アスペルガーの館の掲示板

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[#1467] 皆さん、はじめまして。 かえる 04/11/14(日) 15:49 [未読]

[#1537] Re:大人の曖昧な診断 いぬかい 04/11/17(水) 22:58 [未読]
[#1539] Re:大人の曖昧な診断 Chiquitita 04/11/17(水) 23:44 [未読]
[#1552] Re:もうそろそろ… みーぽん 04/11/18(木) 13:30 [未読]
[#1558] Re:もうそろそろ… かえる 04/11/18(木) 20:47 [未読]
[#1565] Re:もうそろそろ… Chiquitita 04/11/18(木) 23:38 [未読]
[#1571] 大変申し訳ありませんでした いぬかい 04/11/19(金) 7:48 [未読]
[#1573] Re:大変申し訳ありませんでした penpen 04/11/19(金) 10:23 [未読]
[#1592] Re:大変申し訳ありませんでした Chiquitita 04/11/19(金) 21:11 [未読]

[#1537] Re:大人の曖昧な診断
 いぬかい  - 04/11/17(水) 22:58 -

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   ▼Chiquititaさん:
>>でも貴方は自分のコメントを流す前に、最近3ヶ月間の過去ログを全部読んでみたのですか?
>ドクターのお粗末な対応で不愉快な思いをした、というコメントが相変わらず多いのに、それでも解らないのですか?

はい見ましたよ。でも医者を欠席裁判する気にはならないです。

ちゃんと発達障害の専門家のところに話を持って行ったのかも、
どういう話の持って行き方をしたのかも、先生は本当は何て言ったのかも、
先生はどう言う判断でそんな発言したのかも、
医者の発言を誤解した解釈をしてしまっていないかも、
単に自分の期待外れなのに、逆切れしてないかも、
何もかも解らないのに・・・

ちなみに私の医者も私の自閉症を否定してましたよ。
(そもそも、自閉症だと思って病院に行った訳では無いし)
医者とカウンセラーに泣かされっぱなしでしたよ。
「なんで話しが通じないの?」って鬱に沈み込んでいました。
半年にわたる攻防戦の末の私の何かの発言に対して、
「こいつは本当に社会性というものを解って無いのでは?」となって、
「自閉症」に当てはまるかどうか見てもらえる様になしましたが。
「自閉症がどういうものか」を知って振返れば、
医者やカウンセラーの対応は当然だったと苦笑してます。

ちなみに、3年程前、ここの旧掲示板で医者の対応をグチったら、
医者にも医者の事情が・・・と諭された事が。


>じゃ、貴方は厚生労働省の対応もお粗末だと感じないのですか?
>官庁の通達に矛盾を感じないのですか?

私は治研に関わる仕事をしているので
そういう事を決めるのがいかに難しくいかに大変か思い知らされていますので、
事情が事情だけに仕方ないかも・・・が素直な感想です。


>だからこそ、「大人の発達障害で泣いている人はこれだけたくさんいるんだ。」ということを現場だけでなく関係省庁に知らしめてあげないといけない、と考えているのですが、

だからこそ厚生省は簡単に「アスペはこれだ!」とは決められ無いのでは?
決めてしまうと「診断基準から外れた人」は今度こそ本当に泣き寝入りするしかできなくなりますよ?

厚生労働省が決めたアスペの基準を、Chiquititaさんが満たさない、
あなたは健常者ですよ・・・って事になったら納得します?

泣き寝入りする人を絶対作らないのも無茶な注文ですけどね。


この話は私はこれで最後にさせていただきます。
この件に関しては、私とあなたでは視点が違うので、
続けたところで永遠に平行線のままだと思うので・・・・・

ただ、私があなたに敵意を抱いている訳では無い事を御理解ください。
あなたのなんかしらの投稿に対して、
「あなたの意見に同意!」とか書いても深い意味は無いので気にしないでください。

<ぼそっ>逃げるのは単に友達のメール溜めたまんまになっちゃったので
そっちを片付けたいので・・・
 明日明後日は仕事が忙しいし、週末のデートの準備もあるし・・・・
 こっちの事情で申し訳ない・・・・・</ぼそっ>

[#1539] Re:大人の曖昧な診断
 Chiquitita メールホームページ  - 04/11/17(水) 23:44 -

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   ▼いぬかいさん:
>ただ、私があなたに敵意を抱いている訳では無い事を御理解ください。

私は貴方のコメントに直接敵意を感じたのではなく、貴方のコメントがかえるさんの不安感に対して誠意のある回答に感じられなかったことが腹立たしかったので、最初からケンカ腰のつもりではありません。

なぜ私が腹立たしく感じたのか、その理由を知りたければ、貴方自身のコメント[#1529]をもう一度読み返して下さい。

[#1552] Re:もうそろそろ…
 みーぽん  - 04/11/18(木) 13:30 -

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   だんだん論争っぽくなっている気がします。。。

私は時間がとれなくて書き込みはなかなかできませんが、ロムは長いほうです。以前、旧掲示板時代にも似たようなことありましたね…

▼Chiquititaさん:
>▼いぬかいさん:
>>ただ、私があなたに敵意を抱いている訳では無い事を御理解ください。
>
>私は貴方のコメントに直接敵意を感じたのではなく、貴方のコメントがかえるさんの不安感に対して誠意のある回答に感じられなかったことが腹立たしかったので、最初からケンカ腰のつもりではありません。

私が感じるのは、このスレッドをたてた かえるさんがもしかしたら逆に心を痛ませていないかということです。
初めて書き込みをしたのに、その一部から論争が起きたらどんな心境になるでしょう?

それぞれみんな考え方は違うし、考え方が違うからこそ違った角度からの視点でひとつのことを見ることが出来るのが掲示板のいいところです。
Chiquititaさんはきっと医療機関で長いこと悩まれてきたのでしょうね。
おっしゃることはとてもよくわかります。
不満を抱いている当事者も大勢いると思います。
ですが、別の視点から見ると、いぬかいさんのおっしゃるとおりの考え方がある、と私は思います。
私自身、きっと診断基準をみたさないであろう境界線付近の人間です。
いろいろな角度から、意見が出されるのはいいことだと思うのですが…。

penpenさんと同じく、やっぱり挑発的な文がちょっと多いかなって気がしてます。
だからよけい論争に感じるのかもしれません。
書き方次第でずいぶんと文章は変わるものだと思います。

[#1558] Re:もうそろそろ…
 かえる  - 04/11/18(木) 20:47 -

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   ▼みーぽんさん:
>私が感じるのは、このスレッドをたてた かえるさんがもしかしたら逆に心を痛ませていないかということです。

すいません。当の本人は最初のほうはお二人共お話がはずんでるんだな。と思っていました。後のほうで論争のようになっているとは気付いたのですが。
Chiquititaさんのおっしゃることにもいぬかいさんのおっしゃることにも、どちらのご意見にもうなずいておりました。

私の希望ですが、もし論争のようになっているのならここで打ち切りにしませんか?
どちらのご意見も大切にしたいのです。

[#1565] Re:もうそろそろ…
 Chiquitita メールホームページ  - 04/11/18(木) 23:38 -

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   初めまして。

▼みーぽんさん:
>Chiquititaさんはきっと医療機関で長いこと悩まれてきたのでしょうね。
>おっしゃることはとてもよくわかります。
>不満を抱いている当事者も大勢いると思います。
>ですが、別の視点から見ると、いぬかいさんのおっしゃるとおりの考え方がある、と私は思います。
>私自身、きっと診断基準をみたさないであろう境界線付近の人間です。
>いろいろな角度から、意見が出されるのはいいことだと思うのですが…。

正直なことを言うと、
>>>私自身は、ASに関しては医療機関で不愉快な対応をされたことはありません。
ただ、最近医療機関でお粗末な対応をされた、というコメントを目にすることが多かったので、大人の発達障害について研究が遅れているために、現場にも誤解、というより迷信が根強く残っているのではないのか、と考えるようになった、ということです。
私自身は、一昨年9月にADHDの疑いを持って近場の医療機関で診察を受けたときには、担当のドクターはWAIS−Rなどの検査を行ってIQ=138という数字をはじき出すなど、かなり親身に対応してくれました。ADHDや人格障害の確定診断もここで戴きました。
>>>アスペルガーについては、35年前から確定診断が出ています。(当時はアスペルガー症候群という呼称が一般的ではなかったので、いったん37年前に自閉症と診断され、35年前に「高機能」のコメントつきで確定診断が出て、さらにそれがASであるということが判明しています)

ただ、私はASの他に身体障害を抱えており、ASのために非常にリハビリの進捗が悪く、またASに起因する平衡感覚の悪さは、変形性股関節症にとっては致命傷とも言えるものです。

だから、こういった状況ともあいまって、大人の発達障害の研究については底上げが緊急に必要だと考えております。
私自身のわがままによるアピールもありますが、医療機関のお粗末な対応に関するコメントが最近多かったことからも、大人のASで泣いている当事者は想像以上に多いのではないのかと見られています。

もちろん、確定診断を出すことが困難なことが理由だとするいぬかいさんの御意見も一理あるとは考えていますが、
>>>確定診断を出せない「グレーゾーン」は、発達障害だけでなく一般の病気でもあることです。
例えばポリープがガンに変化する直前の状態でも、当然ガンともポリープとも付かない「グレーゾーン」はあります。
ガンについて「グレーゾーン」の見極めをプロに要求するならば、ASについても然るべき「グレーゾーン」の見極めを要求してもいいはずだと思いますが、如何でしょうか?

[#1571] 大変申し訳ありませんでした
 いぬかい  - 04/11/19(金) 7:48 -

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   私も、ついきつい物言いをしますし、誤解をあたえたことと存じます。

かえるさんには本当に申し訳ない事いたしました。

[#1573] Re:大変申し訳ありませんでした
 penpen メール  - 04/11/19(金) 10:23 -

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   ▼いぬかいさん:
>私も、ついきつい物言いをしますし、誤解をあたえたことと存じます。
>かえるさんには本当に申し訳ない事いたしました。

だいじょうぶですよー。
決めつけないって大事ですよね。
週末のデート、いっていらっしゃーい!

[#1592] Re:大変申し訳ありませんでした
 Chiquitita メールホームページ  - 04/11/19(金) 21:11 -

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   こちらこそついつい向きになってしまい、御迷惑をおかけしました。

もう少し柔軟に対応していれば、と今更ながら思います。

かえるさんの御理解もいただけたことで、当方も一安心しました。

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