アスペルガーの館の掲示板

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[#13892] はじめまして ブリロー 06/8/27(日) 18:44 [未読]

[#13970] ユーモア表現は通じにくいですよん 樹村 06/8/31(木) 17:16 [未読]
[#13976] Re:ユーモア表現は通じにくいですよん つーちゃん 06/8/31(木) 19:46 [未読]
[#13978] Re:ユーモア表現は通じにくいですよん 樹村 06/8/31(木) 21:39 [未読]
[#13985] ごめんなさい、横レスです。 ユニコーン 06/9/1(金) 0:20 [未読]
[#13993] おっしゃるとおりですね 樹村 06/9/1(金) 6:21 [未読]
[#13980] 他にも 樹村 06/8/31(木) 22:52 [未読]

[#13970] ユーモア表現は通じにくいですよん
 樹村  - 06/8/31(木) 17:16 -

引用なし
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    つーちゃんさんの書込を見て思いついたんですけど、こ
の文自体は、特に誰宛ということもなく、一般論として。

 ユーモア表現って、一般には通じにくいですよ。

 例えばアメリカンジョーク。アメリカ人には面白いらし
いけど、日本人にはサッパリですよね。アメリカンジョー
クという言葉は"つまらないジョーク"の隠喩に使われたり
もするくらいだし。

 また、オヤジギャグ。これも、オヤジ世代には面白いら
しいけど、そうでない人には寒いばかり。

 私個人としては、関西の漫才は楽しいと思うんですけど、
関東系漫才や関西でも吉本新喜劇やツルベさんは何が面白
いか分かんない。

 あ、そういえば、私の好きな江戸落語(関東落語)の噺
家さんは「関東の名人級でも、関西ではウケナイ人もいる。
逆に関東じゃ無名でも関西に行くと何故かウケる人もいる」
って以前言ってましたし。

 つまり、ユーモアについての感性・何をユーモアだと感
じるか?は、年齢・性別・出身地その他で大きく違うと思
うんです。つまり、ある人がユーモアのつもりで何か書い
ても、全然通じない、なんてことはよくある話。

 なので、この掲示板みたく全国から色んな年齢の男女が
集まる場では、ユーモア表現って危険かもしれません。全
然通じなくって、相手を怒らす、ってことになりかねない
から。

[#13976] Re:ユーモア表現は通じにくいですよん
 つーちゃん  - 06/8/31(木) 19:46 -

引用なし
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   樹村さん、こんばんはm(_ _)m

ユーモア表現が通じにくい事は十分判ります。自分では元気づけるつもりでやった事が結果としてシャレにならん事になる例は今まで自分自身で掃いて捨てるほど有ります。(思い出すだけでも凹みそうになります)

アスペの人がジョークやユーモアが理解しにくい事は今回初めて判って勉強になりました。同じアスペでもスペクトラムのどのあたりにいるかで違ってくるのでしょう。

定型発達の人でも関西と関東では違うし国によっても違う事も理解できます。

私のレスって批判も含めてツッコミというか御意見集まり易いんでしょうか?

ところで、なにかユーモアとかジョークの感性の話になってますけど・・・
ブリローさんに誰もレス付けなかった事はソッチノケで私の表現方法にだけ意見集まってますけど(あとからブリローさんにレス付けた人もいますし、未だに私にだけ御意見してる人もいます)

それって私から言わせれば、ブリローさんという一人のアスペかも知れない人が初めてカキコして誰もその時レスが付かず、孤独感を深めて去って行こうとした、

私のレスの表現の仕方は間違っていました。でも誰もレス付けなかったブリローさんのカキコに元気出せよという意味で(御免なさいこれこそ主観的な善意です)私はレスしたつもりです。

結果、ブリローさんは今不愉快な思いかもしれませんしヒョットしたら私の気持ちが伝わってずっと見ておられるかもしれません。又もうココの板を覗くのも嫌と思ってみていないかもしれません。

私も含めて、ブリローさんが初スレ立てた時に誰も彼を囲んであげられなかった事の方が重く受け止めて反省するべき点ではないかと私は考え猛反省しています。

[#13978] Re:ユーモア表現は通じにくいですよん
 樹村  - 06/8/31(木) 21:39 -

引用なし
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   つーちゃんさん、こんにちは。

> アスペの人がジョークやユーモアが理解しにくい事は
> 今回初めて判って勉強になりました

 今回の場合は、アスペじゃない定型者相手でも通じにくい
でしょう。

> 私のレスって批判も含めてツッコミというか御意見集まり
> 易いんでしょうか?

> 未だに私にだけ御意見してる人もいます)

 んー他のスレは知りませんが、今回のはとっても危険に見え
たので、コメントが一杯ついたんだと思います。喩えて言うな
ら、鬱で苦しんでいる人に向かって
  「死んじゃえよ。あ、もちろん冗談だよ。で、死ね。あ、
   当然ユーモア表現さぁ誤解するなよ笑。死ね」
って言ってるのに近いものを感じましたから貴方の発言には。

 放置したら、誰かを自殺に追い込みかねないような。


 ちなみに、私が元発言にレスしないのは、私のコメントは無
機質で(私は、孤立型なので、発言が身も蓋もないみたい)、
ブリローさんのように癒しを求めておられる方は傷つけかねな
いからです。なので"癒しを求めてる系"の書込にはレスしない
ようにしています(だいぶ前にもそう書いた記憶があります)。


>(御免なさいこれこそ主観的な善意です)私はレスしたつもり

 えぇ、それは分かりますよ。

[#13980] 他にも
 樹村  - 06/8/31(木) 22:52 -

引用なし
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   つーちゃんさん、こんにちは。


> 私も含めて、ブリローさんが初スレ立てた時に誰も彼を囲んで
> あげられなかった事の方が重く受け止めて反省するべき点では
> ないかと私は考え猛反省しています。

 ちなみに、他にも放置されている方、いますよね(13895さんと
か)。13978で書いた理由から、私はレスしませんが...

[#13985] ごめんなさい、横レスです。
 ユニコーン  - 06/9/1(金) 0:20 -

引用なし
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   ▼樹村さん:
つーちゃんさん、
こんにちは。息子がアスペ傾向があるので、この掲示板にたまに
お邪魔させていただくユニコーンというものです。私自身は定型です。

ほんとうに今さらのコメントですが、今回のことはアスペという
物を知る良い勉強になりました。

私にはブリトーさんに対するつーちゃんさんのレス、つーちゃんさん
の意図通り、ちゃんとジョークと慰めのことばとして受け取れました。

それに対して、chiquititaさんが怒りの表明をしたときに、その意味が
分からず唖然としました。

その後色んな人の発言により、ああ、そういう事か、とだんだん分かり
ましたが、自分自身のアスペの理解の浅さを改めて思い知りました。

> 今回の場合は、アスペじゃない定型者相手でも通じにくい
>でしょう。

人によるでしょうが、私個人と私の周辺ではつーちゃんさんのユーモア
は十分通じますし、セーフです。つーちゃんさんなりの思いやりも
伝わっています。

アスペという障害の難しさ、コミュニケーションの困難さを改めて
考えさせられました。

> んー他のスレは知りませんが、今回のはとっても危険に見え
>たので、コメントが一杯ついたんだと思います。>
> 放置したら、誰かを自殺に追い込みかねないような。

そうなんですね・・・また一つ勉強しました。
私も心しなければ、と思いました。冗談というのは快、不快を感じる
感性が同じでないと通じませんものね。

樹村さんとつーちゃんさん、どちらにレスつければいいか悩んでこちらに
つけさせていただきました。

また、スレ主のブリトーさん、横から失礼しました。私も館のオフ会
参加したことがあります。今後も、企画があって時間と場所がおりあえば
参加したいと思っています。
私は当事者ではないので、お返事しませんでしたが、新しい方はいつでも
歓迎されると思います。

[#13993] おっしゃるとおりですね
 樹村  - 06/9/1(金) 6:21 -

引用なし
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   ユニコーンさん、こんにちは。


>私にはブリトーさんに対するつーちゃんさんのレス、つーちゃんさん
>の意図通り、ちゃんとジョークと慰めのことばとして受け取れました。

 えぇ、通じる人、ユーモア感覚が同じ人に対しては、何の
問題もないと思います。おっしゃるとおり。


>> 今回の場合は、アスペじゃない定型者相手でも通じにくい
>>でしょう。
>
>人によるでしょうが、私個人と私の周辺ではつーちゃんさんのユーモア
>は十分通じますし

 そう、繰り返しになりますが、ユーモア感覚が同じなら大
丈夫なんですよ。

 問題は、こゆ掲示板は全国からいろんな感覚の人が集まる
ので、相手の感覚を確かめないで落ち込んでいる人にあゆ書
き方をされるのは危険、ということ。ユーモアが通じれば良
いんですけど、通じなかった時がたいへんなので。


 偉そうに書いていますが、私自身の書込も別の意味で危険
だと思います。私のような無機質な書き方・文章は、こゆの
が苦手な方を傷つけかねないから。なので、私は、癒しを求
める系の書込(≒落ち込んでいる人、煮詰まっている人)に
はレスしないようにしています。

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