アスペルガーの館の掲示板

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[#1467] 皆さん、はじめまして。 かえる 04/11/14(日) 15:49 [未読]
[#1486] 大人の曖昧な診断 いぬかい 04/11/15(月) 8:10 [未読]
[#1508] Re:大人の曖昧な診断 Chiquitita 04/11/16(火) 0:22 [未読]
[#1519] Re:大人の曖昧な診断 いぬかい 04/11/16(火) 20:25 [未読]
[#1522] Re:大人の曖昧な診断 Chiquitita 04/11/16(火) 23:58 [未読]
[#1529] Re:大人の曖昧な診断 いぬかい 04/11/17(水) 18:39 [未読]
[#1533] Re:大人の曖昧な診断 Chiquitita 04/11/17(水) 21:11 [未読]
[#1536] Re:大人の曖昧な診断 penｐen 04/11/17(水) 22:18 [未読]
[#1541] Re:大人の曖昧な診断 Chiquitita 04/11/17(水) 23:50 [未読]
[#1549] Re:大人の曖昧な診断 penpen 04/11/18(木) 12:08 [未読]
[#1567] Re:大人の曖昧な診断 Chiquitita 04/11/19(金) 0:06 [未読]
[#1574] Re:大人の曖昧な診断 penpen 04/11/19(金) 10:35 [未読]
[#1578] Re:大人の曖昧な診断 わるなすび 04/11/19(金) 12:57 [未読]
[#1593] Re:大人の曖昧な診断 Chiquitita 04/11/19(金) 21:27 [未読]
[#1537] Re:大人の曖昧な診断 いぬかい 04/11/17(水) 22:58 [未読]
[#1539] Re:大人の曖昧な診断 Chiquitita 04/11/17(水) 23:44 [未読]
[#1552] Re:もうそろそろ… みーぽん 04/11/18(木) 13:30 [未読]
[#1558] Re:もうそろそろ… かえる 04/11/18(木) 20:47 [未読]
[#1565] Re:もうそろそろ… Chiquitita 04/11/18(木) 23:38 [未読]
[#1571] 大変申し訳ありませんでした いぬかい 04/11/19(金) 7:48 [未読]
[#1573] Re:大変申し訳ありませんでした penpen 04/11/19(金) 10:23 [未読]
[#1592] Re:大変申し訳ありませんでした Chiquitita 04/11/19(金) 21:11 [未読]
[#1486] 大人の曖昧な診断
 いぬかい  - 04/11/15(月) 8:10 -
引用なし
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   ▼Chiquititaさん：
>それというのも、医療機関の多くが
>>>>ＡＳやＡＤＨＤなど、発達障害は子供の病気だ。
>という誤った認識に囚われているからです。

そういう医療期間もあるかもだけど、
診断するとアスペか否かの境界線が必要になるでしょ？
自閉症スペクトラムと言われる様に
１０割自閉症の人もいれば、一厘自閉症の人も居る。
どこで境界線を引く？
アスペの診断基準に満たない自閉症スペクトラム障害の人は健常者なの？

私も確定診断してしまうと健常者になってしまう。
アスペにしては社会適応能力が高いという事らしい。
アスペじゃないけど健常者とはいい難いって。だから診断は曖昧だよ。
そういう人はどういう扱いにすべきか？　さらに障害の軽い人は？

かえるさんも私のような境界例なのかもしれないよ。
アスペに近い自閉症スペクトラムだけど・・・健常者でもない。

最近の医療機関はそういう理由で確定診断出さないところも多いよ。
境界線を引いてしまっていいのか？って専門家も悩んでるよ。
アスペというカテゴリーを作った事がそもそも間違いな気がする。


精神が成長し切っていない子供は区別付けやすい。
健常者っぽく振る舞うという事がまだまだ身に付いていないから。
私も子供だったらきっとアスペだって診断されてたよ。
協調性の全く無い凄いガキだったからね。
[#1508] Re:大人の曖昧な診断
 Chiquitita メールホームページ  - 04/11/16(火) 0:22 -
引用なし
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   ▼いぬかいさん：
>診断するとアスペか否かの境界線が必要になるでしょ？
>自閉症スペクトラムと言われる様に
>１０割自閉症の人もいれば、一厘自閉症の人も居る。
>どこで境界線を引く？
>アスペの診断基準に満たない自閉症スペクトラム障害の人は健常者なの？
>
>私も確定診断してしまうと健常者になってしまう。
>アスペにしては社会適応能力が高いという事らしい。
>アスペじゃないけど健常者とはいい難いって。だから診断は曖昧だよ。
>そういう人はどういう扱いにすべきか？　さらに障害の軽い人は？

なるほど。
ＡＳ以外にも、ＡＤＨＤでもありがちな話でしょうね。

ただ私が言いたいのは、
>>>大人の発達障害の研究が遅れているために、ひどく苦渋をなめている人があまりにも多い、ということであって、そのために我々も今以上に医療機関を積極的に利用して学会に揺さぶりをかける必要がある
ということです。

>アスペというカテゴリーを作った事がそもそも間違いな気がする。

>>>では、貴方にとっては、このフォーラムの存在意義は何なのですか？

>私も子供だったらきっとアスペだって診断されてたよ。
>協調性の全く無い凄いガキだったからね。

>>>では、貴方はなぜこのフォーラムに参加されていらっしゃるのですか？
[#1519] Re:大人の曖昧な診断
 いぬかい  - 04/11/16(火) 20:25 -
引用なし
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   ▼Chiquititaさん：
>>>大人の発達障害の研究が遅れているために、ひどく苦渋をなめている人があまりにも多い、ということであって、そのために我々も今以上に医療機関を積極的に利用して学会に揺さぶりをかける必要がある

発達障害の研究というのは発達障害の何の研究ですか？

医療機関を積極的に利用することによって、
いったい何の学会にどういう揺さぶりがかかるのですか？
精神科医で発達障害関連の学会の学会員の人なんて、そんなに居ないだろうし、
居たとしても忙しくて論文なんかに手がまわらないと思うのですが。

それにアスペの研究ったら難しいだろうなぁって思います。
個人の性格、周囲の環境、障害の程度、個人の歴史、適応度、
二次障害、困難さ等々、によって話が変わって来るのがこの障害。
１人１人違うし、時と場合、周囲の状況によって話が変わってくるので。


>>>>では、貴方にとっては、このフォーラムの存在意義は何なのですか？
>>>では、貴方はなぜこのフォーラムに参加されていらっしゃるのですか？

自己改革の為です、障害を乗り切る為の情報交換。　
自分のプラスになる情報をピックアップ、実践する為ですよ。
「思いつきもしなかった」掘り出し物のアイデアも得られるし。
こんな事で泣き言言ってる自分はダメだ！　がんばるぞ！って喝も入るし。
自分が生まれ変わる為に必要なものを吸収する為ですね。


そういう私が「Chiquititaさんの発言に意見するのは間違い」ですか？
そういうことでしたら出過ぎた真似をいたしました。
[#1522] Re:大人の曖昧な診断
 Chiquitita メールホームページ  - 04/11/16(火) 23:58 -
引用なし
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   ▼いぬかいさん：
>そういう私が「Chiquititaさんの発言に意見するのは間違い」ですか？
>そういうことでしたら出過ぎた真似をいたしました。

誰が「Chiquititaのコメントに意見するのが間違いだ」と言いましたか？

貴方のコメントそのものが、発達障害に無理解な医療関係者が多いと言う事実をも否定している、と言うように誤解されても構わないのですか？

ＡＤＨＤの記事ですが、こちらをぜひご一読を。
http://www.adhd.jp/toha.html

もしこの記事を読んで、「ＡＤＨＤとアスペルガーは違う」なんてコメントされても、こちらは詭弁としか解釈しませんので、そのつもりで。
[#1529] Re:大人の曖昧な診断
 いぬかい  - 04/11/17(水) 18:39 -
引用なし
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   ▼Chiquititaさん：
>▼いぬかいさん：
>貴方のコメントそのものが、発達障害に無理解な医療関係者が多いと言う事実をも否定している、と言うように誤解されても構わないのですか？
>ＡＤＨＤの記事ですが、こちらをぜひご一読を。
>http://www.adhd.jp/toha.html

上の記事を読みましたが、
どこにも「医療機関に子供の障害と思われている」とは書いてありませんが？
「一般的」に子供の障害と思われていると書いてあるだけで。

しかも、その記事の下には
>実際の医療現場とその研究において、かつては成人本人の意識や育ってきた環境の問題、心の病気、脳の欠陥が原因とされてきたような、『衝動性・多動・注意持続困難・先延ばし等』の症状が、実は大人になっても脳神経の発達の特性が原因でそうならざるを得ない部分が多々あるということが分かってきました。
と書いてありますよ？


それと発達障害に無理解な医療関係者が多いのは
発達障害の専門家の中に無理解な人が多いと言う事ですか？
発達障害の専門家の中にＡＳやＡＤＨＤなど、
発達障害は子供の病気だと思ってる人が多いと言う事なのですか？
それだったら大問題ですが。

統合失調症や人格障害が専門の精神科医やカウンセラーに、
発達障害の理解を迫ってる訳では無いですよね？
（だったら無理解で当たり前じゃない？　知らないもの当然だし…と思う）


>貴方のコメントそのものが、発達障害に無理解な医療関係者が多いと言う事実をも否定している、と言うように誤解されても構わないのですか？

かまわないですが？


ただ、私はかえるさんのお医者さんがどういう理由で
アスペルガーと確定診断しないのか知らないけど、
アスペルガーと確定診断しないからといって、
>私は、貴方が現在診察を受けられている医療機関は、現に貴方をＡＳの当事者であるだろうと認識していると見ました。それが「迷信」に縛られているために確定診断を出せず戸惑いを感じているのでしょう。
ただ、確定診断をしないというだけで、
かえるさんのお医者さんをダメ医者扱いするのはどうなの？
確定診断しないのは何か理由があるのかもよ？と、言いたかっただけです。

かえるさんがお医者さんに対して不信感を煽る文章を投稿するのも、
ちょっとどうなかなぁ？って思います。


確定診断にしない理由、他に考えられるのが、
自閉症スペクトラム障害や成人のアスペやADHDに
厚生省が定めた診断基準は無い為、
診断してしまうと薬も治療も保健対象外になるので、
その為に確定診断をくださない場合もありますよ。
（普通書類上は鬱とか適当な病気にしてくれるものなんだけどね）
[#1533] Re:大人の曖昧な診断
 Chiquitita メールホームページ  - 04/11/17(水) 21:11 -
引用なし
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   ▼いぬかいさん：
>ただ、確定診断をしないというだけで、
>かえるさんのお医者さんをダメ医者扱いするのはどうなの？
>確定診断しないのは何か理由があるのかもよ？と、言いたかっただけです。
>
>かえるさんがお医者さんに対して不信感を煽る文章を投稿するのも、
>ちょっとどうなかなぁ？って思います。

じゃ、貴方は世の中のすべての医療関係者が、貴方が対応したドクターと同じ考えでいる、と考えているのですか？

だとすればとんでもない暴論です。

私も自分の担当だった（一昨年９月）ドクターがたまたま大人の発達障害に理解があったので、
>>>自分の体験だけでコメントしていたら、貴方と同じコメントを流しているかもしれません。
でも貴方は自分のコメントを流す前に、最近３ヶ月間の過去ログを全部読んでみたのですか？

ドクターのお粗末な対応で不愉快な思いをした、というコメントが相変わらず多いのに、それでも解らないのですか？

もっとも貴方のようなデリカシーのない人にはもともと解らないでしょうが…

>確定診断にしない理由、他に考えられるのが、
>自閉症スペクトラム障害や成人のアスペやＡＤＨＤに
>厚生省が定めた診断基準は無い為、
>診断してしまうと薬も治療も保健対象外になるので、
>その為に確定診断をくださない場合もありますよ。
>（普通書類上は鬱とか適当な病気にしてくれるものなんだけどね）

じゃ、貴方は厚生労働省の対応もお粗末だと感じないのですか？
官庁の通達に矛盾を感じないのですか？

私はこの矛盾にかなりの憤りを感じています。
矛盾のために泣き寝入りをしている人だってたくさんいます。

だからこそ、「大人の発達障害で泣いている人はこれだけたくさんいるんだ。」ということを現場だけでなく関係省庁に知らしめてあげないといけない、と考えているのですが、
>>>この考えが間違いだというのなら、はっきりと「間違いだ」と言って下さい。

私のコメントは、決して自分の都合で流しているものではありませんから、そのつもりで。
[#1536] Re:大人の曖昧な診断
 penｐen  - 04/11/17(水) 22:18 -
引用なし
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   ▼Chiquititaさん：
ﾁｷﾁｰﾀさん、意見の違いにそう、かりかりしなくてもいいではないですか。
ﾁｷﾁｰﾀさんはちょっと“われわれ”意識が強すぎるのじゃないかなあ。
“世の中の流れに対してこう行動しなくてはいけない”みたいな……。
あまり世の中と自分に対して期待しすぎると
大きく失望しますし、怒りも抱えることになりますから、
ほどほどのほうがいいのじゃないかな。
[#1537] Re:大人の曖昧な診断
 いぬかい  - 04/11/17(水) 22:58 -
引用なし
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   ▼Chiquititaさん：
>>でも貴方は自分のコメントを流す前に、最近３ヶ月間の過去ログを全部読んでみたのですか？
>ドクターのお粗末な対応で不愉快な思いをした、というコメントが相変わらず多いのに、それでも解らないのですか？

はい見ましたよ。でも医者を欠席裁判する気にはならないです。

ちゃんと発達障害の専門家のところに話を持って行ったのかも、
どういう話の持って行き方をしたのかも、先生は本当は何て言ったのかも、
先生はどう言う判断でそんな発言したのかも、
医者の発言を誤解した解釈をしてしまっていないかも、
単に自分の期待外れなのに、逆切れしてないかも、
何もかも解らないのに・・・

ちなみに私の医者も私の自閉症を否定してましたよ。
（そもそも、自閉症だと思って病院に行った訳では無いし）
医者とカウンセラーに泣かされっぱなしでしたよ。
「なんで話しが通じないの？」って鬱に沈み込んでいました。
半年にわたる攻防戦の末の私の何かの発言に対して、
「こいつは本当に社会性というものを解って無いのでは？」となって、
「自閉症」に当てはまるかどうか見てもらえる様になしましたが。
「自閉症がどういうものか」を知って振返れば、
医者やカウンセラーの対応は当然だったと苦笑してます。

ちなみに、３年程前、ここの旧掲示板で医者の対応をグチったら、
医者にも医者の事情が・・・と諭された事が。


>じゃ、貴方は厚生労働省の対応もお粗末だと感じないのですか？
>官庁の通達に矛盾を感じないのですか？

私は治研に関わる仕事をしているので
そういう事を決めるのがいかに難しくいかに大変か思い知らされていますので、
事情が事情だけに仕方ないかも・・・が素直な感想です。


>だからこそ、「大人の発達障害で泣いている人はこれだけたくさんいるんだ。」ということを現場だけでなく関係省庁に知らしめてあげないといけない、と考えているのですが、

だからこそ厚生省は簡単に「アスペはこれだ！」とは決められ無いのでは？
決めてしまうと「診断基準から外れた人」は今度こそ本当に泣き寝入りするしかできなくなりますよ？

厚生労働省が決めたアスペの基準を、Chiquititaさんが満たさない、
あなたは健常者ですよ・・・って事になったら納得します？

泣き寝入りする人を絶対作らないのも無茶な注文ですけどね。


この話は私はこれで最後にさせていただきます。
この件に関しては、私とあなたでは視点が違うので、
続けたところで永遠に平行線のままだと思うので・・・・・

ただ、私があなたに敵意を抱いている訳では無い事を御理解ください。
あなたのなんかしらの投稿に対して、
「あなたの意見に同意！」とか書いても深い意味は無いので気にしないでください。

＜ぼそっ＞逃げるのは単に友達のメール溜めたまんまになっちゃったので
そっちを片付けたいので・・・
　明日明後日は仕事が忙しいし、週末のデートの準備もあるし・・・・
　こっちの事情で申し訳ない・・・・・＜／ぼそっ＞
[#1539] Re:大人の曖昧な診断
 Chiquitita メールホームページ  - 04/11/17(水) 23:44 -
引用なし
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   ▼いぬかいさん：
>ただ、私があなたに敵意を抱いている訳では無い事を御理解ください。

私は貴方のコメントに直接敵意を感じたのではなく、貴方のコメントがかえるさんの不安感に対して誠意のある回答に感じられなかったことが腹立たしかったので、最初からケンカ腰のつもりではありません。

なぜ私が腹立たしく感じたのか、その理由を知りたければ、貴方自身のコメント[#1529]をもう一度読み返して下さい。
[#1541] Re:大人の曖昧な診断
 Chiquitita メールホームページ  - 04/11/17(水) 23:50 -
引用なし
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   ▼penpenさん：
>チキチータさん、意見の違いにそう、かりかりしなくてもいいではないですか。

私は意見の違いではなく、いぬかいさんの[#1529]にあった
>>かえるさんがお医者さんに対して不信感を煽る文章を投稿するのも、ちょっとどうなかなぁ？って思います。
に腹が立っているのです。
もともと医療機関にお粗末な対応が多い、ということをいぬかいさんが認めようとしないのも事実ではありますが、↑のコメントはかえるさんにとっては痛む上に塩どころかハバネロペーストを塗られたように感じたのではないのかな、と思うと居ても立ってもいられませんでした。

お騒がせして申し訳ありませんでした。
[#1549] Re:大人の曖昧な診断
 penpen  - 04/11/18(木) 12:08 -
引用なし
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   ▼Chiquititaさん：
>お騒がせして申し訳ありませんでした。

いや、わたしに関しては誤って頂くことはないんですけれどね。
でも気がつけばﾁｷﾁｰﾀさんとはけっこう長いネット上のおつきあいになっているので、感じるのですが、
なんで挑発的な文章が多いのかなあと思います。
“そのつもりで”とか“塩どころかﾊﾊﾞﾈﾗﾍﾟｰｽﾄを塗られたような”とかね。
あと、抗議と質問と意見と批判をちょっとごっちゃにしているような
言葉使いというか反応というか……。
チキさんはご自分で人格障害と言っておられるので言いますが、
（わたしも自分で人格障害かなあと思ったことがありますが）
どうもオールオアナッシング、○か×、敵か味方か、みたいな思考方法をとっていないですかね。
いいことがあったらバラ色。
がっくり来たら、真っ暗みたいな。
いい人だと思ったらとことん無批判で、うまくいかないと裏切られたと思うとか……。
前に遠山の金さんみたいな勧善懲悪のテレビが好きだと言っていたけれど、
どうも世の中は勧善懲悪からはほど遠く、
ずっこけぎみなわたしたちなど、さらに遠山の金さんからほど遠く
切って捨てられる通行人A程度の役しかまわってこないみたいですよ。
障害を持って生きるとはわたしにとってまだ来ない未来に
期待するのではなく、とほほな今現在の現実をどう受け入れるかという戦いです。

伴侶も募集中とのことですが、わたしなら、見つからなければあきらめるというか、
もしかしてｶﾞｰﾙﾌﾚﾝﾄﾞも、チキさんにとって仕事や学校と同様、ひとつの何かクリアすべき一つのステップアップの象徴になっていないかあと思う時があります。
わたしからするとチキさんが独身でいるのは非常にうらやましいですけれどね。

病院は“あきらめずにさがす”それにつきるのじゃないでしょうか。
精神科にかかる時はかなりせっぱ詰まっていくので、
納得のいかない対応だと絶望的な気持ちになりますが、
仕方ないですよー。
今のところ、ｱｽﾍﾟﾙｶﾞｰという障害は個人的に努力するしかないのではないかなあ。
[#1552] Re:もうそろそろ…
 みーぽん  - 04/11/18(木) 13:30 -
引用なし
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   だんだん論争っぽくなっている気がします。。。

私は時間がとれなくて書き込みはなかなかできませんが、ロムは長いほうです。以前、旧掲示板時代にも似たようなことありましたね…

▼Chiquititaさん：
>▼いぬかいさん：
>>ただ、私があなたに敵意を抱いている訳では無い事を御理解ください。
>
>私は貴方のコメントに直接敵意を感じたのではなく、貴方のコメントがかえるさんの不安感に対して誠意のある回答に感じられなかったことが腹立たしかったので、最初からケンカ腰のつもりではありません。

私が感じるのは、このスレッドをたてた　かえるさんがもしかしたら逆に心を痛ませていないかということです。
初めて書き込みをしたのに、その一部から論争が起きたらどんな心境になるでしょう?

それぞれみんな考え方は違うし、考え方が違うからこそ違った角度からの視点でひとつのことを見ることが出来るのが掲示板のいいところです。
Chiquititaさんはきっと医療機関で長いこと悩まれてきたのでしょうね。
おっしゃることはとてもよくわかります。
不満を抱いている当事者も大勢いると思います。
ですが、別の視点から見ると、いぬかいさんのおっしゃるとおりの考え方がある、と私は思います。
私自身、きっと診断基準をみたさないであろう境界線付近の人間です。
いろいろな角度から、意見が出されるのはいいことだと思うのですが…。

penpenさんと同じく、やっぱり挑発的な文がちょっと多いかなって気がしてます。
だからよけい論争に感じるのかもしれません。
書き方次第でずいぶんと文章は変わるものだと思います。
[#1558] Re:もうそろそろ…
 かえる  - 04/11/18(木) 20:47 -
引用なし
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   ▼みーぽんさん：
>私が感じるのは、このスレッドをたてた　かえるさんがもしかしたら逆に心を痛ませていないかということです。

すいません。当の本人は最初のほうはお二人共お話がはずんでるんだな。と思っていました。後のほうで論争のようになっているとは気付いたのですが。
Chiquititaさんのおっしゃることにもいぬかいさんのおっしゃることにも、どちらのご意見にもうなずいておりました。

私の希望ですが、もし論争のようになっているのならここで打ち切りにしませんか？
どちらのご意見も大切にしたいのです。
[#1565] Re:もうそろそろ…
 Chiquitita メールホームページ  - 04/11/18(木) 23:38 -
引用なし
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   初めまして。

▼みーぽんさん：
>Chiquititaさんはきっと医療機関で長いこと悩まれてきたのでしょうね。
>おっしゃることはとてもよくわかります。
>不満を抱いている当事者も大勢いると思います。
>ですが、別の視点から見ると、いぬかいさんのおっしゃるとおりの考え方がある、と私は思います。
>私自身、きっと診断基準をみたさないであろう境界線付近の人間です。
>いろいろな角度から、意見が出されるのはいいことだと思うのですが…。

正直なことを言うと、
>>>私自身は、ＡＳに関しては医療機関で不愉快な対応をされたことはありません。
ただ、最近医療機関でお粗末な対応をされた、というコメントを目にすることが多かったので、大人の発達障害について研究が遅れているために、現場にも誤解、というより迷信が根強く残っているのではないのか、と考えるようになった、ということです。
私自身は、一昨年９月にＡＤＨＤの疑いを持って近場の医療機関で診察を受けたときには、担当のドクターはＷＡＩＳ−Ｒなどの検査を行ってＩＱ＝138という数字をはじき出すなど、かなり親身に対応してくれました。ＡＤＨＤや人格障害の確定診断もここで戴きました。
>>>アスペルガーについては、35年前から確定診断が出ています。（当時はアスペルガー症候群という呼称が一般的ではなかったので、いったん37年前に自閉症と診断され、35年前に「高機能」のコメントつきで確定診断が出て、さらにそれがＡＳであるということが判明しています）

ただ、私はＡＳの他に身体障害を抱えており、ＡＳのために非常にリハビリの進捗が悪く、またＡＳに起因する平衡感覚の悪さは、変形性股関節症にとっては致命傷とも言えるものです。

だから、こういった状況ともあいまって、大人の発達障害の研究については底上げが緊急に必要だと考えております。
私自身のわがままによるアピールもありますが、医療機関のお粗末な対応に関するコメントが最近多かったことからも、大人のＡＳで泣いている当事者は想像以上に多いのではないのかと見られています。

もちろん、確定診断を出すことが困難なことが理由だとするいぬかいさんの御意見も一理あるとは考えていますが、
>>>確定診断を出せない「グレーゾーン」は、発達障害だけでなく一般の病気でもあることです。
例えばポリープがガンに変化する直前の状態でも、当然ガンともポリープとも付かない「グレーゾーン」はあります。
ガンについて「グレーゾーン」の見極めをプロに要求するならば、ＡＳについても然るべき「グレーゾーン」の見極めを要求してもいいはずだと思いますが、如何でしょうか？
[#1567] Re:大人の曖昧な診断
 Chiquitita メールホームページ  - 04/11/19(金) 0:06 -
引用なし
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   お気遣いありがとうございます。

▼penpenさん：
>なんで挑発的な文章が多いのかなあと思います。

まあ、確かに御指摘のとおりで…(^^;)

>“そのつもりで”とか“塩どころかﾊﾊﾞﾈﾗﾍﾟｰｽﾄを塗られたような”とかね。
>あと、抗議と質問と意見と批判をちょっとごっちゃにしているような
>言葉使いというか反応というか……。
>チキさんはご自分で人格障害と言っておられるので言いますが、

これに関しては、私と何らかの関わりを持った人、一人一人には済まないとは感じるのですが、私自身が他人の何でもない言動に微妙な悪意を感じることがよくあるので、そういったところも含めて医療機関で対応してもらおうかな、と考えております。
余談ながら、多少いい加減な数字ですが、今までの41年６ヶ月間で私が関与したいじめの加害者の延べ人数を概算で求めたところ、10万人を確実に超えていることが判り、改めてびっくりしています。
それでも、人格障害が大事（おおごと）にならないよう、私自身も「味方は常にいるんだ」と自分に言い聞かせるように習慣づけています。

>どうもオールオアナッシング、○か×、敵か味方か、みたいな思考方法をとっていないですかね。
>いいことがあったらバラ色。
>がっくり来たら、真っ暗みたいな。
>いい人だと思ったらとことん無批判で、うまくいかないと裏切られたと思うとか……。

それはあるかもしれないです。
だから逆に、それまで敵だと思っていた人物が何かの拍子にウマが合えば、味方として最高の人物、というように感じることもあります。

>もしかしてｶﾞｰﾙﾌﾚﾝﾄﾞも、チキさんにとって仕事や学校と同様、ひとつの何かクリアすべき一つのステップアップの象徴になっていないかあと思う時があります。

むしろ、恋愛というものは人生の必須項目だという考えがあるため、一昨年の６月に中学校時代の同級生が２名、相次いで病死した（２名とも独身だった）時には、人生に焦りを感じました。

>病院は“あきらめずにさがす”それにつきるのじゃないでしょうか。

それと大切なのは、目的意識をはっきりさせる、ということでしょうね。
私の場合は、人格障害の他にも強迫性障害もあるので、いじめの加害者の延べ人数が６桁に達していることから人間関係でフラッシュバックが非常に頻繁に起きるために、目下治療中の統合失調症と合わせて対応しようかと考えております。
[#1571] 大変申し訳ありませんでした
 いぬかい  - 04/11/19(金) 7:48 -
引用なし
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   私も、ついきつい物言いをしますし、誤解をあたえたことと存じます。

かえるさんには本当に申し訳ない事いたしました。
[#1573] Re:大変申し訳ありませんでした
 penpen メール  - 04/11/19(金) 10:23 -
引用なし
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   ▼いぬかいさん：
>私も、ついきつい物言いをしますし、誤解をあたえたことと存じます。
>かえるさんには本当に申し訳ない事いたしました。

だいじょうぶですよー｡
決めつけないって大事ですよね｡
週末のデート、いっていらっしゃーい！
[#1574] Re:大人の曖昧な診断
 penpen メール  - 04/11/19(金) 10:35 -
引用なし
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   ▼Chiquititaさん：
>余談ながら、多少いい加減な数字ですが、今までの41年６ヶ月間で私が関与したいじめの加害者の延べ人数を概算で求めたところ、10万人を確実に超えていることが判り、改めてびっくりしています。

そんなー。
地球が始まって以来何人の人が死んだかみたいな計算ですよ。それ。
（つまり同じ人数の人間が生まれているのだから無益な計算だという意味ですが）
そういうネガティブな計算、思考方法、よくないと思うんですけれどね。
ポジティブに何人の人に挨拶をしてもらったかを計算するとか……。

>恋愛というものは人生の必須項目だという考えがあるため、一昨年の６月に中学校時代の同級生が２名、相次いで病死した（２名とも独身だった）時には、人生に焦りを感じました。

いやー、そういう人生だってありますよ。
大人になるのを待たずに死んでしまう場合だってあるし……。
“もしそうなったら最悪だ”と思いすぎないほうがいいのじゃないかなあ。
まだ来ない未来に期待しすぎない｡
自分の現実ではないことに恐怖の念を抱きすぎないって大事かもですよ｡
説教調ですみませんです。
[#1578] Re:大人の曖昧な診断
 わるなすび  - 04/11/19(金) 12:57 -
引用なし
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   こんにちは。最近入り浸りで意見を書かせてもらってます。わるなすびです。

>これに関しては、私と何らかの関わりを持った人、一人一人には済まないとは感じるのですが、私自身が他人の何でもない言動に微妙な悪意を感じることがよくあるので、そういったところも含めて医療機関で対応してもらおうかな、と考えております。

あー。残念ながら私の昔と一緒ですね。

>余談ながら、多少いい加減な数字ですが、今までの41年６ヶ月間で私が関与したいじめの加害者の延べ人数を概算で求めたところ、10万人を確実に超えていることが判り、改めてびっくりしています。
>それでも、人格障害が大事（おおごと）にならないよう、私自身も「味方は常にいるんだ」と自分に言い聞かせるように習慣づけています。
>
どうやって算出したんですか？クラス人数×学年数とかですか？それだったら大間違いですよ。世の中、ちきさんや私にそれほど関心を持っている人って案外少ないと思いますよ。多分今現在では、１０万人のうち大多数が忘れてる？気づいてない？そんなことはどーでもいいと思ってるんじゃないのかなー。
人間の心（特に考え）は流動的で常に変化・成長していくもの。積算（今までの・・・）ではありませんよ。

>>どうもオールオアナッシング、○か×、敵か味方か、みたいな思考方法をとっていないですかね。
>>いいことがあったらバラ色。
>>がっくり来たら、真っ暗みたいな。
>>いい人だと思ったらとことん無批判で、うまくいかないと裏切られたと思うとか……。
>
ぺんぺんさん！いいご指摘をなさった！私がこれなんですよ。耳にキーンときました。
敵か味方か。敵であったなら、あいつが死ぬか私が死ぬか。極端なんです。（それで何度逃避し、犠牲をはらったことか）息子がASの集団訓練を受けてて感じます・・曖昧、加減、適当がわかりづらいんだなと。

>それはあるかもしれないです。
>だから逆に、それまで敵だと思っていた人物が何かの拍子にウマが合えば、味方として最高の人物、というように感じることもあります。

ほらほら！ちきさん！流動的でしょ。うふっ。もう１０万人なんて考えないでください。そんなに自分をいじめてあげないで！

>
>>病院は“あきらめずにさがす”それにつきるのじゃないでしょうか。

特効薬はどこに転がってるかわかりませんよね。みみずだって薬になり得るし、化学式で表せる薬ばかりが全てじゃないし。正露丸みたいに腹痛に、歯痛に・・ってエラい範囲に効くのもあるし。私に効いた薬は出会いでした。私のほかの方への書き込みを見ていただけたらうれしいです。
[#1592] Re:大変申し訳ありませんでした
 Chiquitita メールホームページ  - 04/11/19(金) 21:11 -
引用なし
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   こちらこそついつい向きになってしまい、御迷惑をおかけしました。

もう少し柔軟に対応していれば、と今更ながら思います。

かえるさんの御理解もいただけたことで、当方も一安心しました。
[#1593] Re:大人の曖昧な診断
 Chiquitita メールホームページ  - 04/11/19(金) 21:27 -
引用なし
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   わるなすびさんへのレスのコメントですが、penpenさんへのレスも兼ねております。

▼わるなすびさん：（>>はChiquitita Wrote:）
>>私自身が他人の何でもない言動に微妙な悪意を感じることがよくあるので、そういったところも含めて医療機関で対応してもらおうかな、と考えております。
>
>あー。残念ながら私の昔と一緒ですね。

私としては、強迫性障害も一応疑っております。
（車を運転していて、追走車両の動きに極端に神経質だったりするという自覚症状がある）

>>余談ながら、多少いい加減な数字ですが、今までの41年６ヶ月間で私が関与したいじめの加害者の延べ人数を概算で求めたところ、10万人を確実に超えていることが判り、改めてびっくりしています。
>どうやって算出したんですか？クラス人数×学年数とかですか？それだったら大間違いですよ。世の中、ちきさんや私にそれほど関心を持っている人って案外少ないと思いますよ。多分今現在では、10万人のうち大多数が忘れてる？気づいてない？そんなことはどーでもいいと思ってるんじゃないのかなー。

これは、延べ人数なので、１日当たりの平均加害者数×登校日数×９年間＋αで求めました。（プラスアルファは、小学校や中学校以外で受けたいじめの被害）
人間関係で異常なほど頻繁にフラッシュバックが起きるので、もしかするとこの数字が目安になるかもしれないからと、医療機関で診察を受けるのに先立って概算で求めた結果です。
もちろん延べ人数なので、同一人物は複数回カウントされています。

>敵か味方か。敵であったなら、あいつが死ぬか私が死ぬか。極端なんです。（それで何度逃避し、犠牲をはらったことか）息子がＡＳの集団訓練を受けてて感じます・・曖昧、加減、適当がわかりづらいんだなと。

「裏がある」ものは私もあまり得意じゃないですね。たとえ私の友人でも何気ない言葉を字義どおり解釈して大立ち回りを演じた経験は私も豊富です。

それでいて、自分の頭の中は、自分の考えを「Yes/No」に集約できないのだから、つくづく始末に負えないな、と感じています。(^^;)

>私に効いた薬は出会いでした。私のほかの方への書き込みを見ていただけたらうれしいです。

私にとっても、人間関係のしがらみが残っている北海道よりも、新天地である茨城は何もかも新鮮で刺激が多く（悪い意味での「刺激」ではない）、周囲の人も北海道や東京よりフレンドリーな人が多いので、環境そのものがいい薬になると思います。
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