アスペルガーの館の掲示板

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[#13892] はじめまして ブリロー 06/8/27(日) 18:44

[#13955] Re:つーちゃんさんへ つーちゃん 06/8/31(木) 4:15

[#13964] Re:つーちゃんさんへ ケイト 06/8/31(木) 14:10

[#13967] Re:つーちゃんさんへ つーちゃん 06/8/31(木) 16:20

[#13969] Re:つーちゃんさんへ ケイト 06/8/31(木) 17:14

[#13970] ユーモア表現は通じにくいですよん 樹村 06/8/31(木) 17:16

[#13976] Re:ユーモア表現は通じにくいですよん つーちゃん 06/8/31(木) 19:46

[#13978] Re:ユーモア表現は通じにくいですよん 樹村 06/8/31(木) 21:39

[#13985] ごめんなさい、横レスです。 ユニコーン 06/9/1(金) 0:20

[#13993] おっしゃるとおりですね 樹村 06/9/1(金) 6:21

[#13980] 他にも 樹村 06/8/31(木) 22:52

[#13955] Re:つーちゃんさんへ

つーちゃん - 06/8/31(木) 4:15 -


	引用なし

	パスワード

すみません、書き忘れました。m(_ _)m

ちなみに、私がブリローさんなら
「スパイスの効いたジョーク」と言われたら

「ウケタ～?!」って返します。

ウケをねらって直径１０センチのたこ焼きを売り出したり、ボケとツッコミの会話が日常の大阪のアスペですから。

それ考えたら、大阪風のコメントは親切のつもりやったんやけどなぁ～。

大阪のアスペは全国のアスペから仲間はずれってか?!

[#13964] Re:つーちゃんさんへ

ケイト - 06/8/31(木) 14:10 -


	引用なし

	パスワード

>大阪のアスペは全国のアスペから仲間はずれってか?!

これもつーちゃんさん独特の大阪ジョークですか？
大阪（のAS）とかジョークとかがいけない訳ではないと思います、
つーちゃんさんが単純にスベってるだけで。
笑いって「間」とかその場の「空気を読む」のが
一番大事だと思います。

それと、ブリローさんへのレスで
>だって前の書き込みって、コメントのしようのない事なのでレスがつかなかった
>だけだと思いますョ。

とおっしゃってますが、これ親切心で書かれたんだろうなとは
思いますけど、「ダメ出し」だけで終わっちゃってますよ～。
もう一歩踏み込んで、ここの皆さんのように「提案」まで書いた方が
レスした意味があるのではないでしょうか。
例えば「これからはもっと具体的な困り事について相談なさってみるのも
いいかと思いますよ」みたいな感じで。
いくら「自分は本当にそう思ったから」「事実だから」といっても、
「ここダメ」だけの文章だと、結果的にバカにしたり文句言ってる
ように受け取られることもあると思います（喧嘩売ってる場合は
それでいいけど）
リアクションするのなら、何か新提案やアドバイスを付け加えれば、
相手に伝わりやすいのではないでしょうか。
それこそお笑いで言えば「お前○○だからアカンねん」だけだと
ネタが広がらないけど、「もっと××せな～」って付け加えると
上手にフってる事になるし、相方も次の展開しやすいでしょう？

「大阪だから笑い」「ボケとツッコミが普通」という感覚で
いらっしゃるのなら、こういった日常の場面でも
お笑いの精神を活かされてはどうかと思い書いてみました。

[#13967] Re:つーちゃんさんへ

つーちゃん - 06/8/31(木) 16:20 -


	引用なし

	パスワード

▼ケイトさん：
>>大阪のアスペは全国のアスペから仲間はずれってか?!
>
>これもつーちゃんさん独特の大阪ジョークですか？

そうです、ジョークです。自虐ネタのつもり。
たぶんこんな事書いたら又大阪在住のアスペさんから、非難されるんだろうなぁ・・・・
>
私は、他のサイトで「アスペだけが集まって何か(組織)を立ち上げようとしたらお互いに地雷を踏んでうまくいかない」という文章を読んだことがあります。

私はよく名古屋や岐阜方面に出かけます。(取引先が多いので)
中部地方へ行くと、味噌煮込みや味噌カツ、あんかけスパゲッティ等々の他の地方には無い食べ物が沢山有ります。

ある時、三河地方(豊田市、日進市、岡崎市方面)←これも三河地方在住のアスペの方から三河地方はそれだけじゃないぞ！って怒られるかなぁ
に行った時「美味いスパゲッティーをご馳走してあげるから付いておいで」と言われ、あんかけスパをご馳走してくれました。

そのまずいのなんのって。(その場では口に出しては言ってません)←これもヒンシュク買いそう、|||(;-_-)|||中部地方の方御免なさい。

つまり、人の感じる感じ方って一人ひとり違うと思いますし、ウケル、ウケナイもそう、愉快、不愉快もしかり、それこそが主観つまり自分の視点から見た物事の捉え方の事だと思います。

又、小泉総理の靖国参拝も(私はカトリック信者なので宗教的には靖国参拝は反対)
総理自身は戦没者追悼、不戦を誓うためという理屈(本当にそうなのかそれとも他に狙いが在るかは別にして)には一理在ると思います。

A級戦犯合祀の事は神道の教義を知らないのでコメントできませんし、本題とは無関係と思います。←本題とは無関係と書く事も私の主観です。

人の批評、批判は容易です。私の書き込みが曲解されて、もしくは真意が伝わらなかったかもしれません。

でも人の主観を批判する権利は誰にも無いですし、私の書いているこのレスにもマタマタ非難ゴウゴウでしょう。

私が他のスレに書いてますが、ウチの取引先の社長が意気消沈している時に「ハゲに悩みは似合わん」と言ってハゲ頭をパチンとした時も、

「私としたら元気付けようと思ってやった」←これも私の主観による、勿論ウチの取引先なので他意はない

そのハゲ社長は笑ってただけ(但し、一緒にいた人達は凍ってたらしい)。

|||(;-_-)|||
はぁ～、私はアスペ当事者なのに、定型発達とメール交換してる方が楽かも。

疲れてきた、私のスレにはもういいからブリローさんのにレスつけて下さい。

[#13969] Re:つーちゃんさんへ

ケイト - 06/8/31(木) 17:14 -


	引用なし

	パスワード

>はぁ～、私はアスペ当事者なのに、定型発達とメール交換してる方が楽かも。

……わたしいちお定型と診断されている者なんですけど。
その辺、自己紹介してなかったですもんね、ごめんなさい。

>疲れてきた、私のスレにはもういいからブリローさんのにレスつけて下さい。

つーちゃんさんにはもうこのメール以外レスしませんから、ご心配なく。
ただ「主観」の話って難しいですよね。「これは自分の主観です」「誰にでも
いろんな感じ方や主観というものがあって、それは人それぞれです」って
いうのも至極当然だから私にもわかります。
感じるのは自由です。感じたことを言うのも自由でしょう。
けれど、それによって時に周囲とスムーズにいかない場合があるのなら
（それはつーちゃんさんもご自身でお気づきのようですし）
こんなやり方はどうですか？というつもりで、先程のメールを出しました。
それだけです。
何か混乱させてしまったようで申し訳ありませんでした。
つーちゃんさんもレスは下さらなくて大丈夫ですよ。

[#13970] ユーモア表現は通じにくいですよん

樹村 - 06/8/31(木) 17:16 -


	引用なし

	パスワード

　つーちゃんさんの書込を見て思いついたんですけど、こ
の文自体は、特に誰宛ということもなく、一般論として。

　ユーモア表現って、一般には通じにくいですよ。

　例えばアメリカンジョーク。アメリカ人には面白いらし
いけど、日本人にはサッパリですよね。アメリカンジョー
クという言葉は"つまらないジョーク"の隠喩に使われたり
もするくらいだし。

　また、オヤジギャグ。これも、オヤジ世代には面白いら
しいけど、そうでない人には寒いばかり。

　私個人としては、関西の漫才は楽しいと思うんですけど、
関東系漫才や関西でも吉本新喜劇やツルベさんは何が面白
いか分かんない。

　あ、そういえば、私の好きな江戸落語（関東落語）の噺
家さんは「関東の名人級でも、関西ではウケナイ人もいる。
逆に関東じゃ無名でも関西に行くと何故かウケる人もいる」
って以前言ってましたし。

　つまり、ユーモアについての感性・何をユーモアだと感
じるか？は、年齢・性別・出身地その他で大きく違うと思
うんです。つまり、ある人がユーモアのつもりで何か書い
ても、全然通じない、なんてことはよくある話。

　なので、この掲示板みたく全国から色んな年齢の男女が
集まる場では、ユーモア表現って危険かもしれません。全
然通じなくって、相手を怒らす、ってことになりかねない
から。

[#13976] Re:ユーモア表現は通じにくいですよん

つーちゃん - 06/8/31(木) 19:46 -


	引用なし

	パスワード

樹村さん、こんばんはm(_ _)m

ユーモア表現が通じにくい事は十分判ります。自分では元気づけるつもりでやった事が結果としてシャレにならん事になる例は今まで自分自身で掃いて捨てるほど有ります。(思い出すだけでも凹みそうになります)

アスペの人がジョークやユーモアが理解しにくい事は今回初めて判って勉強になりました。同じアスペでもスペクトラムのどのあたりにいるかで違ってくるのでしょう。

定型発達の人でも関西と関東では違うし国によっても違う事も理解できます。

私のレスって批判も含めてツッコミというか御意見集まり易いんでしょうか？

ところで、なにかユーモアとかジョークの感性の話になってますけど・・・
ブリローさんに誰もレス付けなかった事はソッチノケで私の表現方法にだけ意見集まってますけど(あとからブリローさんにレス付けた人もいますし、未だに私にだけ御意見してる人もいます)

それって私から言わせれば、ブリローさんという一人のアスペかも知れない人が初めてカキコして誰もその時レスが付かず、孤独感を深めて去って行こうとした、

私のレスの表現の仕方は間違っていました。でも誰もレス付けなかったブリローさんのカキコに元気出せよという意味で(御免なさいこれこそ主観的な善意です)私はレスしたつもりです。

結果、ブリローさんは今不愉快な思いかもしれませんしヒョットしたら私の気持ちが伝わってずっと見ておられるかもしれません。又もうココの板を覗くのも嫌と思ってみていないかもしれません。

私も含めて、ブリローさんが初スレ立てた時に誰も彼を囲んであげられなかった事の方が重く受け止めて反省するべき点ではないかと私は考え猛反省しています。

[#13978] Re:ユーモア表現は通じにくいですよん

樹村 - 06/8/31(木) 21:39 -


	引用なし

	パスワード

つーちゃんさん、こんにちは。

> アスペの人がジョークやユーモアが理解しにくい事は
> 今回初めて判って勉強になりました

　今回の場合は、アスペじゃない定型者相手でも通じにくい
でしょう。

> 私のレスって批判も含めてツッコミというか御意見集まり
> 易いんでしょうか？
＆
> 未だに私にだけ御意見してる人もいます)

　んー他のスレは知りませんが、今回のはとっても危険に見え
たので、コメントが一杯ついたんだと思います。喩えて言うな
ら、鬱で苦しんでいる人に向かって
　　「死んじゃえよ。あ、もちろん冗談だよ。で、死ね。あ、
　　　当然ユーモア表現さぁ誤解するなよ笑。死ね」
って言ってるのに近いものを感じましたから貴方の発言には。

　放置したら、誰かを自殺に追い込みかねないような。

　ちなみに、私が元発言にレスしないのは、私のコメントは無
機質で（私は、孤立型なので、発言が身も蓋もないみたい）、
ブリローさんのように癒しを求めておられる方は傷つけかねな
いからです。なので"癒しを求めてる系"の書込にはレスしない
ようにしています（だいぶ前にもそう書いた記憶があります）。

>(御免なさいこれこそ主観的な善意です)私はレスしたつもり

　えぇ、それは分かりますよ。

[#13980] 他にも

樹村 - 06/8/31(木) 22:52 -


	引用なし

	パスワード

つーちゃんさん、こんにちは。

> 私も含めて、ブリローさんが初スレ立てた時に誰も彼を囲んで
> あげられなかった事の方が重く受け止めて反省するべき点では
> ないかと私は考え猛反省しています。

　ちなみに、他にも放置されている方、いますよね（13895さんと
か）。13978で書いた理由から、私はレスしませんが...

[#13985] ごめんなさい、横レスです。

ユニコーン - 06/9/1(金) 0:20 -


	引用なし

	パスワード

▼樹村さん：
つーちゃんさん、
こんにちは。息子がアスペ傾向があるので、この掲示板にたまに
お邪魔させていただくユニコーンというものです。私自身は定型です。

ほんとうに今さらのコメントですが、今回のことはアスペという
物を知る良い勉強になりました。

私にはブリトーさんに対するつーちゃんさんのレス、つーちゃんさん
の意図通り、ちゃんとジョークと慰めのことばとして受け取れました。

それに対して、chiquititaさんが怒りの表明をしたときに、その意味が
分からず唖然としました。

その後色んな人の発言により、ああ、そういう事か、とだんだん分かり
ましたが、自分自身のアスペの理解の浅さを改めて思い知りました。

>　今回の場合は、アスペじゃない定型者相手でも通じにくい
>でしょう。

人によるでしょうが、私個人と私の周辺ではつーちゃんさんのユーモア
は十分通じますし、セーフです。つーちゃんさんなりの思いやりも
伝わっています。

アスペという障害の難しさ、コミュニケーションの困難さを改めて
考えさせられました。

>　んー他のスレは知りませんが、今回のはとっても危険に見え
>たので、コメントが一杯ついたんだと思います。>
>　放置したら、誰かを自殺に追い込みかねないような。

そうなんですね・・・また一つ勉強しました。
私も心しなければ、と思いました。冗談というのは快、不快を感じる
感性が同じでないと通じませんものね。

樹村さんとつーちゃんさん、どちらにレスつければいいか悩んでこちらに
つけさせていただきました。

また、スレ主のブリトーさん、横から失礼しました。私も館のオフ会
参加したことがあります。今後も、企画があって時間と場所がおりあえば
参加したいと思っています。
私は当事者ではないので、お返事しませんでしたが、新しい方はいつでも
歓迎されると思います。

[#13993] おっしゃるとおりですね

樹村 - 06/9/1(金) 6:21 -


	引用なし

	パスワード

ユニコーンさん、こんにちは。

>私にはブリトーさんに対するつーちゃんさんのレス、つーちゃんさん
>の意図通り、ちゃんとジョークと慰めのことばとして受け取れました。

　えぇ、通じる人、ユーモア感覚が同じ人に対しては、何の
問題もないと思います。おっしゃるとおり。

>>　今回の場合は、アスペじゃない定型者相手でも通じにくい
>>でしょう。
>
>人によるでしょうが、私個人と私の周辺ではつーちゃんさんのユーモア
>は十分通じますし

　そう、繰り返しになりますが、ユーモア感覚が同じなら大
丈夫なんですよ。

　問題は、こゆ掲示板は全国からいろんな感覚の人が集まる
ので、相手の感覚を確かめないで落ち込んでいる人にあゆ書
き方をされるのは危険、ということ。ユーモアが通じれば良
いんですけど、通じなかった時がたいへんなので。

　偉そうに書いていますが、私自身の書込も別の意味で危険
だと思います。私のような無機質な書き方・文章は、こゆの
が苦手な方を傷つけかねないから。なので、私は、癒しを求
める系の書込（≒落ち込んでいる人、煮詰まっている人）に
はレスしないようにしています。

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