アスペルガーの館の掲示板

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[#15215] 疑問 フリッツ藤井 06/10/23(月) 13:40 [未読]

[#15445] Re:そのままで Lao Tzu 06/10/28(土) 0:16 [未読]
[#15471] Lao Tzuさんへ akane 06/10/28(土) 14:52 [未読]
[#15503] Re:Lao Tzuさんへ Lao Tzu 06/10/29(日) 3:10 [未読]

[#15445] Re:そのままで
 Lao Tzu  - 06/10/28(土) 0:16 -

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   ▼akaneさん:
返信ありがとうございます。

>Lao Tzuさんのおっしゃりたいこと、よくわかりますし、賛同します。

やっと少しずつ理解してくれる方が出てきて、嬉しいです。
フリッツさんに指摘されたように、僕の書いたことが難解で理解してもらえていないのかと思って心配でしたし、少数派の中の少数派みたいで、自信が無くなっていました。

>>少なくともASで成功している人達(診断の必要がないASと言われる人達)もいるのに、なぜ皆さんはそういう人達から成功の秘訣を学ぼうとしないで、医者や専門家ばかりに頼るのでしょうか?
>
>私は、少なくとも、そういう人たちから学ぼうと思い、
>アスペ自慢、育ててよかったこんなこと、みたいな例を集める掲示板まで
>作ったことがありますが、まったく集まりませんでした。

akaneさんのように既に努力されている方も居るのに、失礼な言い方でしたね、すみません。
でも今の状況ではそういう人達が居ても、出てこないでしょうね。
だって、問題なく仕事もこなして生活も上手くいっているのに、世の中のアスペルガー症候群に対するイメージは「脳に障害がある社会性の無い人間」ですから、誰も名乗り出たいとは思わないでしょう。
だから、まずはそういうネガティブなイメージを取り払わなければいけないと思います。
僕は、成功もしていないですが、それほど困ってもいない当事者として、今後何らかの活動もしていきたいと思っています。

>ところが、入学して一変します。
>学校教育、というより、学校生活というのは、みんな一緒、が求められ、みんなと一緒に出来ない=問題児扱いする教師がいたわけです。
>
>入学してすぐ問題児扱いされました。
>着替えが遅い、脱いだ体操服を散らかしておく、教室で黄色い帽子を脱がない、などといったことです。今思い出しても、こんなちっぽけなことで、です。
>親の躾に対する考え方が悪いとまで言いました。

お気の毒です。みんなと違う=問題児という短絡的思考ではなく、違うタイプの人間も居るのだという認識を持って欲しいですね。
僕も、小学校の時は今で言う学級崩壊をよく起こしていましたし、先生にロッカーのものを全部ベランダから放り出されて帰れと言われ、両手に荷物を抱えて一人で帰ることもありました。
その時は、僕が本を読めないから授業中に教科書に集中できずに周囲にちょっかいを出していたのですが、自分でもどうして自分が悪いのかも分からずに、ただ先生のことをとんでもないヤツだと思っていましたからね。
お子さんが身の回りのことが出来なかったのも、もしかしたら大人には見えない気がかりなことがあったかもしれませんね。

みんなに対して見かけ上平等に同じルールを押し付けるというのは、実は一番不平等だと言うことに気付いて欲しかったです。同じ言葉でも感じ方は人それぞれなのですから。

>一般の人にはアスペは理解できない部分が多いので、
>はずされることが多い。

今は、アスペの気質によるものと二次障害によるものと症状がごちゃ混ぜにされてしまっているから、普通の人に分かりにくいんだと思います。
もう少し分かってくれば、クラスメートの理解を得るまではいかないかもしれませんが、先生には分かってもらえるようになるんじゃないでしょうか。

>大昔から、迫害されてきた理由には、こんなこともからむのかなと思ったりします。貴方のおっしゃる少数民族迫害に通じます。

僕もこのことを想像しながら書いてはいたのですが、管理人さんが言うようにこのような決め付けは偏見でしかありませんから、言葉は濁しました。気をつけましょうね。

>アメリカでは、アスペっぽくても、色んな人種がいて、色んなのがいるのが当然なので、学校でそれほど浮きません。
>
>息子が小さいころ、やりたくないことはひっくりかえってやらなくても
>外国人の先生は、この子は天才なのよ、と笑ってましたね。
>日本はちょっと生きにくいですね。

そうなんです。僕も仕事でアメリカやヨーロッパに行ったり、南米に2年間住んでいたこともありますが、その時は何も問題は無かったのです。
むしろ、自分で言うのもなんですが素直な所が好印象だったようで、結構モテてましたよ。日本ではからっきしですが・・・。

>Lao さんみたいに前向きな方がいて良かったなと思ったので、レスしました。

ありがとうございます。僕もakaneさんみたいな考えの方がいて良かったと思いました。

[#15471] Lao Tzuさんへ
 akane  - 06/10/28(土) 14:52 -

引用なし
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   lao

下のほうの、代弁レスも拝読しましたが、
どうやら、私も、Lao さん、藤井さんのような考え方は
この掲示板では少数派の少数派みたいです。(笑)。
同じアスペでも、大きな違いがあるんです。

Lao さんも仰る通り、たくさんの成功してる人、
とくに大問題だと思っていない人もたくさんいます。

息子の父親の系統がアスペ系で、親戚縁者たくさんいますが、
みな特性を活かしかなりの成功をしています。

私は、普通の凡人なので、彼らの特性をすごいなと思いますし
弱点(人を信じやすいとか、融通が利かない、社会性が不足するなど)も
よく見えます。
この弱点を補強し、長所を伸ばせばいいのだ、と思います。

私のすむ地域には、国家公務員、官僚とよばれる人たちがいっぱいいますが
その中にもアスペはかなりいるようで
そのお子さんもやはり血をひいていて、アスペの多い地域だと、地域の職員が
言ってました。

>でも今の状況ではそういう人達が居ても、出てこないでしょうね。
>だって、問題なく仕事もこなして生活も上手くいっているのに、世の中のアスペルガー症候群に対するイメージは「脳に障害がある社会性の無い人間」ですから、誰も名乗り出たいとは思わないでしょう。
>だから、まずはそういうネガティブなイメージを取り払わなければいけないと思います。

そうです。
成功者を無視して、アスペを問題にする本がたくさん出たり、
こういう掲示板で、短所ばかりとりあげることで、
ネガティブイメージは助長されるでしょうね。

よく、女性の社会進出を同じ女性が足をひっぱる、ということがありますが、、


>僕は、成功もしていないですが、それほど困ってもいない当事者として、今後何らかの活動もしていきたいと思っています。

そうですね!

>僕も、小学校の時は今で言う学級崩壊をよく起こしていましたし、先生にロッカーのものを全部ベランダから放り出されて帰れと言われ、両手に荷物を抱えて一人で帰ることもありました。

荷物がたくさん入ってたのでしょうか。
具体的にこうやって整理するんだよと教えもせず、ひどい先生です。


>>大昔から、迫害されてきた理由には、こんなこともからむのかなと思ったりします。貴方のおっしゃる少数民族迫害に通じます。
>
>僕もこのことを想像しながら書いてはいたのですが、管理人さんが言うようにこのような決め付けは偏見でしかありませんから、言葉は濁しました。気をつけましょうね。

だから、私の周りでのケースを出し
「私の感想です」、とつけ加えて書いたんです。
このこと、医師に話したら、まったく気づかない視点だった、可能性はなくはない、面白いねと言ってました。

ついでに、偏見どころか、私はユダヤ人に好意的で、彼らの頭脳明晰なところが、アスペルガー故なのかと思っています。
世界の富の何パーセントがユダヤ人で占めるといったデータもありますが
数字にめっぽう強いのはアスペの特性です。
非常に論理的な彼らの考え方に興味を持って、ユダヤ教教典まで読みました。
といっても、自分はどちらかというとキリスト教新約聖書派ですが。
それでも、一緒に仕事をすると、頑固で、やりにくい面もたくさんあります。

>そうなんです。僕も仕事でアメリカやヨーロッパに行ったり、南米に2年間住んでいたこともありますが、その時は何も問題は無かったのです。
>むしろ、自分で言うのもなんですが素直な所が好印象だったようで、結構モテてましたよ。日本ではからっきしですが・・・。

そうでしょ(笑)
実際、住んでみたり、社会のコミュニティに参加してるとわかりますよね。

クラスにアスペの子がいて、アメリカから帰ってきたのですが、
我が道を行く子で、帰国後もそれで突き進んでます。
アメリカでも当然、問題児よばわりされることもなくすみました。
1、2年の先生がかわたて、先生が良かったので、長所を伸ばせてるようです。
色んな人種がいるということは、多様性を認める社会ですから
日本よりずっと楽ですね。

南米とは珍しいですね。
私が以前住んでいたところで、南米から留学生がたくさんいて、随分友達もいました。
明るさ、楽観さ、素晴らしかったあですが、短もありでしたね。(笑)
逆に、日本人の良さも痛感しましたが、日本は、「こうあるべき」が多いので、
アスペのようなMY way タイプには、厳しいです。

素直さっていうの、わかります。^^
元夫とは、一緒に生活して驚き、結果的には離婚してますが
彼の良さは、最初の悪印象を払拭する「素直さ」でした。

この素直さというのが、根本的に嫌な奴じゃない、と思わせるので
離婚こそしてますが、憎み合うものでもなかったので、
あまりに掃除しないので、掃除に行ってあげたりしてました。

離婚後、彼のアスペがわかり、なーんだ、そうだったのか、
それじゃ仕方ないな、と今は思っています。

大多数の男の人って、女性には強がるというか、格好つけたがったり、
素直に否を認めないところとかありますから、
素直な人って、ぐっときます。(笑)

大切にしてください。わかる女性にはわかりますから。^^

息子は、他の男の子より幼いですし、格好もだらしなかったり、
スポーツも得意じゃないし、背も小さいし、キレることもあるし
やりたいことだけやってると、我が道を行ってますが、
ところがどっこい、女の子の評判は悪くありません。
結構、面倒を見てくれます。(有り難い、有り難い)

クラスで出来の良い女の子たちに
普段だらしなく見えても、やるときはやる、とか
間違ったときも、きちんと謝れる、とか、言われています。
男の中での男の評価と、女の中での評価って、違います。

人間って、完璧より欠けがあったほうが、人間味があって、魅力的ですし
素直さは、「モテ因」ですよ。^^

また話がずれこんできましたので、このへんで。

色々と面倒なのも嫌ですから、あまりこの掲示板には登場しないことにしますが、
Lao さんの今後の「実社会でのご活躍」、お祈りしています。


>>Lao さんみたいに前向きな方がいて良かったなと思ったので、レスしました。
>
>ありがとうございます。僕もakaneさんみたいな考えの方がいて良かったと思いました。

[#15503] Re:Lao Tzuさんへ
 Lao Tzu  - 06/10/29(日) 3:10 -

引用なし
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   ▼akaneさん:

>>でも今の状況ではそういう人達が居ても、出てこないでしょうね。
>>だって、問題なく仕事もこなして生活も上手くいっているのに、世の中のアスペルガー症候群に対するイメージは「脳に障害がある社会性の無い人間」ですから、誰も名乗り出たいとは思わないでしょう。
>>だから、まずはそういうネガティブなイメージを取り払わなければいけないと思います。
>
>そうです。
>成功者を無視して、アスペを問題にする本がたくさん出たり、
>こういう掲示板で、短所ばかりとりあげることで、
>ネガティブイメージは助長されるでしょうね。

そうですね。
こういう姿勢って、サンプルを公平に集めて客観的に検証するという、科学で一番重要な姿勢からもかけ離れているので、それを基にいくら権威のある人達が何か言ったって、疑似科学にしかなり得ないんですよ。
その疑似科学を、権威のある人が提唱しただけで大多数の普通の人は信じてしまうのかもしれないですけど、それだといかがわしいカルト宗教を信仰しているのと同じですよね。

>荷物がたくさん入ってたのでしょうか。
>具体的にこうやって整理するんだよと教えもせず、ひどい先生です。

いえ、ロッカーに入っていた習字の道具や体操着など全てを放られて、もう学校に来るなと言われたのです。
まあ僕も挑発的な態度だったので無理もないですが。

>このこと、医師に話したら、まったく気づかない視点だった、可能性はなくはない、面白いねと言ってました。

まあ、僕の知り合いのユダヤ人もそうなので、僕もそう思っていたのですが、宗教や民族のことに結びつけると冷静に話し合えなくなる人も出てくるので、そういう問題にはしないほうがいいなと思って避けています。

僕は宗教は持っていないんですが、それでも宗教家の方々は尊敬しています。
教義について詳しく知りませんが、世界各地で親切にしてもらいました。

>そうでしょ(笑)
>実際、住んでみたり、社会のコミュニティに参加してるとわかりますよね。

はい、やっぱり当たり前の環境から外に出て自分で感じてみないと、自分の居た当たり前の環境というのはどういうものなのか分かりません。
女性にモテたことも驚きでしたが、自由や民主主義っていうものに対して自分が言葉で理解していただけの観念というのが、かなり間違ったものだということに驚きました。
そういう事からも、知識というのは学校で言葉で習っただけでは駄目で、自分で好奇心を持って何でも経験してみるという姿勢が大事だと思いました。
そしてこれはアスペの得意とすることなので、衝動性に任せて色々とやってきました。
多少周囲に迷惑をかけることもあったと思いますが、その経験があったから僕はここまでやってこれたと思うんです。

>南米とは珍しいですね。
>私が以前住んでいたところで、南米から留学生がたくさんいて、随分友達もいました。
>明るさ、楽観さ、素晴らしかったあですが、短もありでしたね。(笑)

僕はああいうラテン系が合っているみたいです。

>この素直さというのが、根本的に嫌な奴じゃない、と思わせるので
>離婚こそしてますが、憎み合うものでもなかったので、
>あまりに掃除しないので、掃除に行ってあげたりしてました。

それは優しくしすぎですね、うらやましい。

>大切にしてください。わかる女性にはわかりますから。^^

まあ、そんなに期待はしてませんが・・・

>クラスで出来の良い女の子たちに
>普段だらしなく見えても、やるときはやる、とか
>間違ったときも、きちんと謝れる、とか、言われています。

すごい人望ですね、そういうところに誇りを持てるように思わせてあげれば、道を踏み外すこともないでしょう。
素直さ真面目さが仇になることもあるのですが、それを忘れて周囲に流されるだけになってしまったら、人間の魅力なんてなくなります。大切にして欲しいですね。

>Lao さんの今後の「実社会でのご活躍」、お祈りしています。

ありがとうございます。
僕も特に要求がなければこの話題ではこれまでにします。

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