アスペルガーの館の掲示板

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[#15796] フラッシュバックの対峙その２ 菜の花 06/11/12(日) 1:32

[#15978] Re:フラッシュバックの対峙その２ 樹村 06/11/20(月) 8:15

[#16007] 補足 樹村 06/11/21(火) 7:48

[#16179] Re:補足 菜の花 06/11/29(水) 17:18

[#16282] Re:補足 樹村 06/12/2(土) 8:45

[#16366] Re:補足 菜の花 06/12/5(火) 23:47

[#15978] Re:フラッシュバックの対峙その２

樹村 - 06/11/20(月) 8:15 -


	引用なし

	パスワード

菜の花さん、こんにちは。

　レスが遅れてごめんなさい。

> 樹村さんの場合で構わないのですが、具体的に一体どんな
> 感じで育ち、樹村さんはどういう経緯でそれに気が付いた
> のか、気づいた事で何か変われたのかなど詳しく教えて頂
> けると嬉しいです。

　以下、覚えていることを箇条書きにしてみます。なんと言って
も３歳になる前のことですから、私自身が覚えていることも、親
から聞いたこともどちらも断片的なので。そこに無理矢理ストー
リーを作るとフィクションになって(^_^;)しまいますから。行間
は、菜の花さんの想像で補って下さいませ。
　なお、箇条書きには
　　　自分の記憶→自、母親から聞いた話→母、私の推測→推
と印を付けます。

＜背景＞
　・　母親は、山陰の田舎町から東京に出てきたばかりで、やや
　　ナーバスになっていた(母)。マリッジブルーも尾を引いてい
　　た？(推)
　・　出産直前、住んでた家の立ち退きを迫られ、さらにナーバ
　　スになった(母)。母親曰く「地上げよ地上げ。ヤクザ。怖か
　　った」だそうです。
＜出産以降＞
　・　難産だったので鉗子分娩（出口からわずかに見えている新
　　生児の頭部を、鉗子＝医療用やっとこの大きいやつ＝でつか
　　んで引っ張り出す方法）だった。このため、私は頭が左右非
　　対称に歪んだ、アニメのもーれつア太郎に出てくるでこっパ
　　チか、大袈裟に言うとエイリアンみたいな姿で生まれてきた
　　らしい(母)。他の人に聞くと「そこまでは酷くなかったよう
　　な？」だそうですけど、母にはそう見えた？
　・　ちなみに、鉗子分娩による頭部の歪みはだんだん戻るみた
　　いですが、私の場合、その名残は中２～３くらいまでは残っ
　　ていました。小４～５年くらいまではよく見ると左右非対称
　　なのが分かる？程度、中学だと妙に頭が大きいのが分かる程
　　度？いじめの原因の一つでしたね（自）。
　・　産後鬱も重なり精神的に弱っていた母親は私の姿にショッ
　　クを受け、育児の大半を事実上放棄（推）。
　・　私の世話は、職人だった父親のお弟子さん達が担当（母）。
　　なので、弟妹は母乳で育っていますが、私だけ粉ミルクで育
　　ちました（母）。
　・　この時期（０歳～２歳半）の記憶が断片的に私にはあるの
　　ですが、「肩車されて銭湯に行ったことを覚えているんだけ
　　ど」とか「お花を摘んで貰ったことを覚えているんだけど」
　　とか母親に聞くと「あぁ、それは全部弟子の人との話だね。
　　私や父親はそんなことしない」という返事が返って来ました。
　　(自)(母)
　・　お弟子さん達が私にどう接していたか、ほとんど覚えてい
　　ないのですが、上の段落のように、そう酷い接し方ではなか
　　ったように思います（推）。
　・　私が２歳半の頃、お弟子さんの一人が家のお金を持ち逃げ。
　　人間不信になった父親は、弟子を全員破門にすることに。つ
　　まり、私が父母と誤認していたお弟子さん達も破門。さらに、
　　母親が弟を妊娠。また、それまで父親の仕事が景気良かった
　　ので、家を買い引っ越すことに。そんなこんなで、私が家に
　　いると邪魔だったとかで、私は断続的に山陰の父母の故郷に
　　預けられます。２歳半～３歳くらい？（母）
　・　で、弟が生まれ、転居も済み、私は山陰から呼び戻されま
　　す（私が３歳になるかならないかの頃）（母）。
　・　でも、戻ってみると知らない家だし、ワケのワカラナイ謎
　　の生き物（＝生まれたばかりの弟）はいるし、知らないオバ
　　サン（母親は出産にあたって髪を短くしていたので、最初は
　　誰だか分からなかった。そのうち、以前近くにいたオバサン
　　＝ホントは母親＝だと気が付きましたが）は私を抱こうとす
　　るし、とても怖かったことを覚えています（自）。
　・　母親いわく「最初にお前を抱いてやろうとした時、お前は
　　嫌がって泣き出したんだよ。まったく。喜ぶと思ったのに、
　　血の繋がりを信じていたのに。ホントにお前は薄情だ」と。
　　触られるのが大キライなので、親だろうと何だろうと、触っ
　　て欲しくなかったせいもあって泣いたんだろうと思うんです
　　けど(母)(自)。そんなこと私本人に愚痴られても困るしー
　・　ちなみに、元々不人情なせいか、父母だと２歳半まで信じ
　　ていたお弟子さん達に会いたいと思ったことはありません。
　　名前も知らないし知りたいとも思わない、好きでも嫌いでも
　　なく、単に他の他人同様関心がない(自)。

　大体こんなカンジです。知ったのは小学校高学年でしょうか？
母親の愚痴で、私の昔の記憶が繋がった、という。

　気づいて何か変わったか？というご質問ですが、別に何も変わ
りませんでした。「このせいもあって、昔っから"親子は他人の
始まり"という感覚が強いのかなぁ私って？」と思ったくらい。

　※　なお、私にコメントされようとする方へ。先に[#15976]を
　　読んでみて下さい。

[#16007] 補足

樹村 - 06/11/21(火) 7:48 -


	引用なし

	パスワード

　誤解がないように補足しておきます。菜の花さんはご承知の上
でしょうが、他の方のために...

　育て方のせいでアスペになることはないと思います。これは医
学的にもそうだったはず。

　ですが、育て方が原因で、元々アスペだった子が、アスペの孤
立型になることは、もしかしたらあるかもしれません。他のスレ
で「孤立型積極奇異型受動型などは、固定的ではなく流動的」と
書いておられる方もいましたし。

　ただ、個人的感覚では、親の育て方がどうあれ、私が孤立型な
ことには変わりがなかったような気がしています。就職した当時、
受動型を無理に演じてみようとしたことがありますが、あれは無
茶苦茶しんどかったし。他の方はどうか分かりませんが、私に限
れば、流動的っていう気がしません。

　また、私の奇妙さは、他にも色々原因があります。実は弟妹も
（彼らは明らかに定型なんですけど）妙な"壊れ方"をしていたん
ですね。アスペと関係ないのでここでは詳しくは書きませんが...
たぶん、ウチの親達が、かなり不適切な育て方（色々と不運もあ
ったので、彼らの責任ばかりではありませんが）をしたんだろう
と思います。

　なので、菜の花さんの息子さんは、私よりはちゃんと育つと思
います。私の奇妙さを見て、心配され過ぎませんよう。

　※　なお、私にコメントされようとする方へ。先に[#15976]を
　　読んでみて下さい。

[#16179] Re:補足

菜の花 - 06/11/29(水) 17:18 -


	引用なし

	パスワード

▼樹村さん：
>　なので、菜の花さんの息子さんは、私よりはちゃんと育つと思
>います。私の奇妙さを見て、心配され過ぎませんよう。

こんにちは！
暫くピアノ祭で忙しくしていて、こちらにあまり来れませんでしたので、レスを頂いていたのは知っていたのですが、返事が書けず、返事をしようとするとはるか彼方へ～、探すのが大変でした。

樹村さんの育った環境、というか育てた方達の発言など見ると、本当に定型とかアスペとか関係なくかなり複雑な感じです。

そんな中でアスペだったのですから、想像を超える辛苦を舐めたのであろうなと思いました。

そうですね。知ったからと言って、そこから何も変わりませんね。

でもきっと樹村さん自身はその後、自分なりに試行錯誤していらしたんですよね。
私は受動とかちょっと言葉の意味が分からないので、その事に限らずもし具体的にどんな努力をしたけれど、これは絶対無理だった、これだと何とか上手くいったというのがあれば教えて頂きたいです。

詳しい説明、本当に有難う御座いました。

[#16282] Re:補足

樹村 - 06/12/2(土) 8:45 -


	引用なし

	パスワード

菜の花さん、こんにちは。

　別のスレに時間を取られ、後回しになってしまいました。すみま
せん。

> 育てた方達の発言など見ると、本当に定型とかアスペとか関係な
> くかなり複雑な感じ

　親の対応は、
　　　1)三歳まで（このスレで書きました）
　　　2)私が思春期の頃（2と3はアスペとあまり関係無いので
　　　　書きません）
　　　3)親と殺し合いの大喧嘩をし、私が家出する直接の原因と
　　　　なった事件
の３点を除き、まぁ普通の範囲内だったと思います。昔のことなの
で、療育などは何もしませんでしたが、まぁ並。ただ、この３つの
不適切な状態の影響が、とても大きかったのかもしれません。

　　　1)←不運＋親の責任
　　　2)←不運＋私の責任＋親の責任（私と親、同程度の責任）
　　　3)←周囲の人の責任＋親の責任＋私の責任
　　　　　（左から、責任の大きい順になってます）
というカンジで、親の責任ばかりではありません。不運もありました
し、"勘違いした善意の周囲の人"の恐ろしさもありました。

>私は受動とかちょっと言葉の意味が分からないので、その事に限ら
>ずもし具体的にどんな努力をしたけれど、これは絶対無理だった、
>これだと何とか上手くいったというのがあれば教えて頂きたいです

　私は、基本的には超つっけんどんな人間です。素では、ちょっと
社会生活を送るのに困るくらい。

　　例：追い払いたい相手から話しかけられて
　　　　相手「樹村、これこれってさぁ...」
　　　　　私「千円」
　　　　相手「はぁ？なに千円って」
　　　　　私「私は会話したくない。それでもしろって言うなら、
　　　　　　　あなたのためにするんだから、時給千円よこしな」
　　　　相手「な、なにを馬鹿なことを...」
　　　こんな感じ。ね、社会生活を送るのに困るでしょ(^_^;)？

　ですが、家出し（以前書きましたが、親の連帯保証書を偽造して）
就職した時、職を失うことに強い恐怖感がありました。家出生活で
一番大切なのは経済力。失業したら、翌日から即ホームレス(-_-;)。
保証書の偽造なんて、親と同居していた時期しか出来ないから、も
う２度と出来ないし...

　このため、愛想の良い人間を演じると決め、最初実行してみたん
ですね。これが「受動型を演じた」という意味です。
　　a)愛想よく、いつもニコニコ。
　　b)こちらからはなるべく喋らず（喋ると保証書偽造がバレか
　　　ねないので、何も言えないし）、聞き役に徹する。
　　c)無理に質問されても、話をズラして誤魔化す。
　　d)抗議する時も、キッパリとはしているものの、相手を怒ら
　　　せないよう丁寧に。しつこく言うと相手が怒るので、強め
　　　の抗議を、嫌なことされたとき毎に１回ずつだけ。

　失敗だったと思うのは、
　　i)　最初加減が分からず、愛想が良すぎ、舐められた
　　ii) 抗議が通じないので、徐々に対応をキツクしていったん
　　　ですけど、徐々にだと通じなかった「機嫌が悪いのかな？」
　　　くらいにしか受け取られない。全然通じない人には、最終
　　　的には相手の顔面に空ツバ吐きかけるくらいまで行ったん
　　　ですけど。
　　　　徐々にではなく、一気に強める必要があった
　　iii)本質が超変わっている人間が、普通を演じると、何とい
　　　うか「素っ裸の上に薄物一枚羽織った女性」がエッチなの
　　　と同じように、かえって他人の注目を集めてしまった。
　　　（私は、アスペ系と家出していること以外にも、大きい点
　　　　で２つ、小さい点は沢山、変わっている点があります。
　　　　アスペ関係ないので書きませんが）
　　　表面的な普通を演じるのではなく、本質からして普通を演
　　　じられれば良かったんでしょうけど、そこまでの演技力と
　　　言うか、シナリオ構想力？みたいなものは無かった

　その反省にもとづき、
　　i')　愛想を社会的に許される限界まで悪くした
　　ii')　抗議する時は、徐々にではなく一気に強めに
　　iii') 本質からして変わった人だ、ということは、隠しきれ
　　　　　ること以外は隠さないで、逆に強くアッピールする。
　　　　　隠しきれることは、フィクション・シナリオを作って
　　　　　それを演じきり、死んでも人に言わない。
というように対応を変えてみたら、以前よりはずいぶんと生きやす
くなりました。貯金も出来、職業スキルもある程度身に付き、職を
失うことに対する恐怖感が減ったから、そんなことが出来た、とい
う面もあります。

　それでもまだ、「そんなハズはない、樹村さんは普通の人よ、変
人だなんてアッピールするのは、何かで強がってるか、ココロの傷
でもあって、そのせいよきっと」と勘違いして寄ってくる人はいま
した（この掲示板の別スレでも、これに近い方が何人かいらっしゃ
いますよね。あぁいう方はどこにでもおられます。普通の人相手な
ら良い人なんでしょうけど、私とは相性が悪い）が、以前に比べる
と大分減ってくれました。

　※　なお、私にコメントされようとする方へ。先に[#16142]を
　　読んでみて下さい。以前の版からバージョンアップしました
　　何度もこの注意書きを読む方には申し訳ありませんが、初め
　　ての方もいらっしゃるでしょうから、毎回書きます。

[#16366] Re:補足

菜の花 - 06/12/5(火) 23:47 -


	引用なし

	パスワード

▼樹村さん：
>　別のスレに時間を取られ、後回しになってしまいました。すみま
>せん。
>
>

こんにちは。
とんでもないです。レスを頂けるだけで嬉しいし、それに私もそんなに来れないのでちょうど良かったです。

私は今回のレスを見て、樹村さんが偉かったなと思うのでは、まあ必要に迫られてなのでしょうけど、自分で色々試行錯誤した点だと思います。
自分を相手にどうアピールするか、色々やってみたのですね。
そして今は、全く満足がいくとは言い難くても、なんとかやっている。

そこまで行くのは勿論並大抵じゃなかったと思いますが、
やはり、家を出た事でもっと可能性が広がったという事なのですね。

>　親の対応は、
>　　　1)三歳まで（このスレで書きました）
>　　　2)私が思春期の頃（2と3はアスペとあまり関係無いので
>　　　　書きません）
>　　　3)親と殺し合いの大喧嘩をし、私が家出する直接の原因と
>　　　　なった事件
>の３点を除き、まぁ普通の範囲内だったと思います。

この3点を除きと言いますが、これってすごい大きな事ですよ。
これは普通じゃないです。
これ以外の事が普通と言いますが、これらの事があったら普通とは言えないのではないかと思います。

３）に関しては、主人をちょっと思い出します。
主人、つまり息子の父親ですが、放っておいたら息子と殺し合いの喧嘩をしかねません。それが息子の不運だと思います。

自称アスペの主人は、息子の癇癪などに暴力で抑えるのがいいと思っています。
それは自分のアスペっぽい父に暴力で抑えられて育ったからなのです。

だから癇癪などは暴力や脅しで解決しようとしない私が悪いと思っています。
でも普段は完全に無視しています。

息子が大好きだったアイスホッケーを主人が止めさせた時も、週に1回一緒にバトミントンをすると約束したのです。でもやったのは1回だけ。
元々止めさせたのだって、自分が練習の送り迎えをしたくなかったので、我侭な主人はイライラし、
「下手くそだ」「やる気がない」とけなして、やめさせました。

こんな風に、親の当たりが悪いと子どもは本当に損だなと思います。

でも樹村さんが自立したっていうのは、すごく大切な事ですよね。

こんな親も世の中にはいるんですね。悲しいけど事実。
あの娘を橋の上から突き落としたんだか何だかのお母さんもひどい人でしたし。
自分が子どもを産んでも、全く親になりきれない人っているんですね。
そしてその人は、主人も含めて、自分がまだ子どもだからだと思います。
アスペとか関係なくです。

樹村さんは褒められるの好きじゃないと思って何度も言うとくどくて嫌かもしれませんが、私は樹村さんが親から離れて最終的には自分で自立して、試行錯誤して、人との関わりの自分なりの方法を作っていった点を賛美したいです。
息子にちょっと爪の垢煎じて飲ませたい…。

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