない人に管理してもらうとラクなんですよね‥。
これを子どもにやると一見甘やかしのように感じられるかもしれませんが、それほどマイナスはないように思います。
息子のさんのことも、社会に出るまではある程度はフォローしてあげてもいいように思います。

[#12742] Re:横レスですが・・
 akane メール  - 06/6/29(木) 10:02 -

引用なし
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   ▼リゲルさん:
>▼akaneさん:
>「ADHD(注意欠陥多動障害)の不注意優性型」
>と診断を受けました。(私の場合は多動がないのでADDです)
>アスペについては未診断です。

そうなのですね、では、アスペではない可能性高いですね。
アスペの方のほうが、無自覚が多いので、
リゲルさんは、すごくがんばってらっしゃって立派だし、
人はみな完璧じゃないので、このくらい努力してれば問題ないじゃないかと
思ってました。

息子はADHDかな、と思っていましたが、アスペでした。
私の母は、ADHDの要素が多分にあり、息子も併発してるかなと思われますが
アスペにも不注意があるので、どっちだかわかりません。

でも、ADHDとアスペは全然違います。

>むしろ対人関係で悩んできました。ですので息子さんが
>塾で孤立して辛い気持ちはわかります。

アスペの特徴の、対人関係を保てない=人になつきすぎるのが息子の特徴です。

なれなれしいので、言葉には気をつけてますが。。
塾で目をつけられるのは、最初の場でもがんがん発言する息子に、負けず嫌いの他の子が嫌悪感を抱く場合や、
しつけに厳しい先生が、だらしなさにいらつくので
お笑い系の息子と合う子もいるんです。

>と自覚しておりました。三世代同居の家で、両親、祖父母
>(祖父だけは故人)とも金銭感覚がしっかりしている影響
>が大きいと思います。

やっぱり、環境って大事ですね。
うるさく言う人はいたほうがいい、わけですよね。

>部屋を片付けないと、肝心な物を探したい時にすぐに見つから
>ないです。そのため現在の私は、1つの物を探すのに半日かけて
>も見つからないことがあります(^^;。

そうそう、私もけして上手じゃないので、困るから片付けようと思います。
息子は最近困ってますが、まだやりませんね。
私の母は、まったく片付けられません。
昭和一桁は捨てられないというのもあり、それを子供のとき見ていた私は
きれいなうちに住もう、と思ってました。
>小さい時は、体罰教師タイプの父親から「部屋を片付けろ!」
>しょっちゅう叱られていた上、母親が毎日子ども部屋を覗きに
>来て、散らかっていると「部屋を片づけな!」とよく叱られて
>いました。親からうるさく言われたくなかったので片付ける
>ようになれました。
>二次障害がひどくなってから両親から呆れられて見放されているので、
>親が部屋に来ることはなくなりました。子どもの時の部屋より今の
>部屋が汚いのはそのためです。akaneさんの元夫さんの話を拝読して
>「私も気をつけなくては」と自覚しました。


^^
なかなか、家族だけだと自分に甘くなりますからね。
奮起してがんばってください^^

一度、すごくきれいにすると、さっぱりするし、気持ちいいし、
その快感が得られると、汚くなってくると、嫌になって、また奇麗にしようと
思いますよ。
私はそうでした。


>息子さんの場合、算数などの計算ミスが多いのではないかと

そうです。それも、普段は間違えません。
テストのとき、焦って早くやろうとするからみたいです。
この焦るがなくならないと、いけません。

>ないです。akaneさんが離婚したくなった理由はとてもよくわかります。

離婚しても、たまに行くと掃除してるし、
入院して呼び出されるのは私なんです。
彼の最後は私が看るんだろうなと、思ったりします。

でも、あんなふうにならせたくないので、
子供には予防線をはろうと思ってるわけです。
>
>私は小さい時に祖母から「結婚してはいけない男、女を不幸にする男」として、
>「暴力、女にだらしない、ギャンブル好き、そして『借金する男』」
>と教えられました。

そうです、そうです。(笑)
それから、最近流行の、日本を変えるとか大言言ってる男、これも危ない!
村上氏、堀江氏、しかり。
知人にもいます。最初、信じてしまうんですよ。
何度も車を乗り換える男も要注意です!


話が相当ずれましたので、このへんで!

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