アスペルガーの館の掲示板

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[#15477] パワーハラスメント、貴方ならどうしますか？ ねこたん 06/10/28(土) 16:10 [未読]
[#15825] 会釈 三日月 06/11/13(月) 12:43 [未読]
[#15829] Re:会釈 じゅんこ 06/11/13(月) 14:11 [未読]
[#15831] Re:会釈 三日月 06/11/13(月) 15:31 [未読]
[#15833] Re:会釈 Chiquitita 06/11/13(月) 16:55 [未読]
[#15841] 近況報告 ねこたん 06/11/14(火) 0:07 [未読]
[#15850] Re:会釈 三日月 06/11/14(火) 7:33 [未読]
[#15825] 会釈
 三日月  - 06/11/13(月) 12:43 -
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   ▼ねこたんさん：

アスペルガーの後輩を持つ会社員です。
はじめまして。

私の後輩(私も後輩も女性)は、話によるとお医者さんに認定(?)されてる
そうです。

その子が、なんとねこたんさんと同様、挨拶ができないんです。
会釈もできません。おんなじですね。

これ、やはりアスペルガーのせいなのですね？

たとえば、会釈のしかたを身につけるために勉強しよう、とかは思わ
ないですか？
(責めているのではないです。念のため)
会釈ていどができないとすると、普通の会社勤めは難しいと思うんです。

私の後輩は、会社に大事なお客さんが見えても、挨拶どころか本当に
頭を下げることもしません。できないのでしょうね。
みんな彼女を叱り、責めますが、それもしかたないと思います。
というか、当然ですよね。

たとえば、ですよ。会釈を絵に描いてみて勉強しよう、身につけよう、
とは思いませんか？
教えてくれないとわからない、というのはやっぱり言い訳に聞こえます。
ごめんね。
「教えてください」と言ってほしいし、勉強してほしいと思います。
[#15829] Re:会釈
 じゅんこ  - 06/11/13(月) 14:11 -
引用なし
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   三日月さん、はじめまして！

>その子が、なんとねこたんさんと同様、挨拶ができないんです。
>会釈もできません。おんなじですね。
>これ、やはりアスペルガーのせいなのですね？
>たとえば、会釈のしかたを身につけるために勉強しよう、とかは思わ
>ないですか？
>(責めているのではないです。念のため)
>会釈ていどができないとすると、普通の会社勤めは難しいと思うんです。
>
>私の後輩は、会社に大事なお客さんが見えても、挨拶どころか本当に
>頭を下げることもしません。できないのでしょうね。
挨拶の仕方、会釈の仕方がわからないのではなく、その前の段階でつまずいてパニックになってしまった結果、大事な顧客さんの前で、挨拶や会釈をするタイミングをはじめ一連の動作ができなくなってしまう・・・というように解釈しましたが、どうでしょう？

　すごく横柄な態度で、まるでわがままのかたまりにしか見えないかもしれませんね。でも、いつもこの状態ではないですよね。おだやかな時もある。人と関わるということが苦手という障碍って、やっぱりその人個人の問題のような気がして、つい、何故？と相手に対して苛立ちを感じます。このいらだちという感情がこの障碍を持つ方達の二次的な障碍である自己肯定力の低さに強い影響を与え、今まで周囲から傷つけられてきた自分の心が強い拒絶反応を示すのだと、私は理解しています。ねこたんさんが「怒らないで」というのはそのことだと思います。

>みんな彼女を叱り、責めますが、それもしかたないと思います。
>というか、当然ですよね。

　できないから怒られるのは当然。
できるのにやらないから罵倒されるのは当然。
ですが、やはりできない理由があるんだということを、まず、心にとめて接してみてください。

　自分を守る必要がないくらいとても安心できる環境は、全ての人に必要な環境です・・・つまり会社全体が誰かから批判されないように汲々とした雰囲気になっていないかをチェックしてみてください。大丈夫ですか？

そして、どうアプローチすればいいかを考えてみます。
こちらはこうしてほしいと思っていることを箇条書きにして、「どうすればうまくできるか考えてみないか？君は自分をどう思っているのかい？」と静かに聴いてみてあげてください。内側に秘めている高い能力を、あいさつが苦手というだけで排除するのではなく、得手不得手を互いに補い合って、会社という組織を発展させていってほしいと・・・・・なんとかよろしくお願いします。
　現在、こうした障碍を持っていない人でも、人の前で自信を持って話せない、自分の意見がない、いざという時に瞬時に判断して動けない、といった心理面での発達が上手に確立できていないという方が多いと思います。自己肯定力の低さから生じているものですが、学校ではこれがいじめのターゲット、あるいはいじめる側になってしまうのは、明白です。

　あっちこっちといろいろほころびがあるのが私達人間ですから、できるかできないか？の視点だけでなく、その人の全体を受け止め、心を通わせ合うために自分になにができるかみたいな視点で向かい合うとうまく伝わっていくかもしれません。そして、人間関係という目に見えないけれど、とても大事な糸がからまりあうという悪循環を解消できるようになると思うのです。

「あなたはこういうことが苦手のように見えるし、○○という約束を守ることができないのでは、辞めてもらうしかないのだけれど、そうならないようにどうすればいいのか考えてみよう」などと、ゆっくり話せるといいですね。〜営利が目的の一般の企業じゃやっぱり無理かしら？？〜あーーーっ、むずかしいですね。

　でも、こうして、その後輩との関わり方をこのサイトで見つけようとしている三日月さんがいらっしゃるわけですから、一歩前進です。
私は保育の仕事に関わっていますが、卒園していったかわいいあの子たちがこれから先、いろんな場所でいろんな人と出会い、その方達との関わりをとおして、人と人が心を通い合わせて、互いに喜んで生きることの意味を定型と言われるわたしたちに深く考えられるきっかけを与えてくれるんじゃないかと期待しています。
[#15831] Re:会釈
 三日月  - 06/11/13(月) 15:31 -
引用なし
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   ▼じゅんこさん：

はじめまして、じゅんこさん♪
とってもていねいにありがとうございます。
まだまだ、よくわからない…というかもうぜんぜんわからない(汗)
ってレベルですが、少しでも理解できるようにしたいです。

>挨拶の仕方、会釈の仕方がわからないのではなく、
>その前の段階でつまずいてパニックになってしまった結果、
>大事な顧客さんの前で、挨拶や会釈をするタイミングを
>はじめ一連の動作ができなくなってしまう・・・
>というように解釈しましたが、どうでしょう？

どうなんでしょうね…
私たち同僚社員が見ている限りでは、その「前段階」っていうのは
見て取れないんです。←単にわからないだけだと思いますが。
私たちの目に映るのは「お得意様がカウンターの向こうにいらして
いるのに、目が合っても頭を下げることさえしない女子社員」
なんです。

>　すごく横柄な態度で、まるでわがままのかたまりにしか見えないかもしれませんね。

いえ、ワガママとか横柄とか、そういうんじゃないんですね…
私たちのうち、誰もそうは思ってないんです。
なんといったらいいのか…「子供みたい」っていう感じ？
オイオイ小学生が会社来ちゃってるよー、って(笑

>　できないから怒られるのは当然。
>できるのにやらないから罵倒されるのは当然。
>ですが、やはりできない理由があるんだということを、まず、心にとめて接してみてください。

なるほど、理由があるんですね。
うーん、でもそれを理解するのはとても難しいですね…
彼女と仲良しの私でさえ、ほとんど理解できないような気が…

>　自分を守る必要がないくらいとても安心できる環境は、全ての人に必要な環境です・・・つまり会社全体が誰かから批判されないように汲々とした雰囲気になっていないかをチェックしてみてください。大丈夫ですか？

ここのところ、ちょっとよくわからないのですが、会社全体が
ギスギスしてないか、ということでしょうか？
つまり、常に誰かの足をすくってやろうとしているような感じとか？
それでしたら、まずないと思います。普通です。
ただ、仕事は仕事ですから、厳しいです確かに。
正当な批判や譴責は、場合によってはありますよね。当然だと
思うんです、会社で仕事をしている以上は。
ただ、必要以上にピリピリした会社じゃないです。

>こちらはこうしてほしいと思っていることを箇条書きにして、「どうすればうまくできるか考えてみないか？君は自分をどう思っているのかい？」

あ、私、女です(笑
箇条書きっていうのはいいかも！
ただ、それを彼女の側から言い出して実行してほしいなぁ、と。
無理ですかね、それは。

>得手不得手を互いに補い合って、会社という組織を発展させていってほしい

はい。確かにそうだと思います。
ただ、会社って、このスレでどなたかもおっしゃってましたが、
学校とは違います。
基本的なこと(電話応対だの来客に対する態度だの)を、「得手不得手」
で済ませては、話にならないんです。
不得手でもやらなくちゃならないことって、ありますよね？
「あたしは掃除は嫌いだから、他の女性がやればいいんじゃない？」
って、それじゃダメなんですよね。
(これは彼女のことではありません。彼女は掃除は好き)

>「あなたはこういうことが苦手のように見えるし、○○という約束を守ることができないのでは、辞めてもらうしかないのだけれど、そうならないようにどうすればいいのか考えてみよう」などと、ゆっくり話せるといいですね。〜営利が目的の一般の企業じゃやっぱり無理かしら？？〜あーーーっ、むずかしいですね。

そうなんですよーーーーー。
会社でなけりゃ、どうってことないんですけどね。
なんせ業績第一・能率第一だし(笑

なんとか、アニメみたいに描いて、セリフ入りで「来客応対マニュアル」
を作ってみます。
うまくいくかどうかわかりませんが、ともかくやってみなきゃ。

(休憩時間終わりました。長々とすみませんでした)
[#15833] Re:会釈
 Chiquitita  - 06/11/13(月) 16:55 -
引用なし
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   ▼三日月さん：
初めまして♪(^o^)/
Chiquitita（チキチータ、ＡＳ・ＡＤＨＤ・ＬＤみんな持ってます）です。
コメントを拝見して、「学習障害」の４文字が頭にちらつきました。

三日月さんは、「学習障害（ＬＤ）」をご存知でしょうか？
思考回路の情報処理が特定のパターンで異常にもたつく、というものです。詳しくはＷｅｂ検索や「ウィキペディア」で「学習障害」と入力して、該当する記事を御覧下さい。

ＬＤであるなら、考えられるケースは：
●会釈するべきシチュエーションがまったく解らない。
●会釈するべきシチュエーションは解るが、タイミングがつかめない。
●会釈するべきシチュエーションもタイミングも解るが、自分が会釈しなければならない相手かどうかの見極めができない。
●自分では会釈のつもりだが、動作が極端にぎこちなく、周囲には会釈しているように見えない。

文面を拝見する限り、三日月さんの後輩の方は、おそらく会釈するべきシチュエーションがまったく解らないケースでしょう。
ただ、素人では解らないことなので、まずは三日月さんが、そして後輩の方が、各々学習障害に関する知識を身に付けられ、疑わしいと感じたら医療機関（心療内科もしくは精神科）の診察を提案してみましょう。
[#15841] 近況報告
 ねこたん  - 06/11/14(火) 0:07 -
引用なし
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   近況報告をすると、こちらで上司とうまくいかなかった理由を皆さんに教えてもらってその通りと思い勉強になる反面、言われる内容から連想する数多くの過去の経験からのフラッシュバックしてしまい、ベットから1週間出られない情けない日々でした。

▼Chiquititaさん：
こんにちは。レス有難うございました。

>ＬＤであるなら、考えられるケースは：
>●会釈するべきシチュエーションがまったく解らない。
>●会釈するべきシチュエーションは解るが、タイミングがつかめない。
>●会釈するべきシチュエーションもタイミングも解るが、自分が会釈しなければならない相手かどうかの見極めができない。
>●自分では会釈のつもりだが、動作が極端にぎこちなく、周囲には会釈しているように見えない。

私の場合は、タイミングがつかめないのと最後の動作がぎこちなく、周囲に会釈しているように見えなく、不快感を与えてしまうタイプのようです。偉い人などは怒ってしまいます。自分では人と同じようにしているつもりなのにうまく挨拶ができないのは私はLDの可能性もあるかもしれませんね。口頭での言葉やダンスはほとんど覚えられませんし。
[#15850] Re:会釈
 三日月  - 06/11/14(火) 7:33 -
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   ▼Chiquititaさん：

はじめまして、Chiquititaさん♪

学習障害、というのは聞いたことはありますが、たぶん
中味はよくわかっていないと思います(汗)

>●会釈するべきシチュエーションがまったく解らない。

はい、そのとおりだと思います。
私もそう思いました>後輩について。
それで、何度も何度も「お客さんかどうかにかかわらず、
誰かが入ってきたら必ず挨拶するんだよ。廊下ですれ違う
時にも挨拶するんだよ。知らない人でもだよ」と教えた
のですが、やっぱり出来ないんです。

こういうのって、説明されても理解できないものなの
でしょうか？>学習障害の人。

彼女は、お医者さんにかかっているらしくて、そこでは
「アスペルガー」と診断されたと私に話しました。
私は今のところそれを人には言ってません。
彼女がいやがるのでその意思を尊重しています。
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