アスペルガーの館の掲示板

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[#1313] [投稿者削除] [未読]
[#1423] [投稿者削除] [未読]
[#1425] Re:ＡＳの家系に、私のような人いませんか？ 迷子 04/11/11(木) 20:16 [未読]
[#1428] Re:ＡＳの家系に、私のような人いませんか？ あんこ 04/11/11(木) 20:58 [未読]
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[#1431] Re:もう少し詳しく いぬかい 04/11/11(木) 22:35 [未読]
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[#1439] Re:もう少し詳しく いぬかい 04/11/12(金) 1:03 [未読]
[#1440] Re:もう少し詳しく rino 04/11/12(金) 1:49 [未読]
[#1446] [投稿者削除] [未読]
[#1447] Re:容姿 ネフェル 04/11/12(金) 22:03 [未読]
[#1453] Re:容姿 いぬかい 04/11/13(土) 10:09 [未読]
[#1464] Re:もう少し詳しく あんこ 04/11/14(日) 2:06 [未読]
[#1456] 人それぞれだと思いますが マキナ 04/11/13(土) 13:03 [未読]
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   この書き込みは投稿者によって削除されました。（05/3/27(日) 1:07）
[#1425] Re:ＡＳの家系に、私のような人いませんか？
 迷子  - 04/11/11(木) 20:16 -
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   スモハンさんのご期待を裏切るようで申し訳ないのですが、少なくとも私の場合は「方向音痴＝道を覚えられない」ということはありません。どちらかというと道を覚えるのは得意な方ですね。

"迷子"は"迷える子羊"をもじって、"迷子（まよいご）"のつもりでした。まあ書き言葉の世界ですから読み仮名はどうでもいいし、実物は子羊なんてカワイイもんじゃないんですけどね。

ちなみに、私の父は私が知る中で一番の方向音痴です。でも何十年も無事に生活していますよ。
[#1428] Re:ＡＳの家系に、私のような人いませんか？
 あんこ  - 04/11/11(木) 20:58 -
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   ▼スモハンさん：
>　今一度訊かせてください。
>　ＡＳ当事者もしくは家系の方に、以下のような方はいらっしゃらないでしょうか。（以下の特徴は、私達の特徴です）。
>
>・方向音痴　・産まれた時小さく、幼い頃痩せている　・躁鬱気質でテンションが変わるのが早い
>
>　私は、私達はＡＳの家系から誕生したのでは、と疑っており、できれば仲間を見付けたいと思っています。ご協力していただけたら有り難いです。（残念ながら、見返りを用意していませんが……）。

初めまして、スモハンさん。
未診断ですが多分アスペであろう２０代です。

私と全く同じですね！

基本的には方向音痴ですが、
幸い、数年前に、地図を見ながら歩く楽しさに目覚めてからは、
ランドマークなどをしっかり意識して歩けばあまり迷いません。

しかし地図が無いと駄目です・・・。

成人した今もなお、小さくてガリガリに痩せてます。
なで肩で、なさけない風貌ですよ。

子供服で丁度よいくらいです。

躁鬱気質も激しいです。
言ってる事がコロコロ変わります。

私の母もそんな感じですね。
[#1429] [投稿者削除]
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   この書き込みは投稿者によって削除されました。（05/3/27(日) 1:07）
[#1431] Re:もう少し詳しく
 いぬかい  - 04/11/11(木) 22:35 -
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   ▼スモハンさん：
自閉症傾向有りと診断済の私の場合

>・方向音痴。純粋に方向感覚がないという意味。
右曲がれって言われて左に曲がる事はあるけど、方向音痴とは違う。
空間把握能力は良い方で、３Dを２Dに、２Dを３Dに置き換えるのは得意。
つまり地図を読み書きできるタイプ。（立体造形も得意）
自閉症傾向がある故にこんな男脳なのだと思ってる。

>・産まれた時小さく、幼い頃痩せている。幼い頃は痩せているが、少なくとも私達（三人）は、太ることを経験している。ストレスで食べる。
産まれた時は3300gと大きい。　やせっぽち、太った事無し。
（体型は絶対アスペとは無関係）

>・躁鬱気質でテンションが変わるのが早い。
テンションは持続（アスペは気持ちの切り換えが苦手）
鬱になったらダラダラ鬱、ハイになったらパワーが尽きるまでハイ。
もう止めて落ち着きたいのにハイになりっぱなし。

>・かわいらしくしてしまうことがある。わざとでも性格でもなく、反射的になる。
アスペは他人の目をあまり気にしないので媚びる事少ないと思う。
私は計算入ってる。

>・手が小さい。（身体的特徴は他にもありますが、ここでは控えます）。
私は小さいよ。足も頭も。
でも自閉症の従兄は逆にどのパーツもでかい。
根本的にアスペに身体的特徴は無い。

>・空想家。空想しがちで体勢がおかしくなったり、土いじりをすることもある。
空想家で土弄りは好きだが、体勢はアスペの所為でバランスは悪い。

>・人をジョークで笑わせたいと思う。お笑い好き。
私はお笑い好きだが、自閉症傾向が強い人程他人に無関心。

>・強烈な趣味を持てない。
アスペは強烈に何かに燃える人が多い。
私の自閉症傾向の診断の決定打はこの強烈な趣味だった。


>・臆病、怖がり、不安症。
臆病で、不安性だが、危険認知能力が著しく劣るのがアスペ。

>・皆が騒いだり焦ったりするような場面で、逆に自分だけ冷静になろうとする。
冷静になろうとするのでは無く、そもそも皆に合わせられないのがアスペ。
私も御多分に漏れず・・・
皆が何故焦ってるのか騒いでるのか解らなくてパニックになる


正直スモンさんがお書きの特徴を持つ人は
おもいっきりアスペっぽく無いなぁというのが印象。
[#1435] [投稿者削除]
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   この書き込みは投稿者によって削除されました。（05/3/27(日) 1:07）
[#1439] Re:もう少し詳しく
 いぬかい  - 04/11/12(金) 1:03 -
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   ▼スモハンさん：
>　ただ、共通点もあります。主に幼少期に。
>・ぶつぶつひとりごとを言う。　・声の音量がわからず、他人に聞き取れない声で話してしまう。　・変なことを気に入って、延々する。例えば、丸い電池を回転させて延々遊んだり。　・なぜ？　としつこく訊く。　・ルールにうるさい。例えば、修学旅行で消灯時間を守らない皆を注意しまくる。　・歩き方がおかしい。

クラスに１人は居そうな・・・・
アスペ独特の傾向では無いし・・・あ〜ん説明が難しい(^^;


>　アスペそのものではなくとも、何か関係があるのではと思っています。アスペの家系では、たまに我々みたいのが生まれるのでは、ということです。

人間は大半の人が脳に器質的な異常があります。
だから地図が読めない人（脳の空間認知能力が劣ってる）とか存在する訳です。
ただ大半の人が「個性の範疇」で片付ける事ができるだけです。

アスペかそうでないかは
脳の器質的な異常による問題点の種類と数と組み合わせによって
アスペの診断基準を満たすか満たさないかだけなので、
アスペの診断基準を満たさないけど、
いくつか同じ傾向がある程度の事は実に普通で当たり前の事で、
そんな人達が世の中にいい〜ぱい居ます。

ちなみに私はアスペの診断基準をちょっと満たさないと診断されました。
ほとんどアスペに近い存在だけど診断基準に微妙にとどかない。
でも確実に自閉症スペクトラムのどこかに位置する状態であると言える。
こういう人間もでてくる訳です。


脳の器質的な異常による問題点の種類と数と組み合わせによって
ADHDやLDと分類される事もあります。
[#1440] Re:もう少し詳しく
 rino  - 04/11/12(金) 1:49 -
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   ▼スモハンさん：

始めまして。私は未診断で兄が診断済です。

>・方向音痴。純粋に方向感覚がないという意味。
一般的な意味ではどちらかというとそうだと思いますが、いつでも、慣れてる場所でもどこでも、という訳ではないです。
反対に、兄は方向感覚は良いです。カンのようなものが働く様です。
道もよく覚えるタイプ。

>・産まれた時小さく、幼い頃痩せている。幼い頃は痩せているが、少なくとも私達（三人）は、太ることを経験している。ストレスで食べる。
生まれた時は私も兄も未熟児に近かったです。兄は１０代まで、私は２０代前半までは痩せていました。兄は元から食べ物にこだわるタイプでしたが（若い頃は偏食がひどかった様です）、私はストレスが原因で食べるタイプ。

>・躁鬱気質でテンションが変わるのが早い。
私は常に抑鬱気味ですね。テンションがあがると言う事はあまり無いです。

>・かわいらしくしてしまうことがある。わざとでも性格でもなく、反射的になる。
若い頃から可愛いらしくはしないタイプです。無意識に、必要以上に常識的に、いい人で居ようとしてしまう（実際は常識ない）。かなり無理がある。

>・手が小さい。（身体的特徴は他にもありますが、ここでは控えます）。

>・空想家。空想しがちで体勢がおかしくなったり、土いじりをすることもある。
空想、脳内会話多い。最近は少し治まっています。
体勢、土いじりの部分は無いです。

>・人をジョークで笑わせたいと思う。お笑い好き。
ブラックジョークが好きです。実際はほとんど言ったりはしませんが。

>・強烈な趣味を持てない。
強烈という程ではありませんが趣味みたいなものはあります。
一度興味を持つと突っ込むタイプで、他人には「凝り性だねぇ・・・」と言われます。

>・臆病、怖がり、不安症。
不安症ではあると思います。神経質だとはよく言われる。

>・皆が騒いだり焦ったりするような場面で、逆に自分だけ冷静になろうとする。
うちの魚焼き機から（使い方が悪いと）たまに火があがる時があるのですが、必要以上に落ち着いていて早く消そうとしないので怒られます。楽しみにしていた、好きな歌手のコンサートに行く時も、周りは皆テンション高いのに「落ち着いてるね・・・」と言われる。
[#1446] [投稿者削除]
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[#1447] Re:容姿
 ネフェル ホームページ  - 04/11/12(金) 22:03 -
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   ▼スモハンさん：
>http://ascii24.com/news/i/topi/article/2000/03/15/607784-000.html?geta
>
>↑ここで、よこはま発達クリニック医師の内山登紀夫氏が、自閉症の特徴のひとつに、「容姿がいい」を挙げていました。
>　また、それとは別に、アスペルガー氏は論文で、「容姿がいい」と書いていたとも、目にしました。（後にアスペルガー氏は否定したそうですが）。

それは一般に言われる「容姿がいい」とは意味が異なるのではないでしょうか？
自閉症スペクトラム（アスペルガー症候群を含む）の幼児によく見られる外見上の特徴に　「目つきが変」「表情の浮かべ方が変」というのがあります

これは　「会話中相手と目をあわせない」「変な物をずーっと見ている」「やぶにらみ」「喜怒哀楽を浮かべない」「変なタイミングで表情を浮かべる」などの形で表れるそうですが

人によっては「年齢不相応の賢そうな目つき」「表裏のない純真そうな表情」とも解釈される場合があり
これを専門家が「容姿がいい」と表現しているだけなのではないでしょうか？

なお大人の場合は　周囲の状況に応じてある程度表情を変えられるので　あまりあてにはならないと思います
[#1453] Re:容姿
 いぬかい  - 04/11/13(土) 10:09 -
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   ▼スモハンさん：
>　実は、私達の特徴のひとつに、「容姿がいい」というのがあります。

私はブスですが何か？
（体型は自慢できる程ですが）

アスペや自閉症のお子さんをお持ちのサイトは
割合お子さんの写真をアップしてるので
見てまわられるとよろしいかと思います。


スモハンさんは質問事項で性格＆性癖のところを抜き出すと、
・躁鬱気質でテンションが変わるのが早い。
・かわいらしくしてしまうことがある。わざとでも性格でもなく、反射的になる。
・空想家。
・人をジョークで笑わせたいと思う。
・強烈な趣味を持てない。
・臆病、怖がり、不安症。
・皆が騒いだり焦ったりするような場面で、逆に自分だけ冷静になろうとする。

アスペよりもアダルトチルドレン（AC）に近い印象を受けます。
また「自閉傾向」に関する事について全くふれていらっしゃらない事から、
自閉傾向というものにピンと来るものが無い様にお見受けしますので、
身の回りに該当者がいらっしゃらない気がします。
[#1456] 人それぞれだと思いますが
 マキナ  - 04/11/13(土) 13:03 -
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   ▼スモハンさん：

はじめまして。マキナと名乗る者です。自閉者です。
スモハンさんが、この一連のスレッドで「仲間」という言葉を使って
いらっしゃったので、「御自分が自閉圏と関係ある」と、思って
らっしゃるのかな？と、いう前提で投稿します。

私が通っている病院のメイン主治医からの知識なのですが、
人間は誰でも「発達障害と思われる脳の不都合」は持っている
らしいです。脳神経のひな形は、３歳までに出来てしまって、そこ
から乳児の頃の未熟な反射や、脳の伝達が「ものすごく」できない
人が、診断の基準に満たしている場合は「発達障害」と診断される
そうです。それでも、成人になると、特徴が多く出ていない場合や
知能障害が出ていない場合は「定型発達者」に分類するそうです。
それは環境や、加齢で、どんどん変化はしていくようです。
（脳に重い不都合がある場合は、検査をすれば出ます。）
因みに、私は、検査で脳に複数の障害が出ました。自覚はあまり
ありませんでしたので、精神病だと思い込んでいました。

生活に多少不自由があっても医師たちは、「通院する意志がない」
や、「気にしない人」には通院も診断も勧めないようです。

社会生活で、大変な苦労をしていない場合は、自閉症とか、あまり
気になさらない方が良いと思います。人間全員、それぞれですし
「人間関係」や「色んな事に対する適正」というものについて
悩まない人間はいないはず（色んな心理学著書などからの知識です）
だと思います。

私は、実際に会うと「自閉症傾向の強い人」は、わかります。
多分、自閉圏に位置している人の多くは、わかると思います。

スモハンさんの場合は、とても自己分析が出来ておられるので
自閉症傾向は少ない方だと思います。矛盾しているようですが、
症状を自覚する事、自覚し続けることは、自閉圏の人間にとって
は、困難な事である場合が多いからです。ASで、知能が高い場合は
精神的な困難を自覚し続けている人は多いみたいですけど。

容姿は、血族の体質や生活習慣なんかで決定されるものだと
思います。発達障害と関係のある場合は、酸素不足などからの
発育停滞というものと、ホルモン分泌の異常がある場合は
「他人なのに、共通点がある」場合はあるそうです。

とても、気になされるのなら、どこの専門医も予約でいっぱい
なので、時間はかかりますが、色んな検査を受けられては
どうでしょうか？

自分の周囲を見回しても「自閉傾向ある人」と、思っても行動に
出ていない人や「あー。ものすごく定型発達を遂げているなぁ」
と、思う場合の方が多いです。つまり、診断基準を満たしていない
だけで、本当は現在出ているデータよりも発達障害を持っている
人は多いと予想されます。

見当違いなら、すみません。
[#1464] Re:もう少し詳しく
 あんこ  - 04/11/14(日) 2:06 -
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   ▼スモハンさん：

>・方向音痴。純粋に方向感覚がないという意味。
>・産まれた時小さく、幼い頃痩せている。幼い頃は痩せているが、少なくとも私達（三人）は、太ることを経験している。ストレスで食べる。
失恋後、10キロほど太りました。
>・躁鬱気質でテンションが変わるのが早い。

>・かわいらしくしてしまうことがある。わざとでも性格でもなく、反射的になる。
きちんとしようと思っても、子供っぽくなってしまいます。
大人っぽい立ち居振る舞いが出来ないので、子供扱いをうけます。
中には可愛がってくれる人もいましたが、
すごく嫌です。

>・手が小さい。（身体的特徴は他にもありますが、ここでは控えます）。
私も手が小さいです。
ちなみに指輪は５号です。
腕も短いです。

>・空想家。空想しがちで体勢がおかしくなったり、土いじりをすることもある。

私はいつも空想しています。
一人の時は空想に支配されています。
空想の中でのみ、自分が望む理想的な、尊敬に値する、
常識あふれる人間になれるので
嘘幸せ？にひたれます。

個人的な考えですが、
現実の社会では順応できないからか、常に脳や筋肉が緊張しているし、疲労しています。

アスペルガーの脳は常に怒った状態らしいから、
自分に良い事が起こるような、空想をする事によって、いい気分にさせて、
脳をだましだまし続けている、休めている
という気がします。
空想に浸る時間が普通の人より多いのではないかと思います。

>・人をジョークで笑わせたいと思う。お笑い好き。

私の話を聞いて、笑い転げる人を見ると大変満足です。
別にユーモアのセンスがあるわけではなく、
普通言わない事を、思ったことを無邪気に
口にするからおかしいのかもしれません。

>・強烈な趣味を持てない。
私は不気味な人形などを収集しています。

>・臆病、怖がり、不安症。
私も異常な恐がりです。
過剰に反応するので、　全く大げさな、バカじゃない？　と
いわれます。

>・皆が騒いだり焦ったりするような場面で、逆に自分だけ冷静になろうとする。

忘年会や新年会や送別会などでは、私一人だけ浮いた感じがします。
私は仲良くお喋りがしたくて、ウキウキしますが、なじめません。

>　あんこさんやあんこさんのお母さん、そして他の皆さんは心当たりありますか？
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