アスペルガーの館の掲示板

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[#15902] ひとり さとみ 06/11/16(木) 22:34 [未読]
[#16021] Re:ひとり さとみ 06/11/21(火) 20:46 [未読]
[#16025] Re:ひとり Chiquitita 06/11/22(水) 0:08 [未読]
[#16028] 別にいいではないですか。 penpen 06/11/22(水) 9:11 [未読]
[#16032] Re:別にいいではないですか。 Chiquitita 06/11/22(水) 13:07 [未読]
[#16034] 深く考えなくても たづ 06/11/22(水) 15:09 [未読]
[#16036] Re:深く考えなくても Chiquitita 06/11/22(水) 16:20 [未読]
[#16038] Re:深く考えなくても SILVER 06/11/22(水) 17:57 [未読]
[#16040] Re:深く考えなくても Chiquitita 06/11/22(水) 19:43 [未読]
[#16042] だから… SILVER 06/11/22(水) 21:30 [未読]
[#16046] Re:だから… Chiquitita 06/11/22(水) 22:28 [未読]
[#16108] Re:深く考えなくても さとみ 06/11/27(月) 2:14 [未読]
[#16107] Re:別にいいではないですか。 さとみ 06/11/27(月) 2:09 [未読]
[#16119] さとみさんへ penpen 06/11/27(月) 10:43 [未読]
[#16045] Re:ひとり なつ 06/11/22(水) 22:25 [未読]
[#16047] チキさんへ じゅんこ 06/11/22(水) 22:37 [未読]
[#16050] Re:チキさんへ Chiquitita 06/11/22(水) 22:49 [未読]
[#16106] Re:ひとり さとみ 06/11/27(月) 2:05 [未読]
[#16110] Re:ひとり Chiquitita 06/11/27(月) 3:00 [未読]
[#16021] Re:ひとり
 さとみ  - 06/11/21(火) 20:46 -
引用なし
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   ▼たづさんありがとうございます。
私も、毛糸の指編みを始めたり、音楽を聴いています。
家事は母を手伝う程度ですが、おなべぴかぴかだと心が晴れますよね。
私の近くは
山があるので、山をみながら水を飲んでいます。
[#16025] Re:ひとり
 Chiquitita  - 06/11/22(水) 0:08 -
引用なし
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   ▼さとみさん：
オレだけ無視されたような気分…
[#15903]にレスした私の立場は何だったの？
[#16028] 別にいいではないですか。
 penpen ホームページ  - 06/11/22(水) 9:11 -
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   ▼Chiquititaさん：

>オレだけ無視されたような気分…
>[#15903]にレスした私の立場は何だったの？

チキチータさんはまめに返信するかたですが、それでも時々
返信が抜けますよね。
でもわたしは返信がないことでチキチータさんに文句を言った事はないです。
返信がないぐらいで手のひらを返しすぎです。
こわいです。
やめてください。
[#16032] Re:別にいいではないですか。
 Chiquitita  - 06/11/22(水) 13:07 -
引用なし
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   ▼penpenさん：
申し訳ありません。
でも昨夜は[#5163]のフラッシュバックで一睡もできませんでした。

私だって返信が抜けることはしばしばあるし、私の起こしたスレッドでもテーマから脱線した横レスで他の参加者同士が話し始めたら私はそれには関与しません。

さとみさんには悪気はないと信じていますが、Ａ・Ｂ・ＣのうちＣだけレスがないという状況は、Ｃにレスした人の善意が踏みにじられたように感じます。[#15903]へのレス[#15909]が暴言だからという指摘があれば、私はそれなりに納得するでしょう。しかし、私は心当たりがないので、仲間外れにされたように感じています。
また、ＡもＢもＣもレスがない場合も、実際にすべてのレスに目を通したかどうかは私には解らないので、公平な対応だとの解釈はやむを得ないでしょう。

あまりしつこくレスを催促すると管理人さんに「荒らし」だと解釈される可能性があるので、「私のコメントにも気付いて欲しい」というメッセージは[#15909]１件に留めますし、どなたかが私のフラッシュバックを受け止めて下さる限り、スレッドも沈没しなくなるので、そのコメントも含めてさとみさんが記事タイトルを目にする可能性は十分あります。（我慢しても記事は沈没して行くばかりです）

penpenさんなら、私が身障でも仲間外れにされたことのぼやきを「目にタコができる」程御覧になっているでしょう。だからこそ、自制を促して下さったのだと信じています。
でも、私のレスだけが無視されたことは、レスしたことが徒労に終わったように感じ、著しい疎外感の原因になります。これだけは、penpenさんだけでなく、他の参加者の皆さんにもご理解をお願いしたいです。

例え[#15909]のレスが「不愉快でした」という内容であっても、私のコメントに目を通していただいた証拠なので、ありがたく頂戴します。
[#16034] 深く考えなくても
 たづ  - 06/11/22(水) 15:09 -
引用なし
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   単純に，チキさんの返信されたスレッドが次のページになっていて
目に入らなかったという理由だと思いますよ．
注意してみてみたらわかるのですが,さとみさんはほとんど同じ時刻に
三つのスレッドを立ち上げていらっしゃいます．
多分，一種のパニック状態で一方的に自分の気持ちを吐き出されたのだと思います．いくつ書き込んだのかわかっていないままに,思いつくままに.
その後，自分の立てたスレッドに返事が返ってきていることも
気がつかずに，何日か過ごされていたのでは？
そして,昨日返事がついていることに気づいて，慌てて目に付くところにだけ
返事を書いた,と予想しています．
注意に問題のある自閉人ならありえる話だと思います．

さとみさんは定期的に来られているようでもないので,
このコメントに気づかないまま沈む可能性もあると思いますよ．
私もロム専ですから,めったに書き込みませんが,ちょっと気になったので書きました．
[#16036] Re:深く考えなくても
 Chiquitita  - 06/11/22(水) 16:20 -
引用なし
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   ▼たづさん：
初めまして。コメントありがとうございます。(^o^)/

たづさんもコメントされていますように、一般的に、複数のコメントを連続して投稿しても、同じようには注目してもらえません。
そして私は不運にも最も注目度の低いコメントにレスしてしまった。

もちろん故意に無視したはずがないことは私にも解ります。
ただ、自分が入れたコメントの件数が解っていれば、故意でもない限り、無視はありえない話でしょう。
「２ちゃんねる」みたいに一人で何件もマシンガンの如くコメントを入れていれば、件数は忘れても仕方ないでしょう。
これ以上コメントするのはさとみさんを責めるだけなので、これで最後にしますが、私の感覚では「たった」３件のコメントなのにどうして、という思いがあり、それがどうしても払拭できません。
発達障害ばかりか身体障害でも仲間外れの機会があまりに多かった私としては、どんな形でも構わないので、さとみさんにChiquititaの入れたコメントにも気付いて欲しい、ただそれだけです。
[#16038] Re:深く考えなくても
 SILVER ホームページ  - 06/11/22(水) 17:57 -
引用なし
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   ▼Chiquititaさん：

返信なされなくても結構ですが、ネットマナーのひとつとして、周知の意味もこめて、横レスさせてね。

掲示板は、全てのレスに、お礼レス、返事レスしなければいけないものでもありませんし、
名前をつけてスレ立てされても、それに必ずお呼ばれされなければならないものでもありません。

以前にも、疎外感だ、パニックだ、一人だけレスされなかった…って、お話しになったことありましたよね(^_^;)

チキさん。以前、彩花さんが「自分と相思相愛になりましょう」って、レスしてくださったの覚えてます？

チキさんは「このコメントだけレスつけられない」→　「疎外感」「自分に自信がない」でしょ？

チキさんのスレッドはいつだって、いろんな人のレスがついて（賛否両論多々ですが…）賑やかじゃないですか。

愛されてるんですよ、みんなから。

だから、このレスに気づいてくれない、レスしてくれない、ってスネるのは、もうやめましょうね。
それは、思っても言わないんですよ？

「このレスに返信が無い」との発言は、スレ主さんへの負担になりますよ？
（また、名前をつけたお呼び出しスレッドも時として相手の負担になりますから、それに対して、お返事しなければならないというのも義務ではありませんので）

「このコメントに返信がない」＝「自分を見て欲しい」ですから、それって、北海道弁で、『ゴンボタレ』ですよ。（笑）

「このコメントに返信がない」→「スレ主さんの負担になったのだろうから、自分は大きな気持ちでこらえよう」になりましょうよ。（それこそ、大目に見てあげましょうよ…笑）

チキさんは、優しい人ですから、「相手のことを思って、ここは自分はこらえよう」って思える方だと思います。

『ゴンボタレ』にならないでね。（同郷の方言の方が、温みがあるかな？と思って、使用しました。他意はありません）
[#16040] Re:深く考えなくても
 Chiquitita  - 06/11/22(水) 19:43 -
引用なし
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   ▼SILVERさん：
お気遣いありがとうございます。

私は両親や祖父母（母方）から「他人からアドバイスをもらったら【必ず】御礼を言いなさい」としつけられ、そして「他人のアドバイスには御礼を【必ず】言う」というしつけを金科玉条の如く信じています。このために、どうしても他の参加者にも同じような対応を求めていたことは否定しません。

この中には深刻なフラッシュバックを伴うケースも多かったです。
それでも自分のフラッシュバックを押し殺してまでも、他の参加者には私と同じ苦しみは味わって欲しくない、という思いは４年間変わりません。そしてその思いは他の誰よりも強いと自負しております。

そういった熱い思いが故意ではないでしょうが通じなかった。
しかし、あまりの熱意ゆえに、相手が不愉快に感じた勇み足も過去にあるので、もしさとみさんが私のコメントを不愉快に受け取られたなら、その旨を素直に伝えて欲しかったです。

どうしても、私もコメントを入れたということをアピールしないと、ひどく不公平に感じるという、それだけのことです。
[#16042] だから…
 SILVER ホームページ  - 06/11/22(水) 21:30 -
引用なし
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   ▼Chiquititaさん：

>そういった熱い思いが故意ではないでしょうが通じなかった。
>しかし、あまりの熱意ゆえに、相手が不愉快に感じた勇み足も過去にあるので、もしさとみさんが私のコメントを不愉快に受け取られたなら、その旨を素直に伝えて欲しかったです。

それは、相手にレスを要求する行為で、それは相手の負担になることもありますよ、って言ってるのよ。
おわかりになられます？

>この中には深刻なフラッシュバックを伴うケースも多かったです。
>それでも自分のフラッシュバックを押し殺してまでも、他の参加者には私と同じ苦しみは味わって欲しくない、という思いは４年間変わりません。そしてその思いは他の誰よりも強いと自負しております。

つまりは、「自分がフラッシュバックを起こすから、相手にはレスして欲しい」って言うことなの？
それは、ご自身の理由ではないの？
自分の理由を押し付けてはいない？

>どうしても、私もコメントを入れたということをアピールしないと、ひどく不公平に感じるという、それだけのことです。

だから、それは時として相手の負担になりはしない？
そういう事は考えてる？

相手は「自分の主張を聞いてくれる存在」なのでは無いのですよ？


フラッシュバックの原因になるのなら、じゃあ、何故掲示板にかかわるの？嫌なことをなぜ自分からするの？

誰かのお役に立てるのなら、って思って、レスつけているのではないの？

それが「フラッシュバックを起こすから、無視しないで、自分のレスには返事して下さい」って、なるの？

もう、「チキさんの取扱説明書」も必要になっちゃいます…。


『ごんぼたれ』の次は、『いつまでも、だはんこくでねー』って、言っちゃいますよ。(^_^;)
[#16045] Re:ひとり
 なつ  - 06/11/22(水) 22:25 -
引用なし
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   横から、ごめんなさい。

Chiquititaさんが疎外感でとても辛い思いをされていること、
フラッシュバックで苦しい思いをされていること、
その中で、なるべく穏やかな言葉を選んで、自分のお気持ちを表現されたこと…
たぶん、皆さん、ちゃんと分かってらっしゃると思いますよ。

Chiquititaさんが、こんな風に、自分のお気持ちを…何が原因でどんな風に感じてるのかを、しっかりと把握してらっしゃること、
私は、素敵なことだなあと思います。

ただ、それを、相手に言ってしまう…というところで(勿論、言わずにいられないほどの苦しいお気持ちがあったことは伝わってきます)、それはやめた方がいいかも…と、私も思います。
それは、Chiquititaさんの苦しさを否定しているのではなく、その苦しさの処理の仕方という意味で、です。

Chiquititaさんには、こういったことでフラッシュバックを起こしてしまう…という事情があって、それは勿論、Chiquititaさん自身が一番辛いところだとは思うのですが、
逆に言えば、そういう事情がなければ、ちょっと寂しい気持ちはありつつも、流してらっしゃったんじゃないのかなあって思うんです。

たとえば、この書き込みにChiquititaさんからのレスがなかったとして、
私が思うのは、たぶん、
・うっかり見落とされているのかな
・読んだけど、レスしたくない気分なのかな
・気分を害するようなこと書いてしまったのかな
くらいで、さらに、Chiquititaさんは、きっちりお返事くださる方なので、たぶん見落としかな…と思って、寂しく思いつつも、それ以上のリアクションはしないだろうなあと思います。

それは、私自身の性格の問題もありますが、こういった状況が引き金になって甦ってくるもの(感情)の強烈さ、そのレベルが違うというのが大きいんじゃないかな…と。
ただ問題は、世の中一般的に、私程度の反応しか起こらない方が、たぶん多数派…というところで。

とても冷たい言い方に聞こえてしまったら、本当にごめんなさい、なのですが、
フラッシュバックを起こすというのは、Chiquititaさんの側の事情なので、
故意にそこの部分に触れたわけでない場合に、こんな感じで反応をされると、びっくりするだろうな…と思うんです。
そして、トラブルの種になりやすいかな…と思います。

えーと、相手の側からすると、
うっかりふらついて、傍にいる人の肩に当たってしまった。
そしたら、その人が偶然、肩に大怪我していて、大騒ぎになってしまった。
そんな感じかな…と。

肩に大怪我をしていた人は、とても痛くて大変なのだけれど、
当たった方の人には、「うっかりふらついた」という以上の責任は、ない。

だったら、その痛みはどこにぶつければいいの…？と、思われるかもしれないのですが、
当たった人に抗議するよりも、痛みを和らげる方法を考えた方が、お互いにいいかなあって思うんです。

ニュアンスが、うまく伝わらなかったら、ごめんなさいね。

Chiquititaさんの感じる疎外感、辛さは、しっかりケアする必要があると思うけれど、
その辛さを、フラッシュバックのきっかけになった人に伝えるのは、しない方が、対人関係がスムーズにいくかなって思います。
それは、ソーシャルスキルとして、という意味合いも含んで。

フラッシュバックを起こしてらっしゃるときに、こんなことを書いてしまって、
追い詰められたような気持ちにさせてしまったら、ごめんなさい。
レスしたくない気分だったら、お返事なくても、大丈夫ですからね。

言いたいことが、Chiquititaさんを傷つけることなく伝わればいいな…と、思いつつ、ぽちっと送信。
[#16046] Re:だから…
 Chiquitita  - 06/11/22(水) 22:28 -
引用なし
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   ▼SILVERさん：
お気遣いありがとうございます。

幸い、私は「取扱説明書」を必要としません。ただ時折無視された場合に以前の仲間外れがフラッシュバックするので、たまに注意を促す必要を感じている程度です。
皆さんご承知のように、私は樹村さんと対照的なキャラクターでしょう。だからふだんから人恋しさを感じ、それがSILVERさんもご指摘のように「優しさの押し売り」に繋がっているのでしょう。

ただ、私は周囲への優しさとコンピュータの知識以外にセールスポイントのない人間です。例え押し売りでも弱者へのいたわりはストップしたくありません。

私も、正直なところ他人の土俵をこれ以上使いたくないので、この件については棚上げは心残りでも場を引き揚げたく存じます。
[#16047] チキさんへ
 じゅんこ  - 06/11/22(水) 22:37 -
引用なし
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   >オレだけ無視されたような気分…
>[#15903]にレスした私の立場は何だったの？
文章ってむずかしいですね。
チキさんの書き込まれた文章をよく見てみると、
「無視された」という被害者的な立場にチキさんがいますね。すると相手の方は加害者になってしまいます。
「私の立場は何だったの？」これも相手の方を批判しているように伝わってしまいますね。
では、どう表現すれば相手を傷つけずに自分の思いが伝わるでしょうか？

　できれば私のレスに返信くださるとうれしいです。

　私のレスが見落とされてしまったみたいで残念です。よかったら私のレスもみてください。

　こんな文章だと相手の気持ちを傷つけずに、自分の素直な気持ちが表現できるように思うのですが、どうでしょう？
　自分がいやだなって思った言い方を書き出してみて、同じ言い方をしないようにする・・。私の場合は「でも傷つけるつもりはなくて、あなたを思ってのアドバイスだったの」という言葉を言われるととてもいやでした。このソーシャルトレーニングは定型かそうでないかには関係ないようです。つまり定型の者であっても、置かれている心理状態によっては同じものの言い方にカチンときたり、平気だったりするのですから・・。それを聴く人の状態はこちらにはわからないですから、自分の言葉に相手が不快感を示したら、まずは「ごめんなさい！」だと思っています。とりあえず表面的な「ごめんなさい」では伝わりません。「本気の言葉しか人の心は動かされない」ことを自分の心に言い聞かせて・・・。そして一からやりなおし！！
　でも、チキさんの最近の書き込みは、この素直さ・本気さがとっても伝わっていると私は感じます。

　保育の仕事をしている私ですが、保護者の方々と「親」についての勉強会を開いています。「子どもを育てる」のではなく「子どもが育つことを親や保育者が支える」視点から、言葉のかけ方を実際に練習してみるという勉強をしています。
　親であるというだけで、自分の素直な気持ちを相手（子ども）に伝えようという努力を忘れて、すぐに命令する、「だめだね」と批判、非難をしてしまう自分の姿を客観的にみつめることが大事だという学びです。

　アドバイスではありません。一緒に考えていけるといいなと思います。
　
[#16050] Re:チキさんへ
 Chiquitita  - 06/11/22(水) 22:49 -
引用なし
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   ▼なつさん[#16045]：
▼じゅんこさん[#16047]：
ご無沙汰しております。お気遣いありがとうございます。

おそらく[#5163]以下にも目を通されてのコメントだと存じますが、フラッシュバックに対するご配慮が感じられて心に染み入りました。

誠に勝手とは存じますが、[#16046]でもコメントしたように、これ以上優しさの押し売りがさとみさんを追い詰めることのないように、私はこのスレッドから引き揚げることにいたしました。
[#16106] Re:ひとり
 さとみ  - 06/11/27(月) 2:05 -
引用なし
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   ▼Chiquititaさん：
ごめんなさい、返事遅れました。
今後みなさんにはこのような迷惑かけないようにします。
[#16107] Re:別にいいではないですか。
 さとみ  - 06/11/27(月) 2:09 -
引用なし
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   ごめんなさい、返信遅れました。
みなさんが真剣に考えてくださっているのにたまに返信ぬけましたね。
みなさんの親切な返信がたくさんで遅れることがあるのですごめんなさい、みなさん。
[#16108] Re:深く考えなくても
 さとみ  - 06/11/27(月) 2:14 -
引用なし
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   ▼Chiquititaさん：
ごめんなさい、私はアスペルガーに仲間はずれが多いとおもいこんでいました。
考えることや人の表情読むの苦手でした。
[#16110] Re:ひとり
 Chiquitita  - 06/11/27(月) 3:00 -
引用なし
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   ▼さとみさん：
コメントありがとうございます。[#16106][#16107][#16108][#16109]まとめてのレスになりますが、ご了承下さいませ。(^o^)/

コメントに目を通していただきまして、安心しました。
私の勝手なフラッシュバックにさとみさんを巻き込んで申し訳なく感じておりますが、それでも引き続きご一緒していただけてありがたく感じております。
地理的なハンデなどはございましょうが、参加者のみんなが障害を前向きに受け入れるための努力を重ねている集まりです。まずは勇気を奮って悩みを打ち明けたことが第一歩ですので、思いは通じるでしょう。
さとみさんはおそらく、本来は人嫌いではないと私も信じています。それはもちろん、私も人好き故の孤独感＆疎外感というのを感じているからです。
だから仲間外れにも神経質になってしまったのだと感じています。

しかし、私は人を好きでいることは素晴らしいと感じています。
私も長年恋愛で悩んでいますが、人間を好きになることが恋愛の第一歩だと悟って、ようやく恋愛に対しても前向きに考えられるようになりました。

一人で過ごす時間の工夫も大切ですが、人を好きでいるがための孤独感＆疎外感なら、決してマイナスではないと思います。(^^)
[#16119] さとみさんへ
 penpen ホームページ  - 06/11/27(月) 10:43 -
引用なし
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   ▼さとみさん：

こんにちは。

>ごめんなさい、返信遅れました。

気になさらないでいいですよ。
わたしもよくあります。
授産所に通っておられるのですね。
お友達ができるといいですね。
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