アスペルガーの館の掲示板

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[#15173] 彩花さん、WILD TURKEYさんへ Chiquitita 06/10/22(日) 3:48 [未読]
[#15210] 多少、辛辣・長文になります。 WILD TURKEY 06/10/23(月) 11:17 [未読]
[#15211] 追伸： WILD TURKEY 06/10/23(月) 11:40 [未読]
[#15294] ＷＩＬＤ　ＴＵＲＫＹさんの本心は・・・・ つーちゃん 06/10/24(火) 13:14 [未読]
[#15229] [投稿者削除] [未読]
[#15254] Re:横レスと他人の関係への干渉を失礼。 Chiquitita 06/10/23(月) 23:55 [未読]
[#15258] [投稿者削除] [未読]
[#15265] Re:あー（泣） Shinyu（管理人） 06/10/24(火) 1:34 [未読]
[#15267] Re:あー（泣） Chiquitita 06/10/24(火) 2:11 [未読]
[#15269] [投稿者削除] [未読]
[#15270] 質問です。 ひえひえ 06/10/24(火) 2:43 [未読]
[#15271] Re:あー（泣） とろろ 06/10/24(火) 2:52 [未読]
[#15274] [投稿者削除] [未読]
[#15252] Re:多少、辛辣・長文になります。 Chiquitita 06/10/23(月) 23:50 [未読]
[#15262] この部分の解釈は うさママ 06/10/24(火) 1:14 [未読]
[#15273] 比喩表現だと思います 彩花 06/10/24(火) 3:36 [未読]
[#15276] Re:特にフラッシュバックについて 樹村 06/10/24(火) 6:10 [未読]
[#15285] WILD TURKEYさんの 質問に お答えして カノン 06/10/24(火) 10:41 [未読]
[#15210] 多少、辛辣・長文になります。
 WILD TURKEY  - 06/10/23(月) 11:17 -
引用なし
パスワード
   ▼Chiquititaさん：
ただいま、自宅のPC絶不調の為、出先にて、ネットカフェ利用の書込みです。
によって、今後も、そう毎日はここを覗けないとは思いますが、このサイト自体は、知り合いに自閉症当事者がいるものですから、２年前ぐらいから定期的にROMしておりました。

>WILD TURKEYさんもぜひ御覧下さい。

上記の理由にて、そうそうは閲覧出来ないことを御了承下さい。

さて、[#15169] での、返答ですが、多少辛辣になりますので、心してお読み下さい。
また、Chiquititaさんにおかれましては、体調の良い時にお読み下さい。
Chiquititaさん宛ての文章ではありますが、調子の悪いときに無理してお読みになることは有りません。
調子の悪いときに読まれますと、痛い言葉は、パニックにも繋がりますので、ご自身の体調と相談されてお読み下さい。


>WILD TURKEYさんは、フラッシュバックを感じた時、自分の心が成長前の段階に引き戻されるように感じませんか？

残念ながら、己の過去をいつまでもくよくよ振り返る性癖は持ち合わせては居りません。
それが、なんの自慢になるのでしょう？

自分がそのことで、辛いということを、口にして、誰かの役に立つのでしょうか？
相手に同情し痛みをわけあうのに、己の過去を持ち出す必要性は無いと感じております。
逆に、自分が辛いということを口にした方が、相手をより暗い気持ちにさせます。

ですので、若し、自分にフラッシュバックだの、PTSDだのがあったとしても、それを敢えて口にしようとは思いません。

>さらに、発達障害を理由としたいじめの被害経験はございますか？　そして御家族の方も巻き添えで嫌がらせを受けたことはございませんか？
>御家族の方に障害を侮辱されたことはございますか？

それがなにか？
つまりは、「自分以上に不幸な人間はいないから、その経験が無いならこちらの気持ちに立てないだろう。なら余計な口は挟まないで欲しい」
と、おっしゃりたいのでしょうか？

では若し、小生に、それ以上の辛い経験があった上で、「己の過去は口には出さない」と進言しているのだとしたら、貴方はなんとしますか？
恐縮して、態度を改め、今後愚痴を口にしないと決意なされますか？

なさないだろう…と、思いますよ。なぜならば

>彩花さんやWILD TURKEYさん達のコメントを拝見していると、誠に申し訳ないことですが、心の成長を強制されているように感じられて苦しく感じられます。

と、コメントされておられます。
然しながら、小生、２年前からのROMになりますが、一向に貴方は進歩した形跡がない。

毎日毎日毎日、同じように、やれ「PTSD」だの「いじめ」だの「トラウマ」だの「フラッシュバック」だのと繰り返されております。
かなり長いスタンスで、貴方の「心の成長」とやらを待ちましたが、いつまでたっても、誰に何を言われても同じことを繰り返されている。

つまりは、「障害だからこれ以上出来ない」「PTSDで苦しいからこれ以上出来ない」という、己の障害を自分の免罪符に、一向に成長しようとする気がなかった、ということだ。

成長へ向けて、気持ちを立て直すのはエネルギーが必要です。
ですが、貴方はその勇気が持てず、いつまでもウジウジ愚痴られる毎日をご自身で選ばれている。

ウジウジ自分だけで悩まれておられるならば、それもその人の生き方だ。
誰に口出す権利も有りませんが、
しかし、こうした、誰もが読む掲示板で、いつまでも愚痴愚痴されておられますと、読み手側も、いつまでもスルーするというのも苦痛に感じる。

>学校のいじめだけでなく、職場での障害者ハラスメントや家族の者に対する嫌がらせ、家族の者の侮辱、さらには誤診による誤った手術とそれに伴う２次障害の誤った対応、…　フラッシュバックのネタはこんなにたくさんあるのです。
>まるで、他の皆さんの人生がみんな極楽に感じる程です。

ほう？沢山の読み手側が、そのフラッシュバックのネタを読むのに、辛い気持ちになるのは、考えては下さらないのですね？
自分の辛い過去を聞いてもらうために、このサイトはある、とのお考えでしょうか？

ご自身のサイトをお持ちならば、ぶちまけるのは自サイトのみに出来ないものでしょうか？

>こう見えても、私だって最悪30秒に１度のフラッシュバックを乗り切るのに必死です。逃げているばかりではありません。

こうして、それを公言すること自体「自分はこんなにも不幸なのに、なぜ周囲は認めない」「誰か自分をかわいそがってくれ」ということですよ。

>吃音障害を乗り切るのにカラオケボックスで２時間も３時間も歌いまくりました。レパートリーももちろん増えましたが、また自分の声が上から下まで３オクターブ以上出るようになりましたが、何よりも吃音障害がまったく気にならなくなりました。
>ボイスチェンジャーも必需品でしたが、今はエフェクターを通さない「地声」も恥ずかしくありません。

？？？？？
なぜその話題が必要ですか？
文脈として、まったく必要性の無い話です。

>なのにどうして誰も認めてくれないのですか？

だから、普段から、口にされてい過ぎるからですって。

あまりにも頻繁に自分の不幸を羅列しすぎる。

それは、「辛いだろう」「苦しいだろう」と、一時期同情しても、それ以上はうんざりする。
だから、天下の宝刀は、滅多に抜かない方がいい、と、申し上げてるのですよ。

自分で自分の首を絞めておられる。


>今月から就職した会社では、電話のトラウマ（発達障害＝精神病と侮辱された）を乗り越えようと、〜〜〜〜〜〜
>〜〜〜〜〜〜〜フィットネスクラブ通いを思い立ったのは、コロンブスの大西洋横断にも匹敵する程の度胸を求められる一大決心でした

このあたりも、列記する必要ないでしょう？
無駄な情報だ。
読んでいて「なんの意味があって書いているんだ？」と、「？」しか出てこない。

要はご自身の不幸自慢と、自分擁護をなさりたいわけだ。

>あと、もし只今ＢＢＳを御覧になっていらっしゃるならひえひえさんも波止場さん（お元気ですか？）も御覧いただきたく存じます。

自分を擁護してくれそうなお仲間をお呼びしたいというわけでしょうか？

>これからも、ＢＢＳの中ではフラッシュバックやトラウマ、さらにはＰＴＳＤや偏見に触れなければならないことは多いでしょう。

やるなら、自サイトでおやりなさい。もう、うんざりだ。

>彩花さんが「自分がこうだから他人も」という考えが自閉症的だとおっしゃっておりましたが、みんなが同じペースで心も成長する、なんて、皆さんまさか考えていらっしゃいませんよね？

皆さん、じゅうぶん貴方の心の成長を待たれましたよ？
飽き飽きするぐらいにね。

アドバイスがあるとするならば、

誰かにレスすることで助けてあげたい　という貴方の優しいお気持ちは皆解かっています。
ただし、貴方は相手へのアドバイスより、自分の過去の履歴を並べ立てる行数の方があまりにも多い。

相手を助けてあげたいのか？ご自身の不幸自慢をなさりたいのか？
これでは用途が解からない。

喩えば、
それこそ「PTSD」で悩まれた人のスレがたったとしましょう。
そのとき、貴方は、「PTSD」に有効だと思われる、医療機関や薬や、そんな情報提示だけでもじゅうぶんお持ちでしょう？
ご自身の過去まで長々と羅列する必要は無い。

問われたときにだけ「自分も実は…」と、返すだけだったとしても、なんら支障はない筈です。

若しくは、そうしたスレがたったときのみ、天下の宝刀をお抜きになると良い。
そうではない、スレにまで、ご自身の履歴を語り過ぎだ。
それはこれまでも、幾度となく言われてきている筈だ。

>何か、足の骨折のギプスが外れないうちから松葉杖なしの歩行訓練を指示されたように感じていましたが

その、骨折のギプスは、いったい何年？松葉杖は何年使用しておりますか？
クララだって、立ち上がって歩いてしまいますよ。
いつまでも、骨折が治ってないとギプスを外しもしないのでは、
ハイジだって、励ますのを諦めるかもしれませんって。

最後に、
[#15163] の カノン さん、
[#15163] におきまして、小生、かなり、言葉を選んで攻撃的ではない草案を練ったのですが？どこを攻撃的ととられましたか？

自閉者は、自分に否定的な言葉は、すべて攻撃ととりがちになります。
あの文は、そうなるであろうから、相当、頭を悩ましたのですよ。
（この度の文面につきましては、そうした配慮は致してはおりません）

　
[#15204] つーちゃんさん。
> 又、WILD TURKYさんのコメントにも、言葉は厳しさが有るかも知れませんがChiquititaさんへの「誠の気持ち」が在る様に感じました。

こちらの気持ちを汲んで頂きまして、有難う御座います。
「誠の心」を解かっていただき、光栄です。


追伸： [#15162] において、変換ミスを発見。失礼しました。

　　高感度→好感度
[#15211] 追伸：
 WILD TURKEY  - 06/10/23(月) 11:40 -
引用なし
パスワード
   [#15207] チェリー さんへ。

送信後、新たな書込みを発見。

読みました。

素晴らしい！　excellent!!

まさに、小生が言いたかったことを簡潔に纏めて下さいました。

実にその通りなのです。

小生の文章が攻撃的に感じられ、頭に入っていかないようならば、チェリーさんが代弁して下さっているととられてけっこうです。

有難う御座いました。
[#15229] [投稿者削除]
   - -
引用なし
パスワード
   この書き込みは投稿者によって削除されました。（06/10/25(水) 2:00）
[#15252] Re:多少、辛辣・長文になります。
 Chiquitita メールホームページ  - 06/10/23(月) 23:50 -
引用なし
パスワード
   貴方の要求は理解できますが、努力のみならず、ぼやきの権利まで否定されてはたまったものではありません。

確かにぼやき過ぎの私にも落ち度はありますが、貴方は、ぼやきを止めないと努力を認めないのですか？
それなら一向構いません。
他人にも完璧を求める「完璧主義者」も発達障害者の傾向の一つだと聞いておりますので、私は別に驚きません。

ですが身体障害を攻撃するのだけは止めて下さい。同じぼやきを長々と繰り返すより、そちらのほうがよほど悪質です。管理人さんにお願いして（私も出るでしょうが）「イエローカード」を発行してもらうことになるでしょう。

申し訳ありませんが、これ以上貴方と話をする気はありません。
質問攻めにしたことをお詫びしようかと思いましたが、貴方の暴言

>つまりは、「障害だからこれ以上出来ない」「PTSDで苦しいからこれ以上出来ない」という、己の障害を自分の免罪符に、一向に成長しようとする気がなかった、ということだ。

のため、思い留まりました。
[#15254] Re:横レスと他人の関係への干渉を失礼。
 Chiquitita メールホームページ  - 06/10/23(月) 23:55 -
引用なし
パスワード
   コメントありがとうございます。
せっかくのところ申し訳ありませんが、暴言で腹が立っているので、築城さん・うさママさん・ひえひえさん・TONOさん・SILVERさんのコメントに対するレスは、明日ほとぼりが冷めてから投稿させていただきます。
また、今から投稿されるコメントについても、暴言のショックが落ち着いてからじっくり返答させていただきます。
[#15258] [投稿者削除]
   - -
引用なし
パスワード
   この書き込みは投稿者によって削除されました。（06/10/25(水) 2:00）
[#15262] この部分の解釈は
 うさママ  - 06/10/24(火) 1:14 -
引用なし
パスワード
   Chiquititaさん

>ですが身体障害を攻撃するのだけは止めて下さい。同じぼやきを長々と繰り返すより、そちらのほうがよほど悪質です。管理人さんにお願いして（私も出るでしょうが）「イエローカード」を発行してもらうことになるでしょう。
>
>申し訳ありませんが、これ以上貴方と話をする気はありません。
>質問攻めにしたことをお詫びしようかと思いましたが、貴方の暴言
>
>>つまりは、「障害だからこれ以上出来ない」「PTSDで苦しいからこれ以上出来ない」という、己の障害を自分の免罪符に、一向に成長しようとする気がなかった、ということだ。
>
>のため、思い留まりました。

Chiquititaさん
第三者的にどちらの側にも立たずに文章だけを解釈して
この「」内の文章は身体障害への攻撃ではありません。
これははっきり申し上げておきます。
この部分の解釈に関してはChiquititaさんが間違っています。
[#15265] Re:あー（泣）
 Shinyu（管理人） メールホームページ  - 06/10/24(火) 1:34 -
引用なし
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   ▼築城　誠さん：
>予測していた事態が・・・チキさーん・・・明らかな中傷、叩き返したけど、力不足でした（泣）

チキさんと築城さんとがWILD TURKEYさんの発言を「暴言」「中傷」と受け取ったこと残念だと思います。
それからたとえ叩かれたと思っても掲示板上で叩き返そうとしてはいけません。
書き込みの作法をお読みください。

厳しいことを書かれたことに対する反発は理解できます。辛辣な意見が出るのは障害に対する理解のなさゆえではないか、という疑念をもつのも分かります。
でもそれを叩き返すべき暴言と受け取るべきでないです。みんなアドバイスになると思って厳しいことも書き込んでいるわけですから。
[#15267] Re:あー（泣）
 Chiquitita  - 06/10/24(火) 2:11 -
引用なし
パスワード
   ▼Shinyu（管理人）さん：

コメントありがとうございます。
しかし、コメントを拝見する限り、身体障害に対する侮辱を含む表現がお咎めなしなのは承服できません。今一度、[#15210]を隅々まで読み返していただけないでしょうか？
そのうえでの「喧嘩両成敗」なら甘んじて受けます。
[#15269] [投稿者削除]
   - -
引用なし
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   この書き込みは投稿者によって削除されました。（06/10/25(水) 2:02）
[#15270] 質問です。
 ひえひえ  - 06/10/24(火) 2:43 -
引用なし
パスワード
   チキチータさんやみなさんが
「身体障害に対する侮辱を含む表現」と感じてらっしゃるのは
具体的に「どの」文章あるいは言葉なのか
明確化していただけませんでしょうか？
[#15271] Re:あー（泣）
 とろろ  - 06/10/24(火) 2:52 -
引用なし
パスワード
   管理人さま
お世話になっています。アスペの夫と子供を持つ者です。

>チキさんと築城さんとがWILD TURKEYさんの発言を「暴言」「中傷」と受け取ったこと残念だと思います。

すみません、私も「Chiquititaさんへの個人攻撃」と思ってロムしておりました。早く管理人さんが止めに来てくれたら良いとハラハラしていたのですが。。

多分、WILD TURKEYさんのおっしゃる事は正論なのでしょうね。。ですが　言葉が悪意に満ちていてとても人を傷付けると思います。厳しいアドバイスは良いと思います、ですが　それは信頼関係のある人同士での話だと思います。そして　厳しいアドバイスをする権利を持てる人は、その厳しいアドバイスによって引き起こされるかもしれない諸々の事に責任を持つ覚悟を持った人だけなのではないかと私は考えます。この板では私の様に感じるのは少数派なのでしょうか。。まぁリアルでも少数派だったりするんですよね。。
[#15273] 比喩表現だと思います
 彩花  - 06/10/24(火) 3:36 -
引用なし
パスワード
   横レス失礼します。

Chiquititaさんが「身体障害への攻撃」と感じられているのは…

>>その、骨折のギプスは、いったい何年？松葉杖は何年使用しておりますか？
>>クララだって、立ち上がって歩いてしまいますよ。
>>いつまでも、骨折が治ってないとギプスを外しもしないのでは、
>>ハイジだって、励ますのを諦めるかもしれませんって。

上記の部分を受けての下記の発言なのでしょうか？

>>つまりは、「障害だからこれ以上出来ない」「PTSDで苦しいからこれ以上出来ない」という、己の障害を自分の免罪符に、一向に成長しようとする気がなかった、ということだ。

それならば、差別表現ではなく比喩表現だと思いますよ？

私は以前、次のような書き込みをしたことがあるのですが、

>多くの方があなたを思いやり、一生懸命アドバイスを送っていますが、あなたは「臆病なのでできません」「頭で理解できても心がいうことをききません」。
>このままだとどうなると思われますか？
>アドバイスのしようがなくなった人は、レスを付けずに静観するようになります。
>そのときあなたは、もっと傷ついてしまうでしょう。

>考えてみてください。
>崖から落ちそうな人間がいれば、誰もが助けようとします。
>そして、助けられる側も必死で足場やつかまるところを探し、自分で登ろうとします。
>でも、助けられる側が何も努力せず、ただ引っ張り上げられるのを待っているだけだったら？
>引っ張る側も一緒に落ちる可能性があります。
>私なら、力尽きる前に手を離します。

これと同じ意味だと思います。

上記の私の文章も、「攻撃的」「故意に傷つけるもの」と感じられる方がいらっしゃるのかもしれませんけど…。
[#15274] [投稿者削除]
   - -
引用なし
パスワード
   この書き込みは投稿者によって削除されました。（06/10/25(水) 2:02）
[#15276] Re:特にフラッシュバックについて
 樹村  - 06/10/24(火) 6:10 -
引用なし
パスワード
   皆さま、特にWILD TURKEYさん、こんにちは。

　一連の書込を見て。

　確かにChiquititaさんの書込にも問題はある、それは皆さ
まのおっしゃる通りだと思います。ですが、彼を批判する他
の皆さまの書込にも、やはり問題がある。私はそう思います。

　Chiquititaさん書込の問題点の一つは、確言出来ないこと
のハズなのに、それを断言してしまい、他者に誤解を与えか
ねないことだと思いますが。例えばWILD TURKEYさんの書込
にも、同じような問題があるでしょう。具体的には、フラッ
シュバックについて

　> 残念ながら、己の過去をいつまでもくよくよ振り返る性癖
<中略>
　>それが、なんの自慢になるのでしょう？

などと頓珍漢なコメントで他者を侮辱されている（そういえ
ば、築城さんに対するSILVERさん他のコメントにも、同種の
ものがありましたね）。

　"フラッシュバック"は"性癖"ではありませんよ。思い出し
たくもないのに、勝手に頭に沸き上がってくるものなのです。
喩えて言うなら、突然隕石が落ちてくるような。本人がどん
なに努力しても止めようがないんです。忘れたくってたまら
ないのに、考えたくもないのに、突然沸騰するように頭に湧
いてくるものなんです。

　"自慢"しているわけでもないでしょう。苦痛の表現、愚痴
ですね。自慢だと受け取られているなら、WILD TURKEYさん
の誤読でしょうね。苦しくて仕方がないから嘆きが出る。

　私も、調子の悪い時はフラッシュバックがガンガン来るの
で、少しだけChiquititaさんの気持ちが分かります。


　Chiquititaさんを批判される皆さま。批判されるのは結構
ですが、せめて用語を、その内容を、ちゃんと理解してから
にしましょう。でないと、何の意味もない独りよがりな書込
にしか見えませんよ。

　例えば、フラッシュバックを性癖だ、それに対する愚痴を
自慢だとおっしゃるのなら、具体的に有効な止め方をアドバ
イスされるべきでしょう。おできにならないと思いますけど。
っていうか、フラッシュバックに対する有効な止め方を書き
込んでおられる人は過去見たことありません。


　また、Chiquititaさんの愚痴だらけの書込は読みたくない、
という方々へ。築城さんも書いておられますが、見たくなけ
れば読まなければ良いんです。掲示板とは、そういうことが
簡単に出来る便利なメディアです。自分の意志で、好きで読
んでおいて、見たくないと批判されるのはスジが通りません。

　実際、私も調子悪い時は彼の書込を読んでません（笑）し。
引きずられてしまうので。
[#15285] WILD TURKEYさんの 質問に お答えして
 カノン  - 06/10/24(火) 10:41 -
引用なし
パスワード
   この 話し合いは、勃発的に 起きた事と 思うより、必然でもあり、また 社会一般でも 起こり得る 言葉の すれ違いを ベースに、摩擦が 起きてしまう という 点で、世間との ＡＳの 係わり方を 象徴しているように 思え、非常に 有意義であると 考えています。

双方が そして ここに 集う 私を 含む 皆様が、この件を 通して、更なる 成長が出来る事を 心から 願います。

＞　どこを攻撃的ととられましたか？
ご質問が ありましたので、ご返答を させて 頂きます。

文節で 言えば、以下です。

●　前回　[#15162]
・　かなり聞き飽きている
・　お得意の「トラウマ」「PTSD」
・　そう、しょっちゅう天下の宝刀を抜かれますと
・　いつまでもいじめられた過去のことをくよくよして男らしくない」「Chiquititaさんは、曲がりなりにも育ててくれた親の悪口ばかり、男らしくない」
・　男なら、女性をやりこめて悦に入るなぞということは

●　今回　[#15210]
相手の 体調を 考えるよりも、読む時期を 問わない 内容 ・ 言葉を 選ぶ 必要性
何故 今回は 配慮しない 選択が 認められるのか その 正当性

・　それが、なんの自慢になるのでしょう？
・　それがなにか？
・　一向に貴方は進歩した形跡がない
・　己の障害を自分の免罪符に、一向に成長しようとする気がなかった、ということだ
・　ウジウジ愚痴られる毎日をご自身で選ばれている
・　あまりにも頻繁に自分の不幸を羅列しすぎる
・　一時期同情しても、それ以上はうんざりする
・　だから、天下の宝刀は、滅多に抜かない方がいい、と、申し上げてる
・　無駄な情報だ
・　ご自身の不幸自慢
・　飽き飽きするぐらいに

私には、批判的であり、ほぼ 同意義として 攻撃的な 言葉と 受けて取れました。
この 文節の 切り取りを 見て、人は 建設的な 意見だと 判断することは 難しいのではないでしょうか ？

ＡＳの 情報の 受取り方は、プライオリティーなしに 同列で 心に 届く特徴も よく 言われて いること。
列記しました 一つ ひとつの 言葉は、ストレートに 遠慮無しに、心に 響き、取り込まれます。

内容を 読んで WILD TURKEYさんの 好意を 汲み取れる 能力に 限界がある ＡＳも、少数派かも しれませんが、居るでしょうし、現に、Chiquititaさんには 届かなかった。


一般社会での 適応を 視野に 入れる 必要性は 言わず もがなですが、世の中の 暗黙の 圧力と 変わらなく 見えてしまう 語り口調という点で、非常に 哀しく 拝見して 居ります。

発言者の 立場を 考えないで、コメントする 行為は、２ちゃんねるの 吐き捨てるような 文章と 何が違うのか、私には 解りません。


一連の 書き込みを、中学一年生の 子供も 読みましたが、同じ様に 攻撃的だと 感じると 言っています。
この サイトは 大人だけの ものでも ありません。
子供たちにも 大人としての 社会の 在り方 ・ 生き様を 見せたいと 願っております。


〓　言葉は 選んで 使うもの。
その人の 成長のために 書かれる 文章と、自分の 言いたいことを 言おうとする エゴとでは　『 言葉の 選び方 』が 違ってくるように 思っています。
今の 発言が 少々、攻撃的に取られる 可能性も 否定できません。
ごめんなさい。他に 適当な 言葉が 見つかりません。


〓　今回の 件については、【善意の 発言である】と 自分に 言い 聞かせて、言語を 変換しないと ただの 批判に 見えてしまい、ある意味、言葉の スキルが 誤解を 生むと 拝見して 居ます。

WILD TURKEYさんも　お友達との 係わり方を お考えになるために、ここに ２年も 通われている 心優しい方なのだと 思いますが、反面、WILD TURKEYさんの 文章を、そのまま お友達に 向けたら、その お友達は どう 思うのか 疑問に 感じました。
人を 傷つける 要素が 感じられる という ことです。


〓　人は 変わりたいと その人 自身が 思わなければ、変わることは 出来ない。
望ましい 結論を 先に 出して 話を する よりも、【 抵抗なく 】 気付きを 促す方が、結果的には 早くに、穏やかに サポートに なると、子育てを 通して 感じています。　

意味を 汲み取るのが 苦手な ＡＳも 居る。
人は 十人十色。
皆が 理解できると 考えることには、疑問を 持ちます。
相手に 伝わらないのなら、言葉選びや 伝わる 方法を もう一度 検証して、『 自分の 伝えたい事が 相手に 伝わる事が 目的 』 という ことを ベースに、話し方を 変えてみるのも 一つの 方法として 有効だと 思います。

それは 持論でもあり、思いやりだとも 思います。
ＡＳは 子供のような 部分を 持ち合わしている ことを 背景に 考えれば、子供へ 話を するときの ように、しかし 慇懃無礼でもない 適切な 言葉選びを する 必要性を 感じました。

どんな 言葉でも、人を 傷つける 場合は あります。
しかし その中でも 最善の 言葉を 選ぶ 必要性を 強く 願わずには 居られません。


〓　個人の 資質とは、コインの 裏表のように 考えています。

記憶が 良いために、今まで 自分の 問題を 乗り越えようと 書物を 読み漁り、記憶に留める ことと、フラッシュバックに 悩まされる ことは 裏表です。

資質は、長所にも なり、短所に 成り得ると 考えます。

一般の人は、記憶は 時間と共に 薄れると 言いますが、ＡＳに それは なく、突飛に 前後 脈絡無く、その 記憶が 戻ってきて、苦しんだり します。
それは 記憶の 劣化が ないので、その時と 同じ 激痛に 似た感覚に 等しいと 思います。
Chiquititaさんに とって、この件が、新たな 苦しみを 生むことに ならないことを 願っています。
　
つーちゃんさんも おっしゃっている ように、
>　アスペであれ定型発達であれ何か「問題提議」があった場合にはまず自身の経験からその解決方法を検索するのが常套手段
という 考え方に 共感すると 共に、

その人 自身でなくては なくては 解らない問題に対する、思いやりが欠ける 言葉に　反応を してしまいます。

ＡＳが 視点を 変えにくいのが、自分を 苦しめる 要素に なることは 否めませんが、その人の 今まで 生きて来た 歴史を、私は 重く ・ 深く 出来る限りの 範囲で、読み落とさないように 常々 気を 配るように 心掛けて 居ります。

ＡＳは 言葉 通りに 受取る事が 多く、一度 善意の 発言と 置き換えるのは、要らぬ エネルギーを 必要とすることも あることを、今後、頭の 片隅に 置いておいて 頂けたら、『 誰にでも、もっと 穏やかな 過ごしやすい 世の中が 見える 』 ように 思っています。

私は、この一件で 万が一 Chiquititaさんが 非常に 傷付いて、この掲示板から 遠のいてしまったら、どれだけ 多くの人が 情報を 得るのに 困るであろう ？と
両者を 思うと 心が 痛みましたが、幸い それは 無用な 心配であったようで 安心しました。


私が いう 【その人の 履歴】という 概念については、直接 ＡＳには 関係が ありませんが、いろいろな ハラスメントを 経験した 方々が、誰にも 告白できず、苦しみ、言葉を 吐き捨てていく 場所を 載せておきます。

ＡＳには フラッシュバックの 危険も あると 思いますので、心配な方は 止めて置いたほうが 良いです。

トパーズの部屋　トラウマサバイバーのための吐き出し掲示板
http://topaz.oops.jp/Trauma/index.html

私は これを 読むと、自分が 如何に 恵まれて いるか、そして 人への 配慮なしに、今の その人だけを 見て、正義を 唱えて来たことに 対し、心からの 後悔と、思い込みの 激しさの 危険性、正義、道徳観の 結末、そして これから と、いろいろ 考えさせられます。


〓　認知力、判断力、推察力、制御力、前向き 楽観力、共感力、関係の 維持力
人を 成すために 必要な 要素だと 思います。
完璧には なれませんが、バランスを 保ちながら 向上して 行きたいものです。

私を 含め、WILD TURKEYさんの 言動に対して 反応している 人が 居るという 事実に 対しての 認識、及び 掲示板 自体が やや 攻撃的な 文章になってきている ように 見受けられる という点で、 言葉の 重みを 感じて、もう一度、発信した 文章を 読み返して 頂ければと 願っています。


個人的な 考え方としては、昔の 出来事を 言葉で 言えるように なっているのは、随分と 昇華が 進んでいる 証だと 思います。
本当に 苦しくて 仕方ない場合は、なかなか 口には 出せない ものでは ないでしょうか ？

すっかり 記憶と 決別するまで、暖かく 見守って 頂けたら 嬉しいと 私は 思っています。
[#15294] ＷＩＬＤ　ＴＵＲＫＹさんの本心は・・・・
 つーちゃん メール  - 06/10/24(火) 13:14 -
引用なし
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   こんにちは、WILD TURKYさん　m(_ _)m

あなたの本心と言うかおっしゃりたい事、はここの追伸でもご自身が言われている様に正しく[#15207]のチェリーさんの言葉であったはずです。

又、その「気持ち」と言うモノは言葉は厳しくともChiquititaさんの「成長を期待し促したい」というニュアンスが強く感じられました。

少なくともボクはそう捉えて「誠の気持ち」と書いたつもりですし、
WILD TURKYさんの一回目の書き込みにはそういった「気持ち」が感じられました。

しかし、[#15210]の文章を読んで、その文章表現を拝見しているとどうも「Chiquititaさんの成長を促す為」というよりは「自身の考えを投げつけている」というニュアンスの方が強く感じられます。

例え話でいうと、キャッチボールの練習ををChiqutitaさんとWILD TURKYさんがしていたとしましょう。

Chiquititaさんは捕球が上手くない。

WILD TURKYさんが投げた球を上手く捕れなかった。

WILD TURKYさんは考えた「よし、剛速球に慣れたら普通の球だったら簡単に捕れるようになるんじゃないか」

WILD TURKYさんはChiqutitaさんに「練習の為に」剛速球を投げてみた。

WILD TURKYさんの投げたその剛速球はChiquititaさんの顔面に直撃 !!

Chiqutitaさんとそれを観ていたみんなはWILD TURKYさんの剛速球にブーイング。

ボクはこんな感じに受け取りました。

WILD TURKYさんは剛速球を投げた意図をちゃんと説明するべきと思いますし、Chiqutitaさんの顔面にボールを当ててしまったんだから「その意図」とは別にして、それはそれで謝罪するべきと思います。

それでこそ男らしさを人に説く事もできるんではないでしょうか。

生意気申し上げてすんません。m(_ _)m
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