アスペルガーの館の掲示板

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[#13454] 名前（ハンドル名）のつけ方についてのお願い Shinyu（管理人） 06/7/31(月) 17:54 [未読]
[#13639] Re:名前（ハンドル名）のつけ方についての... 悲しき熱帯 06/8/9(水) 19:19 [未読]
[#13649] こちらも努力しているつもりですが、 悲しき熱帯 06/8/10(木) 9:01 [未読]
[#13653] 管理人さんのお考えをお聞かせいただければ... 悲しき熱帯 06/8/10(木) 20:58 [未読]
[#13654] Re:管理人さんのお考えをお聞かせいただけ... 白（ハク） 06/8/10(木) 21:27 [未読]
[#13706] Re:管理人さんのお考えをお聞かせいただけ... 悲しき熱帯 06/8/13(日) 22:38 [未読]
[#13659] Re:管理人さんのお考えをお聞かせいただけ... Shinyu（管理人） 06/8/11(金) 0:46 [未読]
[#13707] Re:管理人さんのお考えをお聞かせいただけ... 機関車大百科 06/8/13(日) 23:02 [未読]
[#13785] Re:ハンドルネームのマナー ジョン 06/8/20(日) 0:40 [未読]
[#13860] Re:ハンドルネームのマナー 機関車大百科 06/8/26(土) 2:49 [未読]
[#13862] Re:ハンドルネームのマナー Shinyu（管理人） 06/8/26(土) 5:39 [未読]
[#14078] Re:ハンドルネームのマナー 機関車大百科 06/9/5(火) 18:56 [未読]
[#14080] Re:ハンドルネームのマナー 彩花 06/9/5(火) 20:09 [未読]
[#14089] 追伸 彩花 06/9/5(火) 23:55 [未読]
[#14085] Re:ハンドルネームのマナー Chiquitita 06/9/5(火) 22:02 [未読]
[#14088] Re:ハンドルネームのマナー Shinyu（管理人） 06/9/5(火) 23:25 [未読]
[#13639] Re:名前（ハンドル名）のつけ方についてのお願い
 悲しき熱帯  - 06/8/9(水) 19:19 -
引用なし
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   ▼Shinyu（管理人）さん：
いつも「アスペルガーの館」で
アスペルガー症候群について学ばせて頂いている、
未診断の子持ちの主婦です。

「千と千尋の神隠し」という映画で、主人公が名前を取り上げられてしまうシーンが印象的でした。私はとあるホームページの書き込み（掲示板）で後から私と似たような名前でやってきた人がいました。本人とそのホームページの管理人さんに、紛らわしいのでどうしたらいいか相談したのですが、時すでにおそし。
第三者には名前を派生させて、掲示板上で自作自演のやり取りをしていると勘違いされた上に、けっきょくこちらが名前を変えることになった経験があります。あとからやってきた人は、けっきょく「もともとの名前＋記号」でずっと残っていたようです。
　小さなことかも知れませんが、書き込み時のペンネームというか名前は本人にとって、多少なりとも思い入れはあるので、どうしてあんなことになったのか、悔しさと戸惑いを感じました。掲示板上のやり取りもなかった、しかもその人を中傷したり意見すらこうかんしていない人となぜこんなことになったのか、こちらの改名で相手は気が済んだのか、悪意があったのか、いま考えてもおかしな体験です。
　
　こちらでは、そういう対応もきめ細かくて、
　安心して、投稿させて頂いています。

　これからもよろしくお願いいたします。
　
[#13649] こちらも努力しているつもりですが、
 悲しき熱帯  - 06/8/10(木) 9:01 -
引用なし
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   やはり、名前に関して厳密えであるがゆえに、
なんの意図もなく自分の名前を表すのにふさわしいと考えた名前が
排除されていたり、掲示板製作者側で公正さを欠いていると読み手に受け取られていたとしたらたいへんですよね。

　何度か調べたいことことがあってこちらの掲示板で検索をしていたら、
　ハンドルネームがとても似ていて、似ているお二方のトピックが検索結果として
　出てきます。この方のどちらか一方はこちらの掲示板で私と同じ経験をお持ちで　はないでしょうか？
　
　勝手な詮索ですけれど。
　私が以前にあったおかしな体験への感情をぶつけているだけかもしれません。
　
　ただなんとなく、こちらの管理人さんなら、分かっていただけると思って。

　あの場合どうすれば・・・
　どうしようもなかったとも思うのですが。
　掲示板上で嫌われてのでしょうか？
[#13653] 管理人さんのお考えをお聞かせいただければ・・・
 悲しき熱帯  - 06/8/10(木) 20:58 -
引用なし
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   　これまで（３回分）横レスににて失礼いたしました。
　きっと管理人さんも、このレスご覧になっているはず。
　名前について管理人さんのご意見をおきかせ頂きたいのですが。
[#13654] Re:管理人さんのお考えをお聞かせいただければ・・・
 白（ハク）  - 06/8/10(木) 21:27 -
引用なし
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   白（ハク）と白（ハクと読みます）とは同一人物です。
白と一文字にしたかったのですが、過去に白というハンドルネームの方がいらっしゃったらしく、エラーになりました。
それで、少し名前を工夫したのです。
これからは、白（ハク）でいこうと思います。
紛らわしいと思われた方、この場をお借りしてお詫びします。
悲しき熱帯さんの仰られている方はどなたかは存じませんが、もし私のことでしたら上記のような理由です。
[#13659] Re:管理人さんのお考えをお聞かせいただければ・・・
 Shinyu（管理人） メールホームページ  - 06/8/11(金) 0:46 -
引用なし
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   ▼悲しき熱帯さん：
>やはり、名前に関して厳密えであるがゆえに、
>なんの意図もなく自分の名前を表すのにふさわしいと考えた名前が
>排除されていたり、掲示板製作者側で公正さを欠いていると読み手に受け取られていたとしたらたいへんですよね。

自分にふさわしいと考えた名前でも、すでに同じ名前の人がいたら使えません。同じ名前の人がいると掲示板が混乱するので、それはやむをえないことです。
意図せずにすでにある名前と似た名前になったという場合ですが、書き込み内容から、同じ人かどうかわかる場合が多いので、それほど問題になることはありません。問題になりそうなときは、管理人が注意するようにしています。

名前はひとりの人が複数のものを使わないようにとお願いしていますが、不注意などで少し変わったり（全角と半角、大文字小文字の違いなど）、パスワードを忘れたので記号をつけてみたりという方がよくみられます。それについては、あまりうるさく注意することはしていません。パスワードを忘れたときはメールで管理人に問い合わせてくださいとお願いしてますが、メールすることに抵抗のある方もいますし。書き込み内容から同じ人だとわかって、混乱を招く心配がなければ、大目にみています。ですから、あまり厳密といえません。悲しき熱帯さんが気になったというハンドルネームがとても似ているお二方というのは、そのためかもしれません。

>
>　何度か調べたいことことがあってこちらの掲示板で検索をしていたら、
>　ハンドルネームがとても似ていて、似ているお二方のトピックが検索結果として
>　出てきます。この方のどちらか一方はこちらの掲示板で私と同じ経験をお持ちで　はないでしょうか？
>　

別人なのに似た名前で、同じ人だと思われないか心配だという場合は、掲示板の書き込みで別人だということを明記するか、当事者間で相談して区別しやすい名前に変えるか、どうしたらよいか分からなければ管理人に相談してください。

>　勝手な詮索ですけれど。
>　私が以前にあったおかしな体験への感情をぶつけているだけかもしれません。
>　
>　ただなんとなく、こちらの管理人さんなら、分かっていただけると思って。
>
>　あの場合どうすれば・・・
>　どうしようもなかったとも思うのですが。
>　掲示板上で嫌われてのでしょうか？

その掲示板でのことは分からないですが、掲示板での似た名前がもとでの困ったことがあれば、管理人に相談してくれれば、管理人は投稿者の情報（IPアドレスなど）から同一人物かどうかは判断できるので、管理人からそのことを掲示板読者に伝えて、誤解が生じないようにできます。
あとから来た人のために、もとからいる人のほうが名前を変える必要はないと思います。必要があれば、管理人から、あとから来た人に混乱を招くような名前を使わないように注意します。
[#13706] Re:管理人さんのお考えをお聞かせいただければ・・・
 悲しき熱帯  - 06/8/13(日) 22:38 -
引用なし
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   始めまして。
ハンドルネームについて
私が申し上げている方は、
白（ハク）さんではありません。
ご心配いただき申し訳ありませんでした。
[#13707] Re:管理人さんのお考えをお聞かせいただければ・・・
 機関車大百科  - 06/8/13(日) 23:02 -
引用なし
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   ▼Shinyu（管理人）さん：
機関車大百科と申します。
以前は他の名前で何度か掲示板にお邪魔させていただいて
いましたが、そのハンドルネームを使うと
お名前が重なった方も特定され、いい結果を生み出さないと考えここでは
名前を改めました。

悲しき熱帯さんの掲示板を読んでわたしのことかなーとおもって
書き込みしています。
これまでの悲しき熱帯さんの記事を拝見して、
私と同じ状況でＡＳ（未診断）を抱えている方だと想像しました。
そして以前に改名した経緯が私がこちらの掲示板で体験したことと
よく似ていると思いました。
今でも管理人さんが、ハンドルネームについて掲示板に注意を喚起するたびに
「例外にもれ、保護されなかった側の人もいる」とおもうとなんだか切なくなるのですが、
あとから似たような名前でやってきて、誠実な対応もない
そんなひとと同じハンドルネームに固執してもしょうがないと思い始め
名前を変えました。でも、変えてからも当時は出来ることなら名前を取り返したかったです。
本当はハンドルネームを変えるべきなのは管理人さんもおっしゃってるように以下の方だったのに。と思うこともありますが。
>自分にふさわしいと考えた名前でも、すでに同じ名前の人がいたら使えません。同じ名前の人がいると掲示板が混乱するので、それはやむをえないことです。
>意図せずにすでにある名前と似た名前になったという場合ですが、書き込み内容から、同じ人かどうかわかる場合が多いので、それほど問題になることはありません。問題になりそうなときは、管理人が注意するようにしています。

悲しき熱帯さん
この話はかなり前のことです。
いまは、書き込んだ掲示板にお返事をそして読んでくださる方に
感謝してこの場に参加しています。
　
名前を臨機応変に変更したり出来るのも掲示板の醍醐味ですよ。
　
[#13785] Re:ハンドルネームのマナー
 ジョン メールホームページ  - 06/8/20(日) 0:40 -
引用なし
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   ▼機関車大百科さん：
>　
>名前を臨機応変に変更したり出来るのも掲示板の醍醐味ですよ。
>　
はじめまして、ジョンと申します。
一応、掲示板のマナーとして、ハンドルネームを変更する場合は、
前のハンドルネームを明らかにして、改名する旨を公表することが
大切かと思っています。「名前を臨機応変に変更」されますと、
誠意を持って投稿している我々が困ってしまいますので、
よろしくお願いします。
また、ご存知かと思いますが、ダブルハンドルネームも禁止事項です。
よろしくお願い致します。
[#13860] Re:ハンドルネームのマナー
 機関車大百科  - 06/8/26(土) 2:49 -
引用なし
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   ▼ジョンさん
ご指摘ありがとうございます。
後で書き込んだ内容を思い返してみて
これでは誤解や混乱を招いてしまいそうだと思いました。
これまでに、ＡＳ未診断という立場から掲示板に参加して
たくさんのかたからお返事を頂きました。
そのお返事はどれも支えになりました。
未診断でしかも周囲にはカミングアウトしていないので
ここでしか本当のことを相談できませんし、
こちらも本心でレスをしています。私にとって
「館」は大切な場所のひとつです。
ですから「臨機応変に名前を変更」という書き込みをしたとき
　「名前を変更」せざるをえなかった自分の状況から
　少し投げやりな気持ちで書き込んでいたのかとはんせいしています。


>
[#13862] Re:ハンドルネームのマナー
 Shinyu（管理人） メールホームページ  - 06/8/26(土) 5:39 -
引用なし
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   ▼機関車大百科さん：

ハンドルネームのマナーについては、管理人からもお願いします。
やむを得ない場合にハンドルネームを変えるのは禁止しませんが、掲示板の読者をあざむくようなことがないようにお願いします。
（管理人には変更前のハンドルネームも分かります）
[#14078] Re:ハンドルネームのマナー
 機関車大百科  - 06/9/5(火) 18:56 -
引用なし
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   ▼Shinyu（管理人）さん：
>▼機関車大百科さん：
>
>ハンドルネームのマナーについては、管理人からもお願いします。
>やむを得ない場合にハンドルネームを変えるのは禁止しませんが、掲示板の読者をあざむくようなことがないようにお願いします。
>（管理人には変更前のハンドルネームも分かります）
私は一度も掲示板の読者のかたを欺くような書き込みはしていないつもりです。
でも、ハンドルネームをやむをえず変えざるをえなかった事情を、
そんな人（名前を変えざるを得なかった）はいないとされてしまうのであれば管理人側で存在して、何らかの形で表現方法を工夫しなくてはならないのではないでしょう。
　ハンドルネームについてのマナーばかりをお願い（主張）しているようですが、
そちらのマナーにしたがっても保護されなかった側に対しての配慮が足りないのではと思います。少なくても今までの名前を変えざるをえなかった一連のいきさつに対して無視するのであればあなたは管理人として機能していなかったのではないでしょうか。
　ハンドルネームについてお願いをいくらしていても
　原則に従っても守られないのであれば、
　作法に反しての書き込みはなくならないと思います。
　勿論私はそんなことをするつもりはありません。でもこれは
　「例外のない原則はない」という原則にはのとっているのでしょうか？
　
　ＡＳの特徴である「こだわり」なのかなとも思ったのですが
　名前に対して執着するのは人としてあたりまえ願望だとも思います。

　さすがに今では当初からの名前を取り返したいとは思いませんが。
　
　
　
[#14080] Re:ハンドルネームのマナー
 彩花  - 06/9/5(火) 20:09 -
引用なし
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   機関車大百科さん、はじめまして
彩花と申します。
横レス失礼します。

管理人でもないのに、差し出がましい口をききますが…。

>>ハンドルネームのマナーについては、管理人からもお願いします。
>>やむを得ない場合にハンドルネームを変えるのは禁止しませんが、掲示板の読者をあざむくようなことがないようにお願いします。
>>（管理人には変更前のハンドルネームも分かります）

>私は一度も掲示板の読者のかたを欺くような書き込みはしていないつもりです。

第三者からみると（つまり客観的にみると）、決してShinyuさんは機関車大百科さんを強く非難しているようには見えないのですが？
反論されると「否定された」と感じるのは自閉者にありがちな反応に思えます。

>でも、ハンドルネームをやむをえず変えざるをえなかった事情を、
>そんな人（名前を変えざるを得なかった）はいないとされてしまうのであれば

そんなことは誰も言ってませんって。
現に「やむを得ない場合にハンドルネームを変えるのは禁止しません」と書いてありますよね？

>ハンドルネームについてのマナーばかりをお願い（主張）しているようですが、
>そちらのマナーにしたがっても保護されなかった側に対しての配慮が足りないのではと思います。
>少なくても今までの名前を変えざるをえなかった一連のいきさつに対して無視するのであればあなたは管理人として機能していなかったのではないでしょうか。

かつてのいきさつについては知らないので、何とも言えません。
ただ、今回注意されたことで、「昔はマナーに従ったのに保護されなかった。配慮が足りない」というのは、論点のすり替えです。

それに、原則としては掲示板って自分で身を守るものだと思いますよ。
発言は自己責任。
自分の意見に自信が持てない自閉者が多いですから、必要以上に口をはさまないことで発言しやすい雰囲気を保とうとされる管理人さんもいらっしゃいます。

でも、ここの管理人さん（Shinyuさん、秋桜さんとも）は「ここぞ」というときは出てきてトラブルを仲裁してくださる。
賢明な方たちです（だから私は安心して利用してる）。

>ＡＳの特徴である「こだわり」なのかなとも思ったのですが
>名前に対して執着するのは人としてあたりまえ願望だとも思います。

Shinyuさんはあくまでも「他の参加者とのコミュニケーションを円滑にするためにも、安易なハンドルネームの変更はやめてほしい」と言われているにすぎません。
「あざむく」という一語にこだわるのではなく、全体から趣旨を読み取るように務められた方がいいと思いますよ。
[#14085] Re:ハンドルネームのマナー
 Chiquitita  - 06/9/5(火) 22:02 -
引用なし
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   初めまして、いきなりすみません。（もし旧ハンで既にご挨拶されていれば何卒ご容赦下さい）

▼機関車大百科さん：
>でも、ハンドルネームをやむをえず変えざるをえなかった事情を、
>そんな人（名前を変えざるを得なかった）はいないとされてしまうのであれば管理人側で存在して、何らかの形で表現方法を工夫しなくてはならないのではないでしょう。
>　ハンドルネームについてのマナーばかりをお願い（主張）しているようですが、
>そちらのマナーにしたがっても保護されなかった側に対しての配慮が足りないのではと思います。少なくても今までの名前を変えざるをえなかった一連のいきさつに対して無視するのであればあなたは管理人として（以下略）

私も彩花さんと同様の意見です。
しかも、私は以前に使用していたＨＮ（以下、旧ハン）が個人的なトラブルのために悪用されかかった経験があるので、２年前から現在の「Chiquitita」に切り替えました。今後、「Chiquitita」もよほどのことがない限り「Chiquitita」で行きます。もちろん、私自身はカタカナで「チキチータ」と名乗るつもりもありません。
悪用を阻止するために、私自身でさえ旧ハンでカキコ出来ないよう管理人さんにお願いした程でした。
身の危険さえ感じた人もいることもご理解頂きたく存じます。

（管理人さん、ごめんなさい。でもこれだけは機関車大百科さんに伝えたいので、機関車大百科さんから彩花さんかもしくは私にレスがあるまで削除はしないで下さいませ）
[#14088] Re:ハンドルネームのマナー
 Shinyu（管理人） メールホームページ  - 06/9/5(火) 23:25 -
引用なし
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   ▼機関車大百科さん：
>▼Shinyu（管理人）さん：
>>▼機関車大百科さん：
>>
>>ハンドルネームのマナーについては、管理人からもお願いします。
>>やむを得ない場合にハンドルネームを変えるのは禁止しませんが、掲示板の読者をあざむくようなことがないようにお願いします。
>>（管理人には変更前のハンドルネームも分かります）
>私は一度も掲示板の読者のかたを欺くような書き込みはしていないつもりです。

機関車大百科さんの投稿[#13707]では「これまでの悲しき熱帯さんの記事を拝見して」などと書かれていて、悲しき熱帯さんと別人であるかのように装っています。このようなことはどんな理由であれやめてほしいとお願いしています。

>でも、ハンドルネームをやむをえず変えざるをえなかった事情を、
>そんな人（名前を変えざるを得なかった）はいないとされてしまうのであれば管理人側で存在して、何らかの形で表現方法を工夫しなくてはならないのではないでしょう。
>　ハンドルネームについてのマナーばかりをお願い（主張）しているようですが、
>そちらのマナーにしたがっても保護されなかった側に対しての配慮が足りないのではと思います。少なくても今までの名前を変えざるをえなかった一連のいきさつに対して無視するのであればあなたは管理人として機能していなかったのではないでしょうか。

すみません。過去の記録を見直してみて、どのことを言っているのかやっと分かりました。たしかに、あのとき新しく来た方がまぎらわしい名前を使ったことは問題でした。もとからの人のほうが名前を変えざるを得なくなってしまったこと、申し訳ないです。

新しく来た方もその名前に執着していたのだろうと思います。同じ名前の人がいてその名前が使えなかったから記号をつけたということでしょう。それによって名前がまぎらわしくなって困る人がいるということに気が回らなかったのだと思います。管理人から注意するべきでした。
[#14089] 追伸
 彩花  - 06/9/5(火) 23:55 -
引用なし
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   機関車大百科さん、こんばんは
何度もごめんなさいね。
さっきの書き込みがきつかったので、書き足します。

他のサイトでね、私もHNを変えようと思ったことがあるの。
機関車大百科さんと事情は違うけど、ネットのトラブルに巻き込まれたから。
愛着のあるHNを変えるってイヤだったけどね。
でも、顔の見えない者同士の掲示板では、いろいろなことがある。
それを仲裁する管理人さんも大変だと思う。

管理人さんも人間だからね。
機関車大百科さんからみて配慮が足りないと思うことがあっても、許してあげようよ。
たった二人で（昔はShinyuさん一人で）すべてを見渡すって、限界があると思うよ？

「館」にいい思い出もあるから戻ってきたんでしょう？
HNを変えて新しい自分になったんだから、これからは楽しい掲示板生活を送らなくちゃ。
今回のこと、過去のことはひとまず終わらせて、他のお話しましょう。ね？　(^_^)
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