アスペルガーの館の掲示板

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[#14398] どう対処すれば良いでしょうか? mario 06/9/18(月) 22:13 [未読]

[#14428] Re:どう対処すれば良いでしょうか? ユニコーン 06/9/20(水) 17:42 [未読]
[#14432] Re:どう対処すれば良いでしょうか? mario 06/9/20(水) 19:52 [未読]
[#14437] Re:どう対処すれば良いでしょうか? うさママ 06/9/20(水) 20:53 [未読]
[#14438] 追記 うさママ 06/9/20(水) 21:01 [未読]
[#14446] Re:どう対処すれば良いでしょうか? mario 06/9/20(水) 21:36 [未読]
[#14479] Re:どう対処すれば良いでしょうか? うさママ 06/9/22(金) 19:59 [未読]
[#14464] Re:どう対処すれば良いでしょうか? ユニコーン 06/9/21(木) 19:14 [未読]

[#14428] Re:どう対処すれば良いでしょうか?
 ユニコーン  - 06/9/20(水) 17:42 -

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   ▼marioさん:

はじめまして。アスペ傾向のある19歳の息子がいるユニコーンと申します。わが子が幼少時はアスペという存在が今ほど知られてなく、診断を受けていないのでアスペ傾向としか言えません。

これはあくまでわが子の例です。人とコミュニケーションをとることの極端に苦手だった息子が、人と唯一会話するきっかけが持てたのがゲームですので、私はある程度ゲームを許容していました。

ある程度といっても、かなりの程度だったと思います。当時マリオは大流行で、どれくらいやりこんだか。ですが、そのマリオのおかげで、我が家にも多少他の子が遊びに来るようになり、ゲーム本のおかげで人と会話できるようになり、文字もものすごい勢いで覚えました。

ついでに私も一緒にマリオをやったので、共通の会話ができ、息子と話す機会も増えました。

ちょっとやりすぎかな、と思うときもありましたし、人からも注意されたこともあります。でも、確かにメリットはありました。

このまま続けると将来どうなるか、という不安もありましたが、小、中と進みにつけ、少しずつ自制できるようになり、テストや、他に優先的にやらなければならない物がある時は我慢できるようになりました。

今は何とか無事に大学生になって学校に通っています。でも、高校生になっても、今でも(!)ゲームが大好きです。彼の場合一般的に言われるデメリットも確かにありましたが、メリットもあったと私は納得しています。

marioさんの悩みは良く分かります。私も何度怒ったか分かりません。ただ、うまく成長すれば、それなりに育つし、ゲームは卒業できなくても、それなりの生活が送れるようになる、という一つの例として捉えてください。

ゲーム30分は多分短く、息子さんが欲求不満に感じるかもしれません。1時間にして、用事のある時は一度、用事のない時は二回でもいいかもしれません。ただ、ゲームそのものの持つ中毒性のようなもの(ことばは悪いですが)はやはり恐いので、(目も悪くなりますし!)他の興味の対象をできるだけ広げ、提供できるように持って行くことも必要だと思います。

何でもそうですが、程度の問題ですよね。こだわりの強いアスペの子たちがゲームにのめりこみがちになるのは理解できます。本人が納得できるように説明し、その子の世界を広げてあげるように少しずつできればいいと思います。
でも、いったんはまり込んだ物から抜け出すのはなかなか難しいですね。

[#14432] Re:どう対処すれば良いでしょうか?
 mario  - 06/9/20(水) 19:52 -

引用なし
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   ▼ユニコーンさん:

はじめまして。レスありがとうございます。

>これはあくまでわが子の例です。人とコミュニケーションをとることの極端に苦手だった息子が、人と唯一会話するきっかけが持てたのがゲームですので、私はある程度ゲームを許容していました。
>ある程度といっても、かなりの程度だったと思います。当時マリオは大流行で、どれくらいやりこんだか。ですが、そのマリオのおかげで、我が家にも多少他の子が遊びに来るようになり、ゲーム本のおかげで人と会話できるようになり、文字もものすごい勢いで覚えました。

うちの子も同じです!
ゲームの攻略本のお陰で、漢字や難しい言葉を覚えています。
友達を作ることが苦手な息子が、いま唯一学校で流行っている遊び(マリオ関係)
で楽しく過ごせているようです。
ただ心配なのは、マリオの話になると止まらないので、人の話をあまり聞けず
マリオの登場キャラクターの名前や、その他マリオに関することを人が間違えると
ものすごく否定します。なので、そのうち周りからからかわれたりすることが
出てくるのではないかと心配しています。

>ついでに私も一緒にマリオをやったので、共通の会話ができ、息子と話す機会も増えました。

私もちょうど中学生の頃にマリオが流行ったので、ある程度は会話になって
良かったと思っています。


>このまま続けると将来どうなるか、という不安もありましたが、小、中と進みにつけ、少しずつ自制できるようになり、テストや、他に優先的にやらなければならない物がある時は我慢できるようになりました。

そうなんですね。
きっとユニコーンさんの対応の仕方が良かったのだと思います。
もちろん息子さん自身の成長もあったと思いますが。

>今は何とか無事に大学生になって学校に通っています。でも、高校生になっても、今でも(!)ゲームが大好きです。彼の場合一般的に言われるデメリットも確かにありましたが、メリットもあったと私は納得しています。

一般的に言われるデメリットとは?
差支えがなければ、教えていただけますか?

>ゲーム30分は多分短く、息子さんが欲求不満に感じるかもしれません。1時間にして、用事のある時は一度、用事のない時は二回でもいいかもしれません。ただ、ゲームそのものの持つ中毒性のようなもの(ことばは悪いですが)はやはり恐いので、(目も悪くなりますし!)他の興味の対象をできるだけ広げ、提供できるように持って行くことも必要だと思います。

ユニコーンさんのお話を聞かせていただき、少し安心しました。
本当に参考になりました。

昨日あった出来事を少し聞いていただけないでしょうか?
学校から帰ったのは3時過ぎでした。
昨日は習い事のサッカーがあったので、4時に家を出なければいけませんでした。
息子はサッカーの前にゲームをしたい!!と言うので、
4時に家を出るから、4時にゲームを止めるという約束の上させました。
4時にタイマーが鳴ると

息子 「え〜今止めれない!!」
 私 「でももう4時だから行くよ」
息子 「無理!!」
 私 「じゃああと1ステージだけね」
息子 「無理!!」
息子 「・・・」←もうこの時点ではすねています。
4時10分すぎくらいに何とか止めましたが、ソファーに寝転がり行こうとしません。
私の母が来ていたので、母が何とか玄関の外まで連れ出してくれたものの
歩こうとしない。
車に乗るまで10分。すねたまま。車中、話しかけても無視。

もしゲームをサッカー前には駄目で、サッカーから帰ってからと言ってても
家の中で全く同じようにすねていたでしょう。
こんな感じで、”すねる”のは一日に何回もあります。
家にいるときは勝手にすねてればいいのですが(それでも苛々しますが)
出かけなければいけない時や、外にいるときは本当に大変です。
最近は「又何時すねるんだろう・・・」ってびくびくしています。

すみません、長くなりましたが何か思われたことお聞かせください。
よろしくお願いします。

[#14437] Re:どう対処すれば良いでしょうか?
 うさママ  - 06/9/20(水) 20:53 -

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   私は適当な人間なのでよくわからないのですが。。。

約束の時間が来たあとの会話で気になったのが

>息子 「え〜今止めれない!!」
> 私 「でももう4時だから行くよ」
>息子 「無理!!」
> 私 「じゃああと1ステージだけね」
>息子 「無理!!」
>息子 「・・・」←もうこの時点ではすねています。
>4時10分すぎくらいに何とか止めましたが、ソファーに寝転がり行こうとしません。

このやり取りだと最初の「4時まで」と言う約束は「無理」の一言で反故にされていて
もう1ステージゲームをすることが出来ていますよね。
そうなると子供は「無理」と言う言葉に魔法の力があるかのように学習するのではないでしょうか?
4時と決めたら毅然として譲らないと言う姿勢は必要だと思いますよ。
怒る必要はありませんが「4時なので終わり」と言い続ける根性と言うか信念と言うか
要するに毅然と!

>最近は「又何時すねるんだろう・・・」ってびくびくしています。

あの〜、すねられると何が困るのでしょうか?
家の中でも外でも人前でも
たとえ息子がすねても親が困ったりしない方が良いのでは?
お母さんがびくびくしている雰囲気が伝わると
彼のすねる態度に余計な力を与えると思いますよ〜。

私の場合は周囲の態度で学習していきましたから
「本当はダメなのよ」とか「じゃあ今度から」などの曖昧な言葉だと
自分に都合よくしか解釈できませんでした。
その場限りの優しさは子供の将来に暗い影を落とします。
子供のために親ができる事は
頑張って静かに「NOはNO」と言い続けることかもしれないと思ったりします。
(他人はちゃんと教えてくれませんもんね)

[#14438] 追記
 うさママ  - 06/9/20(水) 21:01 -

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   すんません
ちなみに我が家の息子はゲーム三昧の日は一日中思い切りゲームをしています。
時間を細切れに使うのではなく本人も疲れるほど黙ってやらせてしまいます。
時間の観念はかなり難しいです〜(。。ゞ
散々ゲームをした後で
疲れきった目が充血しているのを確認させて目薬を差したりしています。
最近は自分でゲームをやめたりコントロールできるようになって来ました
日常的に制限するよりも満足させることも大事かもしれないと思ったりします。
我が家の場合です。
子供のタイプによっても違うかもしれません。

[#14446] Re:どう対処すれば良いでしょうか?
 mario  - 06/9/20(水) 21:36 -

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   ▼うさママさん
はじめまして、レスありがとうございます。

>このやり取りだと最初の「4時まで」と言う約束は「無理」の一言で反故にされていてもう1ステージゲームをすることが出来ていますよね。
>そうなると子供は「無理」と言う言葉に魔法の力があるかのように学習するのではないでしょうか?
>4時と決めたら毅然として譲らないと言う姿勢は必要だと思いますよ。

以前の私はうさママさんのおっしゃるような対応をしていました。
けれど、一年前から相談に通っている先生から
私の柔軟のなさを指摘され、私も今の対応が良いのか今までの対応が良かったのか
実際には分かりません。
自信がないのです。
毅然として譲らなくても、息子もきっと譲らないと思います。
だったら私が一歩譲ってみては?と、最近思うようになったのですが・・・
良くないでしょうか・・・


>あの〜、すねられると何が困るのでしょうか?
>家の中でも外でも人前でも
>たとえ息子がすねても親が困ったりしない方が良いのでは?
>お母さんがびくびくしている雰囲気が伝わると
>彼のすねる態度に余計な力を与えると思いますよ〜。

おっしゃる通りだと思います。
でも私の今の精神状態が多分普通ではないので・・・
息子がすねて、どう対応していいのか分からないことに恐怖を覚えています。
ほおっておけば良い時はほおっておきます。
でも、そうじゃない時、例えば先日あった三連休ですが
旅行の予定がありました。
飛行機でです。
新幹線なら、乗り遅れれば次に乗れば良いですが、飛行機はそういうわけにはいきませんよね。
空港まで向かう電車の中で、なぜかすねたのです。
(理由は全く分かりません。こんなことはしょっちゅうです)
電車が始発でぎりぎり飛行機に間に合う時間だったので、余裕を持って出発することが出来ず・・・
10分で電車の乗換えがありました。それに乗れないと飛行機には間に合いませんでした。
すねた息子はホームに座り込み、歩こうとしません。
私は両手に荷物を持っていたので、どうしようもありませんでした。
必死で怒鳴りたいのをこらえましたが、何をどういっても動きません。
結局改札まで走り荷物を置いて、息子のところに戻り手を引っ張って走りました。
ぎりぎり間に合いましたが、こんなとき苛々は爆発です。
精神安定剤なんて飲んでいても、効果はありません。

すみません、話が少しずれてしまいましたが
すねられて困ること、いっぱいあって・・・
すごく辛いです・・・

[#14464] Re:どう対処すれば良いでしょうか?
 ユニコーン  - 06/9/21(木) 19:14 -

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   ▼marioさん:
こんにちは。
私の息子の例をお話しましたが、当時私が発達障害ということばを知っていて、息子がそうではないか、と疑っていたら、違った対応をとったかもしれない、ということもお含みください。

>ただ心配なのは、マリオの話になると止まらないので、人の話をあまり聞けず
>マリオの登場キャラクターの名前や、その他マリオに関することを人が間違えると
>ものすごく否定します。なので、そのうち周りからからかわれたりすることが
>出てくるのではないかと心配しています。

それに近いことはありました。息子は一生懸命自分が正しいことを主張するのですが、かえって笑われたりして。でも、それはゲームに限らずです。むきになって自分が正しいと主張するとかえって、立場が悪くなるよ、と何回も言い聞かせたのですが、なかなか直せませんでしたね。

でも、長い年月をかけて学習したようで今では、その名残はあるものの、強い主張は影を潜め、間違った時は素直に謝ることもできるようになりました。

>一般的に言われるデメリットとは?
>差支えがなければ、教えていただけますか?

本当に一般的によく言われるデメリットです。没頭しすぎるとやまらない。他のことがおろそかになる。時間の感覚がずれて、視力も低下する。もっと言えば、興味の対象が狭くなるので、(ただでさえその素地があるのに)よけいに他の話題についていけなくなる。成長するにつれ「オタク」と呼ばれる(不快に思われる方がいたら申しわけありません。私はオタクを否定しているわけではないです。)
極端に言うと、心が育たないんではないか、と私は心配しました。

でも、ゲームを無理にやめさせようと思ったことはありませんし、逆療法で、思う存分飽きるまでさせたこともあります。
そのうち、marioのブームが去り(今、またブームなのですね。)他の子の興味がカードゲームなどに移っていくにつれ、だんだんゲームへの依存度が低くなっていきました。

ゲームの流行り廃れはけっこう早いサイクルで回っていると思います。そのうち、marioのブームも去る日が来ると思います。だから、ご自分がストレスに感じるほど、ゲームをどうしても止めさせなければ、と思わなくてもいいと思います。

ただ、投稿を拝見していると、marioさんの悩みはゲーム依存もさることながら、ゲームを止めさせたり、他にしなければならないことがあるとき、息子さんが極端にすねることにあるんですよね。

わが息子は強いアスペ傾向はありましたが、すねるタイプではなかったので、そういうときの対応は残念ながら、私も分かりません。
お母様がかなり消耗しておられるようなので、すねている時に、お子さんと同じ土俵にのぼらず、少し距離を置いて見守ってみてはいかがでしょうか。放っておくくらいの気持ちで。

ただ、だめはだめ、譲れない線、というのは原則としてあると思います。それは定型の子も同じですよね。

すいません。この件については、私より詳しいお母様方がたくさんおられると思います。アスペにも色々タイプがあるようですので、似たような経験を持つ方も多分いるのでは?いいアドバイスを受けられるといいですね。

アスペの子は人より心の成長が遅いですが、ゆっくりでも必ず成長しますので、お子さんを信じてがんばってください。ただし、長い道のりだと思います。

[#14479] Re:どう対処すれば良いでしょうか?
 うさママ  - 06/9/22(金) 19:59 -

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   marioさんお返事ありがとうございます。

>以前の私はうさママさんのおっしゃるような対応をしていました。
>けれど、一年前から相談に通っている先生から
>私の柔軟のなさを指摘され、私も今の対応が良いのか今までの対応が良かったのか
>実際には分かりません。
>自信がないのです。

そうですか。。。色々頑張っていらっしゃったんですね。

>毅然として譲らなくても、息子もきっと譲らないと思います。

少し先の将来の事をそんな風に心配して決めなくても大丈夫ですよ。
人生は思ったとおりの方向に行くものだそうです。
私も「思ったとおりだなんてそんなわけない!」と思った時期もありました
でも今は「そうだなぁ、思ったとおりになるなぁ」と実感しています。
「きっと譲らない」と思っている限りやっぱり譲らないだろうと思います。
あの手この手でやってみましょうよ♪

>でも私の今の精神状態が多分普通ではないので・・・
>息子がすねて、どう対応していいのか分からないことに恐怖を覚えています。

そうでしたね。
marioさんご自身が大変な状況なんでしたよね。

>ほおっておけば良い時はほおっておきます。
>でも、そうじゃない時、例えば先日あった三連休ですが
>旅行の予定がありました。

旅行とは「予定通りに運んで楽しいもの」とは限らないわけで
「行こうと思ったのに自分がすねて時間に間に合わずダメになってしまった」経験でも息子のためになる!と信じてしまえばそうなると思いますよ。

>飛行機でです。
>新幹線なら、乗り遅れれば次に乗れば良いですが、飛行機はそういうわけにはいきませんよね。

そうでしょうか?
飛行機だから予定通りの便に乗らねばならぬと思っているから大変なわけで
乗り遅れたらハイそれまでよ。と開き直れたら良いような気がするのですが
死ぬわけじゃなし、誰かにもの凄い迷惑をかけるわけじゃなし
ダメですかね?
私ももともと無責任に生まれてきたわけではなく
我が子たちがひじょ〜〜〜〜〜〜に育てにくい子供だったので
何事も思い通りに行かなくてパニックを起こして泣く(自分が)を繰り返して
こんな風に開き直りました。


>電車が始発でぎりぎり飛行機に間に合う時間だったので、余裕を持って出発することが出来ず・・・
あ、ここ改善できますよね。
時間には余裕を持って行動する。と決めることなら今すぐだってできますよね。
できるかどうかはまた別問題♪

>空港まで向かう電車の中で、なぜかすねたのです。
>(理由は全く分かりません。こんなことはしょっちゅうです)
marioさんが理由もわからずすねられるとイライラするのと同様に
息子さんは理由もわからず急がされるとすねてしまうのではないでしょうか?
私の経験ではまさに「わからない」のです。

>私は両手に荷物を持っていたので、どうしようもありませんでした。
>必死で怒鳴りたいのをこらえましたが、何をどういっても動きません。
>結局改札まで走り荷物を置いて、息子のところに戻り手を引っ張って走りました。
>ぎりぎり間に合いましたが、こんなとき苛々は爆発です。
>精神安定剤なんて飲んでいても、効果はありません。
>
>すみません、話が少しずれてしまいましたが
>すねられて困ること、いっぱいあって・・・
>すごく辛いです・・・

うんうん
私もいっぱい泣きました。
娘は幼い頃パニック騒ぎはいつものことで
買物に出かける近所の人が「泣いてるの?」と横を通って出かけていき
戻ってきて「あら、まだやってたの?」と言われたりしてました。
ある日も姉の運動会でパニックを起こし体育館の前でひっくり返って号泣
踵をコンクリートに打ち付けながら1時間も背中でグルグル回っていました。
抱き上げさせてもくれず
ただただなだめたり怒ったりしながら周囲の視線に耐えていました。
このときばかりはあまりにひどく
「この子は脳に何か問題があるのだろうか」と一瞬でも思ったのはこの時でした。

道端ですれ違いざまに見知らぬ人から「泣かせないであげて」と言われたこともあります。
「かわいそうに」と言われたことは何度もあります。
ある日は泣いている子供に向かって「お母さん泣いているからもう許してあげて」と言ってもらいました。
恥ずかしいやら情けないやら嬉しいやら(?)

成長してからも一緒に出かけて楽しめたことはありません。
唸り声が聞こえ始めると恨みがましそうな視線でぽろぽろ涙をこぼしている娘
これまた唸りながら自分の頭をポカポカと叩き始める息子
他の子供が喜びそうなことに喜ばないどころか唸りはじめる子供達
ディズニーランドでもイライラして涙涙。。。。。
(その後TDLだけはサポートを受けて楽しめるようになりました)
。。。で
悟ったわけです。
「普通を押し付けるのはやめよう」と
楽しいはずの旅行が台無しになっても良いではないですか
旅行自体あと数年いけなくたって良いではないですか

我が家の子供達は少しずつですが自分のペースで成長しています。

娘は何度も家の中で盗みを繰り返しましたが
小6でついにコンビニで万引きをしてつかまり、フリーズしたままでした。
後になって思い返し「やってはいけない事なんだ」と初めて理解したそうです。
それまでどんなに説教されていても怒られても理解できていなかったわけです。
大人になるまでにわかってくれたから親としては満点です。
中2で「心の理論」は完璧に理解できていました。
時にはこちらがはっと驚くような鋭い洞察力、人間観察力、思いやりを見せてくれています。
学校の勉強は壊滅的にできません(笑)
今すぐ親の期待する通りには理解しませんが
親の期待をいい方向へ裏切るような成長をする能力は持っていますよ。
力を入れすぎて途中で諦めてしまうよりは
適度に力を抜きながら親子ともどもゆっくり成長していけばいいのだと思います。

人生でも飛行機に乗り遅れたって大丈夫なんですよ。

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