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[#16014] 樹村さんに質問 珈琲餅 06/11/21(火) 16:27 [未読]

[#16114] Re:樹村さんに質問 樹村 06/11/27(月) 9:12 [未読]
[#16115] Re:樹村さんに質問 珈琲餅 06/11/27(月) 9:16 [未読]
[#16118] 珈琲餅さんへ penpen 06/11/27(月) 10:15 [未読]

[#16114] Re:樹村さんに質問
 樹村  - 06/11/27(月) 9:12 -

引用なし
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   珈琲餅さん、おはようございます。


>樹村さんは「人に理解されたい」と思っていますか?

 「私個人として」「不特定多数に」は、理解されたいとはまった
く思っていません。

 「こういう人間もいる」ということは、他の似たキャラの方のた
めに、理解してもらいたいと思っています。これは他人のため。

 「私個人として」「特定の人に」は、相手との付き合い方によっ
て、理解してもらいたいポイントが違います。例えば、親族と完全
没交渉なので、部屋を借りる時の保証人は知人になってもらうしか
ないのですが、そういう人には信義上、経済に関係する情報(家出
していることとか)を理解してもらうべきだと思いますし。別の例
では、私と誰かをくっつけようとする人に対しては、私が恋愛感情
欠落症であることを理解して、くっつけようとするのを止めて欲し
いと思っています。これらは自分自身の生きやすさのためですね。


>自分の情報はリアルでもネット上でも殆ど出しません。

 私も、これでもだいぶ絞っているんですよ。多く出しているよう
に見えるのは、ここに来た当初、私の言うことを真に受けず説教を
たれてくる人がいたので、そういう人に「世の中には、これこれこ
ういう人もいるんですよ」と教えるために、必要そうなことを出し
たからなんです。
 例えば、フラッシュバックネタになりそうな、深刻なことは、ほ
とんど出していません。
 また、リアル社会(オフライン)では、必要なこと以外、ほとん
ど話しません。相手によって必要なことは違っていて、それを集め
ると先の書き込みのようになる、というだけ。あれを誰にも彼にも
喋っているわけではないんです。


>>私は20年前に家出し、親兄弟親戚の全てから離れ完全自活している
>>・親と殺し合いの大喧嘩をしました
>>・親元から失踪していて、連帯保証書を偽造して就職しました
>
>のように。
>説明のため、または売り言葉に買い言葉だとしても、このように
>自分の情報は出すべきじゃないと思う

 これは大したことじゃありませんよ。それに、下記説明の通り、
狙い通りの効果をあげているし。


>つけこまれないためには。

 上記の点でつけ込んでくる人はいませんでした。むしろ、怖がっ
て寄ってこなくなったんじゃないかしら。そういう意味で、上記の
ことを書いて正解だったと思っています。


>多分ここで樹村さんが何度も繰り返し褒められるのが嫌、と
>注意書きをしても理解出来ない人がいるのは、樹村さんが情
>報を出し過ぎだからだと私は思いました。

 (^_^;)「親を殺そうとしたの、エライわね〜」と言われたことは
ありませんよ?褒める云々はぜーんぜん関係ないでしょ。今回の珈
琲餅さんのコメントは、失礼ながら外しまくっているように見えま
すが、これが一番外してるように思います。

 褒めるひとって、無意識に社交辞令として褒めるのがほとんどで
すよね。


>世間大多数の人は
>「自分のことを話すのは、自分を理解してほしいから。
> 自分に気を許してくれるから」
>と受け取るのが常識、と考えているようです

 話す内容によります、それは。
 上記のようなことを話すと、経験的に、普通は拒絶のメッセージ
が伝わるようです。上述のように、浅い会話を振ってくるひとは激
減しますから。


>特に親との問題は、
>「愛情に飢えているんだな」
>と勘違いする人が大なので、危険な話題です。
>上手くいってない、と言うだけでもアウトです。つけいってきます。

 殺し合いをしたのを誇りに思っている、と言うのが愛を求めてい
ますか?そういう誤解をする人は、経験上極めてマレ、というか、
珈琲餅さんが初めてです。普通の人は引いて避けてくれるようにな
るか、まったく信用して貰えない(こちらの方が圧倒的に多い)か、
どちらかなんですよ。
 ただ、誤解される可能性はおっしゃるとおり感じていて、それを
防ぐためなどで、もっとクリアな表現をしたいのですが、それだと
「キツイ」と管理人さんから警告を受けるんです。で、ギリギリこ
のくらいの表現になっています(これでも、管理人さんから時々警
告が飛んできます)。
 なお、このスレのpenpenさんへのコメントでも書きましたが、オ
フラインではもっとクリアかつキツイ?表現をする人です、私って。


>職種なら(どういう職種か私には想像出来ないのですが)、
> 的はずれでしょうが。

 職種云々ではなく、公開する内容・公開のし方をまったく考慮し
ておられない点で、申し訳ないけど的はずれだと思っています。


 ところで、下記注意書き(特に●4つめ)は読んでおられますか?
なんか、ぜんぜん読んでおられない書き込みが続いているような気
がして、微妙な気分になっています。


  ※ なお、私にコメントされようとする方へ。先に[#15976]
    読んでみて下さい。

[#16115] Re:樹村さんに質問
 珈琲餅  - 06/11/27(月) 9:16 -

引用なし
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   樹村さんへ

注意書きは読んでいますけども、樹村さんも私のレスをちょっと的はずれに受け取っているなと感じました。
まあ、私の文章の書き方が悪いのでしょう。
別に樹村さんと理解しあいたいとか、樹村さんに私の意見を押しつけたいわけじゃなく、質問したかったのと思ったことを書きたかったので私としては良いんですが。

ただちょっとこの点だけ。

>殺し合いをしたのを誇りに思っている、と言うのが愛を求めてい
>ますか?そういう誤解をする人は、経験上極めてマレ、というか、
>珈琲餅さんが初めてです。

そういう誤解をするのは、私ではありません。
アドヴァイス・励まし好きの厄介な人でそういう誤解をする人が実際にはいる。
そしてかなりこの手の人はしつこく厄介だという意味です。
怖がって寄ってこなくなる人は厄介じゃありませんから(私にとっては)。

まあ・・・樹村さんがそういう方に会ったことが無いなら、良いのでしょう。
周りが引くような話しをして、こちらが強烈に拒絶して多くの人が去っても、それでも寄ってくる厄介な人たちというのは結構いるもので、そういう理解のもとでレスしたのですが。
私は文章があまり上手くないので仕方ありません。

どちらにしても微妙な気分にさせてしまったようですし、これくらいで退散しときます。
貴重な時間を割いてお相手していただき、ありがとうございました。

[#16118] 珈琲餅さんへ
 penpen ホームページ  - 06/11/27(月) 10:15 -

引用なし
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   ▼珈琲餅さん:

スレにお邪魔させていただきました。

>注意書きは読んでいますけども、樹村さんも私のレスをちょっと的はずれに受け取っているなと感じました。
>まあ、私の文章の書き方が悪いのでしょう。

わたしも相手の理解を得られないのは自分の文章が悪いのだろうと思います。
それが正しいかどうかは別にして、
その前提があるのとないのでは
大きく対話が違ってくるように思います。
その前提がある人とは対話になりますが
理解を得られないのは相手の理解力がないと思う人との対話は
無理なのかもしれません。

不毛、というものかもしれません。

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